VaIerik.
a_smurn0FF[quote name='пчела'] вы, наверное, считаете, что инквизиция была очень правильной [/quote]Очень-не очень – не мне судить, но как инструмент судебной системы она была нужна. Потому что без неё вопросы решались судом Линча, без многолетних судебных состязаний.[quote name='пчела'] посмел думать, что земля круглая [/quote]Он этого не утверждал, ему это в вину не ставилось..Раскрытые архивы Ватикана позволяют исследователям строить гипотезу о том, что инквизиция сделала так, что Галилей остался жив, ведь в доносе на Галилея были написаны серьёзные обвинения, которые “правильные” кардиналы не заметили, зато осудили за коперниканство, за которое не полагалось смертной казни.Кавычки в слове “правильные” – имеется в виду Папа Урбан-8 (весьма дружный с Галилеем ещё до избрания в папство), выбрал нужных людей, подконтрольных себе (что было для того момента очень не простым делом – в состав инквизиции должны были входить иезуиты, с которыми у Урбана-8 не сложились отношения), что и обеспечило подмену обвинения, изложенного в доносе на другое, даровавшее шанс на жизнь..Повторюсь (постинг от 29/04/2009)[quote]“Между 1550 и 1800 годами перед судом инквизиций предстало около 150 тыс. человек, но лишь 3000 из них были приговорены к смерти[/quote]статистика, однако, в пользу того, что большинству оставляли жизнь.Те кто утверждают, что инквизиция “всех сжигала” – не подтверждаются фактами..Одно из громких дел в те времена, когда инквизиция уже сходила на нет – дело о 27 ведьмах. Из 27 три признались что на самом деле занимались колдовством, но и их отпустили, наложив церковные ограничения (не передавали гражданскому суду).А Вы говорите …
Danko_93Не понимаю, за что можно уважать церковь. Ведь Библия – это просто книга с простыми и всем понятными правилами, которым должен следовать любой хороший человек. Вариации библии писались в разных местах и временных промежутках добрыми, но недалекими людьми, которые пытались донести эти самые правила до людей. А недалекими были потому, что не догадались, что после них появятся хитрые и жадные люди, которые попытаются назвать себя “доверенными лицами нашего бога”, чтобы загрести под себя побольше денег и власти.
UnysБиблия это послания Бога. И отправлялась она не через обычных людей. А через лучших. Моисей и Иисус. Кто назовет их обычными ? Кто мы такие перед ними ? А вот мы, это обычные люди…Если я не ошибаюсь, то создатель темы разочаровался в Боге и в Церкви. Хочу рассказать маленькую притчу.Заходит человек к парикмахеру. Ну во время процесса мастер говорит клиенту:”Бога нет,”Клиент удивлено:”почему ?”Мастер:”Бога нет, посмотри сколько бед и страданий на земле. Если есть Милосердный Бог на земле, то почему он это допускает все ? Значит его нету..”Клиент промолчал и пошел к выходу. Выходя он увидел нищего лежащего на полу. Весь грязный и заросший, волосы, борода и т.д.Клиент оборачивается и говорит:”А знаешь парикмахеров не существуют.”Мастер удивлено как это мол не существует ?!Клиент:”нет не существуют. Если бы они существовали, то почему на земле столько заросших людей ? Если бы были парикмахеры разве они это допустили бы ? Значит их нет,”Мастер оправдывается говоря мол он не виноват, они сами к нему не приходят. И если они придут, то он примет любого.На что клиент ответил:”вот так же и Бог. Он существует. Просто мы сами к нему не приходим…”К чему эта притча. ( может я его не правильно рассказал )Мы отвернулись от Бога, а сами с умными лицами критикуем священнослужителей. мой вон они какие ожиревшие, а сами в церкви служат. А давайте мы все на себя посмотрим ? Мы же грань потеряли между грехом и негрехом… Мы же не знаем где грех, а где не нет. Мы разве лучше ? Те кто служит в Церкви говорят слово Бог.А мы что говорим ? Пиво ? Секс ? Тусовки ? Развлечения ? Кто из нас в этом видит грех ? И мы, это те, кто критикует служителей Церковь….??
пчелаUnys, если человек не верит в бога, не значит, что он падший. и наоборот, среди верующих столько негодяев замечено.последние совершают мерзкие поступки под аморальным девизом – бог все равно примет и простит любого.
a_smurn0FF[quote name='пчела'] среди верующих столько негодяев замечено [/quote]Назовите Ваши критерии – кого Вы определяете, что он верующий, а кого – неверующим?[quote name='пчела'] бог все равно примет и простит любого [/quote]Было бы так – на планете была бы только одна религия 😀 .Тем не менее, если у человека есть такой ограничитель, как память о Боге, то это хорошо. Потому что у “других” такого ограничителя нет.
UnysЯ же не тех имел виду кто не верит в Бога. А на оборот, тех кто верует в него.А то что среди верующих есть много плохих людей с этим я с вами согласен. От того что он верит в Бога, но сам является последним человеком, это далеко еще не значит то что Бог его простит. Нет уж.Конечно вы можете сказать за себя мол отвечай, а не за др. Согласен. Моя вера в Бога 100% человеком меня еще не делает.Просто складывается мнение, то что получается нельзя грешит только служителям церкви. Типа если служишь в церкви, то не греши. Тебе и пивка не попить и с девушками не погулять. А вот обычным людям это конечно нормально ! развлекайся сколько хочешь ! Ты же в церкви не служишь…Если щас к примеру кто то увидет священика гуляющего с девушкой, то сразу скажут вот какой не хороший, а еще священик.А вот если обычного человека верующего в Бога увидят с девушкой или парнем, то нет проблем !Как же так ? Где об этом сказано ? Где так написано ?В Библии ? Не уверен..,Так вот и получается, люди которые ходят в церковь не чаще 1 раз в неделю, или месяц, критикуют тех кто там бывает каждый день, да еще в чем ? В том что сами же делают…Как Иисус говорит в Библии ? Прежде чем соринку пытаешься вытащить с чужего глаза, вначале бревно со своего вытащи…Мы так с лихой считаем грехи служителей церкви, забывая о том, что если каждый из нас начнет с себя ! То нам жизни не хватит….
пчелаa_smurnoFF, как ни парадоксально, верующие – это те, кто верит в бога)и еще.первобытные люди не знали, отчего идет дождь, и поэтому придумали бога дождя, которому молились.любая религия “спекулирует” на пробелах человеческих познаний. пока наука не объяснила вопросы мироздания, чтО есть душа, откуда берется жизнь, что бывает после смерти, зачем человек вообще живет на земле – вера в бога будет. религия уже тем плоха, что преподносит комплекс знаний за аксиому. мол, примите как есть. само слово “вера” означает непроверенность информации: может есть, а может и нет.
a_smurn0FF[quote name='пчела'] любая религия “спекулирует” на пробелах человеческих познаний … пока наука не объяснила вопросы мироздания[/quote]ну это старая атеистическая байка.Правда она не объясняет такого “парадокса” – много учёных продолжают верить в Бога сейчас и верили в свои эпохи.Как говорил один широкоизвестный дьякон, если вам говорят, что “наука докозала, что Бога нет”, сразу спрашивайте какая наука. Если ответят “физика”, то посылайте этого невера в такой-то храм – там священник с научной степенью физико-математических наук, если ответят что “биология”, то в другой храм – там батюшка биологических наук и так далее.[quote name='пчела'] само слово “вера” означает непроверенность информации: может есть, а может и нет. [/quote]Вера есть уверенность, уверенность уже подразумевает некую опору. Если я не уверен, что смогу поднять штангу, то я не буду это делать. Моя уверенность или неуверенность базируется на некотором опыте.Тоже самое в области религии. “вера есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом” (Послание апостола Павла к евреям).Вера не бывает “слепой”. Слепым может быть только неверие, когда закрывают глаза и затыкают уши и кричат “этого не может быть”.”Блаженные чистые сердцем, ибо они Бога узрят” – вот один из пределов веры – чуственное осязание предмета веры.[quote name='пчела'] как ни парадоксально, верующие – это те, кто верит в бога [/quote]Как Вы отличаете тех, кто верит, от тех, кто не верит? Только по наличию крестика? А если у меня цепочка порвётся, то я сразу атеистом стану? 😀 Почему же сами верующие очень часто говорят, что “вера без дел мертва”?
пчелаa_smurnoFF, если человек утверждает, что бог есть – он верит в него. и заметьте, вашего крестика я не видела.а наличие ученой степени не определяет ученого, как наличие крестика не определяет верующего)
a_smurn0FF[quote name='пчела'] наличие ученой степени не определяет ученого [/quote]Ньютон писал толкование на книгу Откровений Иоанна Богослова (Апокалипсис), основположник генетики – монах Мендель ну и так далее. Действительно, кто они, эти “тёмные” и “забитые” люди, которым, наверно, “затуманили” голову 😀 [quote]первый зам. президента РАН, академик Владимир Фортов:”Мир един и познаваем человеческим интеллектом потому и только потому, что существует Единый Бог, создавший Единым Промыслом и мир, и человека и именно поэтому существует единый объект исследования”.Директор Института общей генетики имени Вавилова академик РАН Алтухов:”Я пришел к выводу о существовании Творца еще и потому, что труды моих сотрудников и мои собственные работы показали, что не только происхождение человека, но даже и происхождение обычных биологических видов не может иметь случайный характер”[/quote]но возвращаясь к начальной фразе <среди верующих столько негодяев замечено>, надо понимать что некто сначала опрашивал “верите ли Вы в Бога”, а потом давал оценку моральным качествам? Как бы не очень понятно: 1) кем замечено, 2) как делалось наблюдение 3) где опубликованы результаты.Если это Ваши личные наблюдения, то не скрывайтесь за анонимными глаголами и безликими фразами. А во-вторых, личные (субъективные) впечатления одного человека наверняка не совпадают с субъективными наблюдениями другого.
пчелаa_smurnoFF, посмотрите хотя бы на русских царей – помазанников божих. вера ничуть не мешала им убивать, пытать, унижать людей. царский двор напоминал бордель. и все это делалось не во благо россии разумеется.
UnysЯ с вами согласен, среди верующих не мало жестоких и опасных людей. Никто же не говорит что если верующий значит хороший, и наоборот.Даже какой нибудь псих маньяк насильник может сказать что он верующий. Но ! Не только среди верующих встречаются такие опасные.В первую очередь надо смотреть каков сам человек. А вера, человек может жить ради нее, а может пользоваться ею как угодно.Религию надо судить не по действиям людей, представителей этой религии, а по самой религии. Это совсем разные вещи.Церковь, в ней служат священнослужители. А они это люди которым свойственно быть хорошими и не очень.К примеру Патриарх Александр II который умер недавно, если не ошибся в имени. ( могу перепутать и сильно ошибиться в имени, прошу извинить и поправить. ). Кто может сказать что он был плохим человеком ? Надеюсь мало кто.
MargaritaЯ не согласна с данным утверждением. Просто высказывания “Нельзя лгать”, “Уважай старших” и т.д. – это не посланные человеку Богом правила, а правила, выбранными самими людьми как эталон повдения. Да и сама религия – дело рук человечеких, а не кого то или чего то абстрактного.
a_smurn0FF[quote name='Margarita'] “Уважай старших” и т.д. – это не посланные человеку Богом правила, а правила, выбранными самими людьми как эталон повдения. [/quote]Вы смотрите с высоты европейской культуры, которая в свою очередь выросла на евангельских истинах.Почитайте классический японский рассказ про молодого человека, который мучается выбором – сделать так, как велят традиции и столкнуть свою престарелую мать с горы в пропасть, или внять свои сыновним чувствам. Или [link url='http://fr-hamlet.livejournal.com/21454.html'] удэгейский [/link] эпос..После прочтения рассказа вернитесь в Европу и вспомните «Почитай отца своего и мать свою, чтобы продлились дни твои на земле» (Исх.20,12)
UnysЯ извиняюсь, по моему не Александр II, а Алексий II.Если я и сейчас ошибся, то еще сильнее извиняюсь.Margarita скажите, а скрывать свою наготу тоже люди сами придумали ?Счего это вдруг ? С какого это перепугу люди, став людьми, стали скрывать свою наготу ?Церковь говорит, что это велел делать людям Бог. А если не Бог, то скажите тогда почему ? Обезьянам плевать, животным тоже, а вот люди поумнев вдруг решили что это не красиво. Почему ?
Copyright ©