Bizemova.
atSixВ отличие от обсуждения темы передачи островов, которое происходит в разделе “Разнотреп” (кстати, по смыслу той темы, она должна была быть перенесена в “Круглый стол”) я думаю нас всех интересует подоплека данной передачи, а не просто разбираетльства, нужны нам эти острова или нет. Руководство страны высказалось, что была проявлена политическая мудрость. Однако, в чем она заключалась, так и не было сказано. Простьба внести свой вклад в обсуждение этого вопроса и по возможность выложить ссылки на новые статьи, проливающие свет на этот непонятный и тихушный инцидент.
w3dИнтересная у нас ситуация — 2 одинаковых темы. Надо, Димыч, всё сюда перетаскивать, тема-то серьёзная. Даже не знаю, куда писать. На всякий случай, повторюсь.Создан прецедент. Теперь многие начнут требовать «своё». И будут правы — чем они хуже Китая? Неважно, что острова крохотные и на них ничего нет. В политике не применимы нормы обычной житейской морали. Подобные шаги в мире однозначно будут расценены как проявление слабости.
atSixЯ тоже так думаю. В отсутствии прецедента быть может и была бы проявлена политическая мудрость. Быть может. Мы же не знаем, что получит Россия взамен (кстати почему). Но прецедент действительно есть. Теперь все понимают, что прибрать кусочек России вполне реально, и политическое руководство на осуществление подобных сделок пойдет. Китай, Япония, чего доброго – Германия Калининградскую область затребует. Что касается высказываний и мнений некоторых людей относительно того, нужны ли нам они вообще, то конечно из рассуждений о пропорциональности Китаю они нужнее. Нас же в 10 раз меньше, а территорию занимаем мы большую. То, что нашими предками было включено в состав России не может быть передано кому бы то ни было в одностороннем порядке без проведения как минимум разъяснения для народа, а по хорошему – проведения референдума. Так в чем же политическая мудрость – для меня это так и остается загадкой.
AmRТут в “разнотрепе” есть мнение, что это действие сродни подвигу А. Невского. Че-то сомневаюсь… Скорее всего ,будь он князем Хабаровским, созвал бы ополчение, да и сразился бы там в топях амурских….
ValerikВопрос героизма в принятии решиния меня лично удивляет. На мой взгляд нужно абстрагироваться от таких своих комплексов мешаюищих делу как патриотизм, историческое самосознание и прочее. Есть два государства, у каждого есть свои ресурсы. У этих ресурсов есть стоимость, экономическая или политическая — все равно, в любом случае все это переводится на деньги. Если рассматривать сделку в этом ключе, то можно получить максимально близкий к правде ответ. Однако мы это сделать не можем, потому, что не знаем какие еще ресурсы, кроме островов, мы передали Китаю и какие ресурсы получили от него.Поэтому, сегодня, дать справедливую оценку этой части сделки мы не сможем.
AmR2 Valerik
Странно,но патриотизм в принятии решений мешает только русским, китайцам и американцам он помогает, имеется в виду не патриотизм черносотенца. Мне кажется ,рефлексия неуместна, когда речь идет о территории,примыкающей к центру одного из федеральных округов. Для китайцев эта территория нестратегична, для нас(жителей Хабаровского края) это некий хартленд.Впрочем, в ситуции отсутствия в стране публичной политики одна часть населения видит в таких решениях гениальность власти , другая ощущает психологический дискомфорт, в результате происходит некое расщепление сознания общества. Хочется знать, что же такого РФ получила (или получит) от Китая взамен.
w3d2Valerik:А интересно представить себе, как нечто подобное происходило бы в Америке. В стране, где чуть ли не каждом доме висит гос. флаг. Они (американцы) тоже бы абстрагировались от патриотизма-героизма, и думали бы только о финансовой выгоде? Мне кажется, правительство, замалчивающее подробности подобной сделки, там давно бы уже оказалось в отставке. Или этому правительству пришлось бы прибегнуть к невиданному обману собственного населения.
Valerik[quote name='w3d'] 2Valerik:А интересно представить себе, как нечто подобное происходило бы в Америке. В стране, где чуть ли не каждом доме висит гос. флаг. Они (американцы) тоже бы абстрагировались от патриотизма-героизма, и думали бы только о финансовой выгоде? Мне кажется, правительство, замалчивающее подробности подобной сделки, там давно бы уже оказалось в отставке. Или этому правительству пришлось бы прибегнуть к невиданному обману собственного населения. [/quote]Конечно же руководители стран принимая решение руководствуются и тем, какие внутренние политические последствия оно принесет. Все это просчитывается и обычно весьма точно. Разве были митинги недовольных? Разве были громкие заявления представителей оппозиционных партий? Не было! Поэтому Путин сделал это. А Буш, даже если захочет, не сможет.Коме того, на мой, возможно непросвященный взгляд, такие проблемы есть только у России. Т.е. когда спорные территории в силу разных причин принадлежат именно ей, а не являются нейтральными. Или есть территории, права на которые мы оспариваем, но нам не принадлежащие?
сommiеЗаявление Комсомолького-на-Амуре ГК КПРФ в связи с итогами официального визита президента Путина в КитайИтак, 14 октября то, на что не решался самый лучший немец Майкл Горбачев, что не осмеливался сделать любимый американским народом Борис Ельцин, совершил крутой российский патриот и государственник Путин: наши острова отданы Китаю. Не имеет ни малейшего значения, за какие коврижки решено подарить эти острова: за обещание поддержать просьбу о вступлении в ВТО или еще за что-то. Главное состоит в том, что создан опасный прецедент торговли собственной территорией. Теперь логично ожидать следующего шага: сдачи четырех Южно-Курильских островов, Калининграда, части Псковской области, на которую претендует Эстония. Главное — начать. Далее процесс пойдет по нарастающей. Итогом его будет сокращение России до размеров Московской области. Рептильные СМИ внушают нам, что подписанные Президентом Путиным соглашения есть акт высшей государственной мудрости. Мы, коммунисты, расцениваем их как акт предательства национальных интересов, как позорнейшее деяние, которому нет и не может быть оправдания. Факт сдачи Китаю российских островов (хотя бы даже и их части) наглядно демонстрирует, что правящий режим в России является компрадорским по сути, способным и готовым пустить по ветру геополитическое наследство страны ради каких-то эфемерных выгод. Этот факт показывает, что властвующая элита высокомерно игнорирует общественное мнение, категорически не приемлющее идею торговли российской территорией. Мы получили еще одно наглядное доказательство того, что сложившийся в России политический строй не имеет ничего общего с демократией даже в том ее ограниченном понимании, которое свойственно буржуазии. Сборище политических марионеток под названием «Единая Россия» пропоет осанну очередному мудрому шагу президента, а безгласное единороссовское думское большинство дружно ратифицирует соответствующие документы. Сейчас настал час истины для губернатора Хабаровского края Ишаева. Если он действительно государственный муж, в качестве которого он всегда себя позиционировал, он сделает резкое заявление и демонстративно уйдет в отставку. Если же он просто клерк, то присоединится к хору льстецов, воскуряющих фимиам президенту Путину. В таком случае он сохраняет шанс на монаршью милость, когда дело дойдет до назначения губернаторов. (Шанс, по правде говоря, иллюзорный, потому что у Ишаева есть два крупных изъяна: он не питерский и не из ФСБ). Заключенные В.В. Путиным за спиной народа соглашения противоречат коренным интересам российского народа и не могут быть расценены иначе, как их предательство. День 14 октября 2004 года навсегда вписан в историю России как черный день ее позора и унижения.
сommiеНа сайте “Интернет против телеэкрана” вышла статья Юрия Крупнова “Китайский позор Путина”:http://www.contr-tv.ru/article/events/2004-10-25/china_pozo
VaIerikДа это не позор!!! Хуже! Такое ощущение что “подлизываемся” к Китайцам! А смысл??? Они или мы им чтонибудь должны???Глупый поступок какй-то!!!
w3d[quote name='Valerik'] Конечно же руководители стран принимая решение руководствуются и тем, какие внутренние политические последствия оно принесет. Все это просчитывается и обычно весьма точно. [/quote]Если так, то обычно правительство думает о том, как донести до населения смысл своих действий. Как представить события в выгодном для себя свете, сделать хорошую мину при плохой игре, если оно (правительство) идёт на вынужденные и непопулярные меры. В нашем случае даже этого не наблюдается. Тут одно из двух: либо ситуация такова, что преступление невозможно скрыть, и предпочитают молчать или недоговаривать, либо просто власть предержащие сотворили сделку в своих личных интересах и открыто плюют на общественное мнение, зная, что им ничего не грозит.[quote name='Valerik'] Разве были митинги недовольных? Разве были громкие заявления представителей оппозиционных партий? Не было! Поэтому Путин сделал это. А Буш, даже если захочет, не сможет. [/quote]А как они могли быть? Я имею ввиду митинги. Кто знал об этом шаге Путина и компании заранее? Что касается Буша, то это ещё вопрос, смог бы или не смог. Смог же он убедить население США в том, что Садам Хусейн создавать пытался ядерное оружие и чего-то там хранил на территории Ирака. И добился того, что общественное мнение не смогло противостоять вторжению в независимое государство. Хм? но тут мы отклоняемся от темы.[quote name='Valerik'] Коме того, на мой, возможно непросвященный взгляд, такие проблемы есть только у России [/quote]Мне кажется, если покопаться, то такие проблемы найдутся практически у любой страны. Но вот так — простой отдачей своей территории никто эти проблемы не решает, кроме нынешней России. Разве что на такой шаг вынужденно идут страны, проигравшие в войне.
msm1982[quote name='Blооdnerry'] Да это не позор!!! Хуже! Такое ощущение что “подлизываемся” к Китайцам! А смысл??? Они или мы им чтонибудь должны???Глупый поступок какй-то!!! [/quote]Почему глупый?Глупый (точнее убийственный) по отношению к дальневосточникам, а какой-то москаль за это бабки получил…Кстати посмотрите законы, которые принимаются, в частности закон о монетизации льгот, задевший и закон о северах, а еще интереснее что касается ихней зарплаты, например бумажка зарегистрированная в Минюсте РФ 21 октября 2004 г. Регистрационный N 6080
kostas[quote name='сommiе'] На сайте “Интернет против телеэкрана” вышла статья Юрия Крупнова “Китайский позор Путина”:http://www.contr-tv.ru/article/events/2004-10-25/china_pozo [/quote]
Хорошая статья. Которая отражает и систематизирует все мои мысли по этому поводу. Все по полочкам разложено. А Киргизы – молодцы.
сommiеЗаявление горкома КПРФ по поводу пограничных соглашений с Китаем.http://ironmine.narod.ru/various/kprf.rar
Copyright ©