[atSix]

[quote]А тебя не удивляет, что этот дядька всего один? Эта статья в неизменном виде распространяется в интернете под различными псевдонимами и служит целям, совершенно отличающимся от целей избавления от сектантства.[/quote] Меня это не удивляет. Ведь это только интернет, который описывает самый яркий случай. Возможно, он и не один. По поводу псевдонимов. Псевдонимов кого? Дядьки этого? Дай пару ссылок на эти статьи, дабы воотчую убедиться в этом.По-поводу поподания РПЦ под такие определения… я еще раз повторяю, что именно поэтому-то и нужно формально отделить как сейчас модно говорить мух от котлет [smile =)] Даже в законодательстве нашем подобное определение отсутствует. Во многих европейских странах, сталкивающихся с теми же проблемами такое определение законодательно оформлено. Пожелание не вступать в секты, избегать становиться ее членами – это не метод борьбы и не все, что можно сделать, это все-равно, что сказать “не употребляйте, люди, наркотики”. Конечно, большего сделать большинство из нас не в состоянии, и это нужно понимать. Но это не означает, что мы должны перестать обсуждать эту тему и уделять ей внимание.

[ArchiMage]

2 Real_Dimka:Сорри, не заметил, что там, где я читал эту статью раньше, не было написано про то, что эта статья принадлежит не Дворкину, а Атаку. На том сайте ни слова не было сказано про Атака, читал я это года 4 назад.В указанной тобой статье Дворкина есть личные предпочтения автора и использование передергиваний или кривоходов. Саентологией я занимался самостоятельно вне рамок каких-либо организаций и обществ и тем более церквей. Декларация свободы вероисповедания в Саентологии – одна из ключевых деятельностей. И здравый смысл и трезвый ум в выборе вероисповедания – один из ключевых факторов.В ответ на твою ссылку про Дворкина специально порыскал в Интере, вот что я накопал:http://www.voltar.ru/black/vote.php3?_file=1818&_n=1
Путь ограничения всегда заканчивается таким глухим тупиком, что сам не рад оказываешься, что взялся за это дело и себя же связал по рукам и ногам.Путь же предоставления свободного выбора при сохранении трезвости мышления и повышении осознания по-моему наиболее выгоден всем сторонам, хотя и наиболее труден в реализации.

[Grob]

Я все-таки не очень понимаю, о чем речь идет. Тоталитарные секты – имхо, весьма раздутая проблема. Право, жители нашей страны от них света белого не видят.Тем не менее, проблема существует. Действительно, существуют культовые организации, таящие социальную опасность. Вот их, по-моему, и следует считать тоталитарными сектами, хотя официальное словосочетание “тоталитарная секта” уж очень глупо звучит. Почему “тоталитарная”? Кто-нибудь наблюдал демократическую секту?Стоит вопрос – как бороться с тоталитарными сектами? Социально опасные организации должны жестоко ликвидироваться. Вот и вся борьба. Но государству не нужно бороться с ними – хотя это второй вопрос.А если смотреть – вот те же сциентологи или мунниты – они социально опасны? Это вообще очень сложный вопрос – мы их в большинстве своем никогда не видели. Вообще официальной пропагандой в этом отношении напущено очень много туману. Поэтому я и призвал участников форума выражаться конкретнее – где она, эта секта, куда идти с факелами и дубьем?

[Kot]

Искандер, вспомнил свою “свидетельскую” молодость???Как говорится, нельзя попасть с рай одной религии (секты), не попав в ад всех дугих.Одинаково сильно опасны (и не только моциально) и РПЦ и мунниты, и синрикё и сайентологи, буддисты, иудаиисты и прочие сказочники, делающие на своих сказочках деньги.Grob: “куда идти с факелами и дубьем?”Ответ: Мочить жадов, спасать Россию…[smile ;)))))))))))))))))](щютка)

[Grob]

[quote name='Kot'] Искандер, вспомнил свою “свидетельскую” молодость???Как говорится, нельзя попасть с рай одной религии (секты), не попав в ад всех дугих.Одинаково сильно опасны (и не только моциально) и РПЦ и мунниты, и синрикё и сайентологи, буддисты, иудаиисты и прочие сказочники, делающие на своих сказочках деньги. [/quote]Не надо хамить по поводу семитов и семить по поводу хамитов. Кот – юдофоб.Что касается финансовой стороны дела, тут я маленько готов поспорить. Что касается РПЦ – это бесспорно денежный вампир, богатейшая организация, не гнушающаяся отмыванием бандитских денег и так далее. Адепты Иеговы и подобная карусель – аналогично. А вот мой опыт пребывания в некоторых протестанских сектах этого не подтверждает. То есть там просто коммунитарность сознания доведена до предела – то есть твоему “сосектнику” нужны деньги – ты ему помогаешь, даже не задумываешься, а он аналогично помогает тебе. Как в русской общине, примерно, хотя вся протестантская этика против. Просто люди добрые мне попадались, что ли.А про РПЦ позвольте рассказать такую историю. Встретился на моем жизненном пути человек – попал он в беду в незнакомом городе, был ограблен. Никто ему, естественно, не помогает. Он несколько дней голодает, ибо гордый и воровать не может. Потом отчаивается и идет в храм, обращается к священнику, просит дать денег на билет до родного города и немного на еду. Священник ему не помогает. А наш герой – православный, даже в монастыре работал, но сам не россиянин, литовец, то есть из католической страны. Так вот, поведал он мне эту грустную историю и говорит: “Я не стал ему говорить: вы столько раз в сегодняшней проповеди употребили слово “человеколюбие” – и где оно, ваше человеколюбие”. А вы говорите, РПЦ. По деструктивности своей деятельности это – монстр, разрушающий русскую духовность похабным союзом с нынешней властью. Ну да бог с ними, мы-то знаем: аллах всемогущ, он все видит, да, Кот?

[Kot]

[quote name='Grob'] Кот – юдофоб. [/quote]Парните, хамиша??Не ври, никогда никакого повода я не давал, чтобы называть меня юдофобом – перебор. А вот антисионистом, – это я да…
[quote name='Grob'] аллах всемогущ, он все видит, да, Кот? [/quote]Воистину акбар, ратуды его… Зайди как-нибудь, принеси что-нибудь.Не забудь перед этим грехи замолить!

[Опоssum]

Самая классная секта, которая была за последние 100 лет-это СССР, вступаешь в неё сразу после рождения и всю жизнь горбатишься на КПСС-этакий священный синод, а будешь не согласен с ихними догматами, то будешь наказан: или расстреляют, или в Соловках сгноят.Что бы обойтись без заумных слов:по отношению к Византийской церкви и русская православная и католическая и протестанская церкви являются сектами. Слово секта в наше время стало нарицательным и символизирует,то что писал в своем определении Real Dimka. Так и КПСС попадает под его определение +)Так мы что здесь обсуждаем? Уж не КПСС ли? +)

[atSix]

Шутник-опоссум. КПСС – это партия. Она не является ни религиозной ни псевдорелигиозной организацией. Попадает, попадает… ты похоже это определение даже не читал. На самом деле мы здесь совсе не то обсуждаем. Свой антикоммунистический флуд можешь выливать в приватной переписке с Knight’ом. Уверен, что у вас будет что сказать друг другу. Здесь же идет обсуждение проблемы. Будешь засорять его – сам знаешь, что будет.
Кстати, прошу обратить внимание общественности на то, что в том пробном определении определяется просто секта. Не тоталитарная секта, не деструктивный культ. Я попытался положить начало выработке формального определения, но дальше моего сырого “пробника” мы похоже так и не ушли. Так вот, может кто-то все же хочет представить свой взгляд? Обсудим.

[Grob]

[quote name='Опоssum']КПСС-этакий священный синод, а будешь не согласен с ихними догматами, то будешь наказан: или расстреляют, или в Соловках сгноят.Что бы обойтись без заумных слов:по отношению к Византийской церкви и русская православная и католическая и протестанская церкви являются сектами. [/quote]Боже, мой, тут в форуме куча антикоммунистов. Все они жили в СССР, явно были не согласны с догматами КПСС – и что же, все Соловки посетили? Дырочки на затылках не чешутся, господа антикоммунисты? Здесь вроде бы идет серьезный разговор, без идеологического бреда. США – тоже секта, рождаешься в ней, горбатишься на штаты всю жизнь – а не согласен с догматами (а догмат там один – доллар всем рулит) – сдохнешь от голода. Попробуйте поехать в США и проповедовать там коммунизм – то есть “не соглашаться с догматами”. Долго протянете?Я, собственно, не хочу ругаться на темы политические, топик то иной, но ведь вы первый начали.И еще – по отношению к православию католичество считается не сектой, а паралелльным направлением христианства, мировой религией. Не путайте понятия, прикрываясь неприятием “умных слов”.

[Grob]

А вот теперь о тоталитарных сектах. Следите за мыслью, господа. Любое религиозное объединение является средством удовлетворения духовных потребностей людей. Это аксиома, как и существование у людей духовных потребностей (что, тем не менее, не относится к некоторым участникам форума). Чем острее в обществе кризис духовности, тем сильнее в нем актуализируются религиозные объединения. В СССР с духовностью все было в норме – существовала великолепная культура, прекрасное искусство, достаточно грамотная идеология (до Брежнева-то уж точно). Поэтому сект в СССР почти не было (конечно, были, но масштабы в сравнении с россиянией ничтожны).Вывод – тоталитарные секты – результат массового духовного эскапизма. Когда тошно, жить невмоготу, голодно и грустно, такая секта предлагает мощную духовную поддержку – становится последним пристанищем. Богатых и успешных людей в сектах очень мало, сплошь неудачники. Вот и все – создаем в обществе нормальные условия для жизни, воссоздаем культуры – и секты станут НЕ НУЖНЫ. Другой вопрос, что при теперешнем строе так не будет никогда.Другой вопрос поднимем – а так ли страшен черт тоталитарной секты, как его малюют. Все эти цифры о миллионах пострадавших, конечно, впечатляют, но кто мне может назвать Ф.И.О и адрес конкретного “пострадавшего” из Комсы? Это надо обсуждать именно на конкретных случаях, потому что, чаще всего человек и не пострадал вовсе, а обрел духовную платформу, вот и все.Само слово “тоталитарный” страшное. А что оно значит – “единый, не терпящий отклонений”. Так никакая религия не терпит отклонений, они называются ересями. Стало быть, всякая религия по-своему тоталитарна. Это один момент.Во-вторых, я весьма убежден, что тоталитарные секты – очередной ряженый болван, которым умная власть пугает глупый народ. Такое же чучело, как и международный терроризм (которого, как известно, в природе нет – это идеологический миф). Тоталитарные секты вызваны к жизни деструктивной деятельностью режима – и они вышли из-под его контроля. Кто знал о тоталитарных сектах в 1995, когда в стране было нечего есть? А сейчас нужна централизованная власть, нужно контролировать эти секты – а это невозможно. Вот режим и бъется с ними путем формирования общественного мнения. То есть я просто к чему веду – кто-нибудь видел тоталитарную секту? С жуткими, калечащими для личности последствиями? Если так – давайте конкретный пример обсуждать. А все разговоры о “тоталитарных сектах” выглядят как результат манипуляции сознанием.Я, допустим, видел секту, да не одну, да чуть не крестился у Иеговы, да сорвал собрание харизматам, да переводил сотни проповедей американских пасторов где только не. Это – конгрегации не чуть не хуже РПЦ. Единственное отличие – православие духовно близко русскому менталитету, это очень серьезно, однако в РПЦ от православия остались рожки да ножки.

[сommiе]

[quote] Любое религиозное объединение является средством удовлетворения духовных потребностей людей. [/quote]Поддерживаю Александра. При наличии в обществе здоровой идеологии, потребность людей в религии, а тем более в экстремальных её формах в виде сект, резко уменьшается. Так было в СССР. На мой взгляд, ошибочно думать, что, мол, большевики силой обратили Россию в атеизм. Кто хотел, тот верил. И крестики носили на груди рядом с партбилетом. Но, думаю многие согласятся, что подавляющее большинство людей в СССР безо всякого насилия само по себе не испытывало никакой духовной потребности в религиозной вере. Поэтому и строились у нас не церкви да храмы, как сейчас, а школы и библиотеки.Вообще, вопрос взаимодействия этих трёх вещей – идеологии, религии и науки, – которые постоянно соревнуются друг с другом за влияние на умы и души масс, представляется мне очень занимательным. Кое-что на эту тему можно почитать у Александра Зиновьева (мне очень нравится этот автор) в его романе “Гибель утопии. Русская трагедия”. (http://www.situation.ru/app/rs/lib/russ_tragedy/russ_tragedy_content.htm)Кстати, мне представляется интересным обсуждение вопроса — возможно ли в принципе построение общества без идеологии и религии, а лишь на базе науки? Мне кажется, что нет.

[Grob]

[quote name='сommiе'] На мой взгляд, ошибочно думать, что, мол, большевики силой обратили Россию в атеизм. Кто хотел, тот верил. И крестики носили на груди рядом с партбилетом. Но, думаю многие согласятся, что подавляющее большинство людей в СССР безо всякого насилия само по себе не испытывало никакой духовной потребности в религиозной вере. Поэтому и строились у нас не церкви да храмы, как сейчас, а школы и библиотеки.[/quote]Золотые слова. Вообще о религии в СССР напущено очень много туману. Мой учитель истории, будучи в молодости красным комиссаром, верил в бога, будучи настоящим коммунистом. Настоящий коммунист, не догмат, не фанатик, хочет только одного – справедливого блага для всех людей. Если религия этому не препятствует – зачем же ее гнобить (так Сталин после войны оставил РПЦ в покое, так как РПЦ весьма непримиримо выступила против фашистов). А рост храмов сейчас – это действительно явление кризисное. Храмы строятся, а дома – нет. Вот и говори о душеспасительной роли религии.Я солидарен с Commie в том, что общество на науке не протянет, нет, разовьется голод на образы, как в фильме “Эквилибриум”. Нужна или религия или идеология. А идеологии здоровой сейчас нет. РПЦ продалась напропалую, вот и ринулся народ к “разносчикам новой веры”.

[atSix]

Тезис о том, что секты являются следствием определенных социальных процессов, происходящих в нашей стране я полностью поддерживаю. Бороться действительно нужно не со следствием, а с причиной.Конкретно фамилий и адресов я не знаю, да и знал бы – наврядли стал публиковать их на форуме. Помню только, что пару раз мне знакомые рассказывали случаи разложения человека, попавшего в такую организацию. Человека из их более или менее близкого окружения.Что касается конкретных организаций, мне лично интересно, что же такое есть ДЭИР. Дело в том, что слышал об этой организации много положительного, общался и лично знаком с некоторыми ее членами (причем довольно высокого уровня) – люди по большому счету нормальные. Однако встречаются крайне негативные мнения, да и некоторые личные наблюдения и слухи говорят об обратном. В интернете есть много материалов, разоблачающих ДЭИР, как раз подводящих эту организацию под словосочетание “тоталитарная секта”. Однако верить им или нет – тоже вопрос. Так что это за организация? Для меня это вопрос открытый.

[Джонни]

Ребят а вы кагданибудь общались с местными религиозными течениями?Ну так вот моё мнение секта- это та организация которая поробощает лидей как духовно так и физически.Сам лично некоторое время ощался с адвентистами.Молодёж там ходит и без причино сеётся как умственно отсталые лиди.А когда я разговаривал с ихиным братом во христе(по нашему поп)он сказал что у меня циничный подход к жизни.

[Grob]

[quote name='Real_DimKa'] Что касается конкретных организаций, мне лично интересно, что же такое есть ДЭИР. Дело в том, что слышал об этой организации много положительного, общался и лично знаком с некоторыми ее членами (причем довольно высокого уровня) – люди по большому счету нормальные. Однако встречаются крайне негативные мнения, да и некоторые личные наблюдения и слухи говорят об обратном. В интернете есть много материалов, разоблачающих ДЭИР, как раз подводящих эту организацию под словосочетание “тоталитарная секта”. Однако верить им или нет – тоже вопрос. Так что это за организация? Для меня это вопрос открытый. [/quote]Давайте посмотрим. Я вообще о такой организации в первый раз слышу. Где она есть? Чем занимается? Если уж очень любопытно – идите внутрь, там точно обрящете истину. Вообще любая секта – система с малой информацией. То есть, вообще газетам о таких вещах не верьте. Газеты такие вещи о тех же пятидесятниках пишут – все ложь. А о черных делах, которые в РПЦ делаются – молчание.Мне прямо любопытно стало. Хочется, знаете ли, тряхнуть стариной…А вот о моральном разложении личностей в секту попавших – тут поподробнее. Давайте всем расскажем, в чем это разложении выражено.

[Автор]

Сообщения