[VaIerik]

[quote name='Страшила'] И с чего, например, Китай, Америка и Япония поверят “нашим исследованиям” и разрешат “безобразничать” в Охотском море? [/quote]Пока что безобразничают именно японцы,российские пограничники регулярно гоняют японские шхуны в территориальных водах России.[quote name='Страшила'] Цены на нефть-то сбросить снова не сложно, и что будет делать тогда страна бездельников и люмпенов, да ещё с бюрократическим ярмом на шее? [/quote]Очередная критика торговли ресурсами?А торговля территориями значит вполне допустима?[quote name='Страшила'] Положение страны, проигравшей Великую Холодную Войну 🙂 и пришедшей с мольбами и протянутой рукой к Западу. [/quote]Конкретней,хоть одну ссылку об экономической помощи запада?Это РФ собирается вкладывать в ЕС средства,а не наоборот.[quote name='Страшила'] И Калифорнии с Аляской, да и в Антарктиде мы побывали. [/quote]И Калифорнийские владения и Аляску в своё время продали,потом локти кусали,вы предлагаете повторить это,только уже с Курилами.[quote name='monax'] Если так рассуждать, то Тополями и С-400 мы всю Японию перекрываем. [/quote]Неплохая,кстати,идея,это хорошо отрезвит не в меру доблестных”самураев”и добавит вежливости в дипломатических отношениях.[quote name='Страшила'] В с е международные соглашения по передаче достаточно крупных территорий подписываются под военным давлением, включая большинство территорий России и Советского Союза и Вы, видимо, жаждете продолжения. [/quote]Обычная практика.”Цивилизованный”запад до сих так действует,почему Россия должна действовать иначе?

[Страшила]

[quote name='monax'] До 20 века суда вынуждены были идти мимо южных курил. Ледоколов ведь тогда не было. С появлением ледоколов появилась возможность да и необходимость(потому что промышленность появилась в городах на побережье) проходить через внутренние области Охотскго моря. [/quote]Опять двадцать пять. Не судоходны Курильские проливы зимой, ни Северные, ни Южные, ни до двадцатого века, ни после. Только после появления ледоколов. И вообще, до середины двадцатого века (до оккупации) они принадлежали Японии, а у неё хватает своих незамерзающих проливов. А Российский дальний Восток заканчивает навигацию в конце октября-начале ноября. В этом году 30 октября, например.[quote name='monax'] В 18 веке Япония стала оттеснять Россию от её восточных рубежей. [/quote]А не Российская ли империя, нарушила Нерчинский договор с Китаем и вторглась в Китайские владения, воспользовавшись тем, что Китай вёл войну с Англией и северные районы Китая остались практически без всякого прикрытия. Активное освоение Дальнего Востока началось только с 1850Г. И. Невельской высадился в устье Амура и основал там военный пост. Так как китайская администрация обескровленная опиумной войной и тайпинским восстанием не смогла адекватно ответить на эти притязания. а в 1858 году в городе Айхунь Россия принудила Китай подписать, по мнению Китая, неравноправный договор. А если они нам этот договор припомнят, да и последующие? 😀 А Вы плачете по поводу островков на Амуре…[quote name='monax'] Какие мы договоры не признаём? [/quote]Симодский. Это единственный существующий юридически оформленный договор с Японией, который может нас устроить (не хотите же Вы вернуться к Портсмутскому миру 🙂 [quote name='monax'] Япония никогда не воспринимала эти территории с населением. Или вы считаете, что владеть территорией можно только после того как местное население уничтожить? Почему вы не видите разницу в подходах? Государство это в первую очередь люди, а потом уж территория. [/quote]Этой Вашей сентенции я вообще не понял, к чему она? Тем более в ней Вы сами себе противоречите. Чтобы понять это спросите себя, что сделал СССР с населением Южных Курил? Они и их потомки тоже требуют возвращения Родины.[quote name='monax'] Вы думаете почему никто наших исследований не признаёт? [/quote]Каких исследований? Что Россия родина слонов? Это и так все знают. 🙂 [quote name='monax'] А что в этом плохого? [/quote]Да ничего. Просто странно, что продовольственные проблемы обострены у них, а продуктов не хватает у нас, да ещё цены дичайшие… То есть о чём слышу, того не вижу, а что вижу – о том не слышу. Пропаганда, однако. 😀 [quote name='monax'] Я хотел сказать, что для отношений на любом уровне между Японией и Россией нет никаких преград. [/quote]А сказали, что у нас фактически есть безвизовый режим 🙂 следите за тем что говорите.[quote name='monax'] А у китайцев карты видели? [/quote]Нет, не видел. Но думаю, что они не служат учебными пособиями в школах и не отражают общего мнения населения и правительства. , хотя, если послушать таких как Вы:[quote name='monax'] И раньше и сегодня территория может принадлежать только по праву первопроходца. [/quote]– то они могут поспорить за всю территорию Амурского бассейна, а так же побережье Охотского моря, за исключением его северной части … И не без основания, например в археологических раскопах Дальнего востока обнаруживается большое количество древних китайских и даже, внимание, японских монет …[quote name='monax'] Мы же китайские товары видим каждый день в магазинах и нас от этого не коробит и никто не говорит что именно поэтому надо территорию Китаю отдать. Или вы и здесь будете утверждать, что Комсомольск-на-Амуре надо китайцам отдать? [/quote]Уважаемый Монах. Не обижайтесь пожалуйста. Но китайцам я отдал бы Вас, потому, что если бы они пользовались такими методами споров и аргументами, какими пользуетесь Вы, мы бы не только острова не отдали, а ещё бы весь северный Китай прихватили бы 😀 [quote name='monax'] Согласен. С этим затягивать нет смысла. [/quote]Ну, вот. Здравая мысль. Хочу её продолжить. Дальневосточному региону ловить нечего, государство его развивать не хочет, кроме этой дикой, дорогостоящей стройки на острове Русский, как впрочем, и остальную часть России, не знаю, конечно, что там в Сколково, но одним этим страну не модернизировать. Поэтому у нас одна надежда – иностранные инвестиции и иностранные технологии. (получается две 🙂 )Считай, время пошло. [quote name='Grek'] Пока что безобразничают именно японцы,российские пограничники регулярно гоняют японские шхуны в территориальных водах России. [/quote]Расхожий оболванивающий идеологический штамп советских времён. Наберите в гугле “браконьерство в Охотском море” и почитайте, чьи там браконьеры.[quote name='Grek'] Очередная критика торговли ресурсами?А торговля территориями значит вполне допустима? [/quote]Вы путаете торговлю с разрешением территориальных споров ко всеобщему счастью и благоденствию, а тех, кого “давит жаба”, предлагаю отправиться осваивать Южные Курилы самим, своим трудом и за свой счёт, прямо сейчас. Я, думаю среди японцев очень многие согласятся на это, а у нас? (хотя бы на форуме)[quote name='Grek'] Конкретней,хоть одну ссылку об экономической помощи запада?Это РФ собирается вкладывать в ЕС средства,а не наоборот. [/quote]Во-первых, я говорил не о помощи Запада, а о том, что СССР находился, в[quote] Положении страны, проигравшей Великую Холодную Войну 🙂 и пришедшей с мольбами и протянутой рукой к Западу. [/quote] Поэтому не занимайтесь подтасовками. Во вторых, можно увидеть, что внешний долг СССР был 95 млрд.$, а например России в конце девяностых 158 млрд$, причём это были реальные деньги, а не ржавые железки, с помощью которых вгонял в долги своих сателлитов СССР. Кроме того в девяностые годы создавалось очень много иностранных компаний на территории России.[quote name='Grek'] И Калифорнийские владения и Аляску в своё время продали,потом локти кусали,вы предлагаете повторить это,только уже с Курилами. [/quote]И о чём Вы жалеете? 😀 Представляете, что бы сейчас было вместо Калифорнии, очередное убожество? Да мы бы никогда в жизни не удержали эти земли. Или в войне с Америкой кто бы победил, как Вы думаете? А так можно поехать в Форт-Росс и потешить своё великодержавное самолюбие. 🙂 [quote name='Grek'] Неплохая,кстати,идея,это хорошо отрезвит не в меру доблестных”самураев”и добавит вежливости в дипломатических отношениях. [/quote]Тогда и не надо возмущаться, что против нас ставят различные “противоракетные обороны” и боевые спутники, если Вы вместо сотрудничества такое предлагаете, но технологически-то мы отсталая страна, и может настать день, что наши “тополя” пшикнут, не успев даже выйти из шахт, а мы будем окружены врагами, а не друзьями, и кто же тогда будет виноват в недальновидности?Отдать острова взамен инвестиций в развитие именно Дальнего Востока, более того, сделать губернаторами и мэрами дальневосточных городов японцев, ликвидировать или хотя бы сильно ограничить возможности влияния организованной преступности, объявить Дальний Восток свободной экономической зоной, отменить все налоги на малый и средний производственный бизнес. Через лет 10-15 Москва обезлюдеет, основное население страны будет проживать на Дальнем Востоке. Да, забыл, в Комсомольске-на-Амуре построить диснейлэнд. 😉

[VaIerik]

[quote name='Страшила'] . Не судоходны Курильские проливы зимой, ни Северные, ни Южные, ни до двадцатого века, ни после [/quote]Что бы внести ясность в этот вопрос прочитайте [link url='http://parusa.narod.ru/bib/books/fareast/1406-1.htm'] лоцию Охотского моря [/link]. Да, район Южных Курил покрываются льдом, но для судов ледового класса они проходимы. Или опять будете спорить?[quote name='Страшила'] А не Российская ли империя, нарушила Нерчинский договор с Китаем и вторглась в Китайские владения [/quote]Вы не учитываете тех событий, которые предшествовали подписанию этого договора.[quote name='Страшила'] Симодский. Это единственный существующий юридически оформленный договор с Японией, который может нас устроить [/quote]Опять вы не учитываете условий подписания договора.[quote name='Страшила'] Тем более в ней Вы сами себе противоречите. Чтобы понять это спросите себя, что сделал СССР с населением Южных Курил? Они и их потомки тоже требуют возвращения Родины. [/quote]Ничего я себе не противоречу. Вы выдёргиваете факты из контекста. Если хотите разобраться в теме, то надо разобраться во всей цепочке событий.[quote name='Страшила'] Да ничего. Просто странно, что продовольственные проблемы обострены у них, а продуктов не хватает у нас, да ещё цены дичайшие [/quote]Средняя зарплата в том же Южно-Сахалинске (не в области) в два а то и три раза выше, чем в Комсомольске. Многие мои знакомые там работают. Там где спрос, там будет и предложение. И потом. На том же о.Сахалин в советское время было много сельскохозяйственных предприятий. Они практически все были уничтожены в последние 20 лет. Кто мешает их восстановить? Давайте будем работать и всё у нас будет.[quote name='Страшила'] Уважаемый Монах. Не обижайтесь пожалуйста. Но китайцам я отдал бы Вас, потому, что если бы они пользовались такими методами споров и аргументами, какими пользуетесь Вы, мы бы не только острова не отдали, а ещё бы весь северный Китай прихватили бы [/quote]Так отдайте. Глядишь, Россия хорошей территорией прирастёт. 🙂 Тем более, что Манчжурия очень хорошо знакомая мне тема.[quote name='Страшила'] И не без основания, например в археологических раскопах Дальнего востока обнаруживается большое количество древних китайских и даже, внимание, японских монет … [/quote]Это говорит только о торговле, а не об элементах государственного управления. Одним из элементов государственности является налоговая система. Объясачивали только русские. Ни японцы ни китайцы этого на Дальнем востоке не делали. Китайцы вообще тунгусов пытались уничтожать. Те от них уходили на север. Эту тему я весьма хорошо изучал будучи ещё студентом в институте. Всегда готов к обсуждению этой темы. Историческая наука не стоит на месте. Возможно раскрылись новые факты (артефакты).—Про историю Китая и Японии мною много перечитано источников как на русском так и китайском и японском языках. Никого не хочу выгораживать. Отличались все. —Возвращаясь к теме. В районе Южных Курил открыты новые пресперктивные газоносные районы. Япония сегодня имея продвольственную проблему испытывает подребность в газе. В контексте последних событий(аварий) на ядерных электростанциях для Японии очень необходимо альтернативное (ядерному) топливо. Отсюда и увеличивающееся давление на наше правительство. Защищая японские интересы, вы ущемляете свои.

[Страшила]

[quote name='monax'] Что бы внести ясность в этот вопрос прочитайте лоцию Охотского моря. [/quote]Нет, что Вы, столько букв я не осилю 🙂 , читайте Вы, Вам полезнее. С меня достаточно информации о самом южном из подобных проливов, Кунаширском: “Кунаширский пролив, Немура, пролив между островами Кунашир и Хоккайдо. Соединяет на крайнем Ю. Охотское море с Тихим океаном Длина 74 км. Ширина на С. 43 км, на Ю. 24 км. Глубины на С. до 2500 м, на Ю. 17 — 20 м. Берега преимущественно высокие, мало изрезаны. Зимой забит льдом.” Большая Советская Энциклопедия.[quote name='monax'] Да, район Южных Курил покрываются льдом, [/quote]Какой прогресс по сравнению с:[quote name='monax'] проливы между этими островами не замерзают, [/quote][quote name='monax'] но для судов ледового класса они проходимы [/quote]Это и есть ледоколы, только разной классификации 🙂 , однако, как это сочетается с Вашим: [quote name='monax'] До 20 века суда вынуждены были идти мимо южных курил. Ледоколов ведь тогда не было. [/quote]Вы опять сами себя опровергаете 🙂 [quote name='monax'] Вы не учитываете тех событий, которые предшествовали подписанию этого договора. [/quote]То есть, те события, когда Китай был ещё в силе, чтобы дать по зубам русским завоевателям? 🙂 [quote name='monax'] На том же о.Сахалин в советское время было много сельскохозяйственных предприятий. Они практически все были уничтожены в последние 20 лет. Кто мешает их восстановить? [/quote]Наверное, те, кто не делал этого всё последнее время. Боюсь предположить – это те, за кого Вы будете голосовать? Да и не путайте Сахалин с Южными Курилами.[quote name='monax'] Так отдайте. Глядишь, Россия хорошей территорией прирастёт. [/quote]Не могу, жалко Вас, да и китайцы могут не принять такого дорогого подарка, и все ли наши согласятся с тем, что после присоединения северных районов Китая в России титульной нацией сразу станут китайцы 🙂 [quote name='monax'] Это говорит только о торговле, а не об элементах государственного управления. [/quote]По-моему речь шла о первопроходцах, древнерусских-то монет у нас не находят, значит китайские и японские купцы здесь были раньше.[quote name='monax'] Объясачивали только русские [/quote]Ну, да. Рэкет – древняя русская забава. 🙂 [quote name='monax'] Китайцы вообще тунгусов пытались уничтожать [/quote]А мы даже не пытались, а просто всех кто был против уничтожали, включая и самих китайцев. 🙂 [quote name='monax'] Историческая наука не стоит на месте [/quote]И правда. А судя по ассигнованиям она пошла в обратную сторону …[quote name='monax'] Япония сегодня имея продвольственную проблему испытывает подребность в газе. [/quote]Япония не имеет никаких продовольственных проблем, а газ она покупает сжиженный, а у нас нет установок, которые могли бы его производить, а постройка ещё одной трубы, теперь в Японию, не решит проблем Дальнего Востока.[quote name='monax'] Защищая японские интересы, вы ущемляете свои. [/quote]Ущемляя японские интересы, мы уже ущемили свои, и объектом японской технологической экспансии стал Китай, хотя в начале девяностых эти шансы имели мы. А причиной усиления давления стала непоследовательность в этом вопросе наших лидеров, то отдадим, то не отдадим, дразним как кошку верёвочкой – любому надоест. [quote name='monax'] открыты новые пресперктивные газоносные районы [/quote]Честно говоря, я уже слышать подобного не могу, и считаю будет благом для России, если у неё вдруг резко исчезнет нефть и газ …

[Трезвенник]

Как такие темы вообще берутся? В нормальной бы стране предателей-сторонников раздачи территорий всем миром гнилыми помидорами бы закидали. Эх, сильна у нас пятая колонна…птенцы гнезда сВонидзе.Как в одном фильме сказали:”Сдал Горбачев твою родину американцам, чтобы тусоваться красиво”. Вот и они готовы сдать что угодно кому угодно, лишь бы “тусануться красиво”.Ну нельзя отдавать свою землю, просто нельзя. Как нельзя переходить перекресток на красный свет, стоять под стрелой автокрана или совать пальцы в розетку. Тут жить еще нашим внукам и правнукам. А пятоколонникам плевать на всех.P.S. Особенно умиляют пассажи про оккупацию от израильтянина Г-на Новичка. Пишите еще.

[Sewerow]

Наши это острова и передавать их японцам может только предатель. Это наш трофей по итогам второй мировой. Там погибли наши солдаты. А если отдадим – покажем слабость. Японцы не остановятся, захотят Сахалин, а дальше Приморье. Стоит только уступить найдутся и другие желающие отрезать куски нашей территории. США, Китай, прибалты, поляки, фины и т.д.

[VaIerik]

Уважаемый Страшила, прочитав ваш пост я пришёл к выводам[quote name='Страшила'] Кунаширский пролив, Немура, пролив между островами Кунашир и Хоккайдо. Соединяет на крайнем Ю. Охотское море с Тихим океаном Длина 74 км. Ширина на С. 43 км, на Ю. 24 км. Глубины на С. до 2500 м, на Ю. 17 — 20 м. Берега преимущественно высокие, мало изрезаны. Зимой забит льдом [/quote]Вы не видите разницы между терминами “забит льдом” и “сплошной ледовый покров”. [quote name='Страшила'] Это и есть ледоколы, только разной классификации , однако, как это сочетается с Вашим: monax писал: До 20 века суда вынуждены были идти мимо южных курил. Ледоколов ведь тогда не было. Вы опять сами себя опровергаете [/quote]Вы не видите разницы между ледоколом и транспортным судном ледового класса. Эти два совершенно различных вида судов. Они различаются как по назначению, так и конструкционно. Причём весьма сильно.[quote name='Страшила'] То есть, те события, когда Китай был ещё в силе, чтобы дать по зубам русским завоевателям? [/quote]Если логически дальше рассуждать, то мы все здесь завоеватели и нам всем надо “дать по зубам”, на что никто не согласится.[quote name='Страшила'] По-моему речь шла о первопроходцах, древнерусских-то монет у нас не находят, значит китайские и японские купцы здесь были раньше. [/quote]А вы не можете предположить, что эти монеты могли появиться здесь по причине того, что их здесь могли оставить или потерять. Сами рассудите. Зачем тунгусам, нивхам, айнам эти монеты? У них в то время были совсем другие ценности. Насколько я знаю, народы Дальнего Востока и Крайнего Севера вели обмен товарами, но за деньги они ничего не продавали до 30-х годов 20 века.[quote name='Страшила'] Япония не имеет никаких продовольственных проблем [/quote]Этой теме посвящено несколько научных работ. Но так как вы читать не любите, вот вам [link url='http://www.rg.ru/2008/11/06/prod-jap.html'] ссылка [/link].[quote name='Страшила'] газ она покупает сжиженный, а у нас нет установок, которые могли бы его производить [/quote]Так как вы не сторонник чтения профессиональной литературы посвящённой отечественной промышленности, то вот вам [link url='http://www.vesti.ru/doc.html?id=272349'] ссылка [/link].[quote name='Страшила'] Честно говоря, я уже слышать подобного не могу, и считаю будет благом для России, если у неё вдруг резко исчезнет нефть и газ … [/quote]Извините, но так не могут рассуждать патриоты своего государства.—-Исходя из вышеизложенного и процетированного можно понять причины и предпосылки территориальных притязаний Японии на Южные Курилы. Вот некоторые их них: перенаселённость, чрезвычайно излишняя поддержка сельскохозяйственного сектора, малая доля частного капилата в инновационном секторе экономики, заниженная ставка рефинансирования, попытка решить внутриполитические проблемы за счёт территориальных претензий к России. —Политика нашего правительства в части интеграции России в международное экономическое пространство позволяет Японии решить (смягчить) проблемы экономического и продовольственного характера без пересмотра результатов политических, военных послевоенных процессов на взаимовыгодной основе.

[Новичок]

[quote name='Трезвенник'] Особенно умиляют пассажи про оккупацию от израильтянина Г-на Новичка. Пишите еще. [/quote]Родной Вы, мой…Посмешили Вы меня изрядно… 🙂 [quote name='Трезвенник'] Эх, сильна у нас пятая колонна… [/quote]А как Вы, любезный, прокомментируете вот это…?В 2004 году глава МИД РФ Сергей Лавров сказал, что РФ признает двусмысленные хрущевские договоренности 1956 г. и «в полном соответствии с ними готова передать Японии Шикотан и Хабомаи», если Япония подпишет мирный договор. Позже это заявление подтвердил и президент Путин…(в рунете это есть)О, боже…и они тоже пятая колонна выходит…[smile redface]…и они под пятой у Сванидзе 🙂 …по Вашему выходит так, ув.[nick ‘Трезвенник’:14457]… 🙂 ===Всё дело в том, что Япония потребовала вернуть не два, а все четыре «спорных» острова, причем до подписания мирного договора, а не после…поэтому процесс односторонней сдачи территории японцам приостановился…Сегодня эта приостановка ( не прекращение) торга выдается оптимистами за то, что «Кремль пока Курилы не сдает»… Но официальное заявление главы МИД, открыто признающее «территориальную проблему» и спорный статус по меньшей мере двух островов, уже запустил процесс отторжения “российской” территории…Вот так-то, ув.[nick ‘Трезвенник’:14457]…===Вопрос то теперь по существу касается только двух из четырех островов…А вот почему Россия не соглашается передать и эти два острова Итуруп и Кунашир…это вопрос…?

[VaIerik]

[quote name='Новичок'] А вот почему Россия не соглашается передать и эти два острова Итуруп и Кунашир…это вопрос…? [/quote]Вопрос Южных Курил – вопрос не только России и Японии. Россия уже подписала несколько международных соглашений с некоторыми странами, которые включают в себя освоение ресурсов этого района. Теперь чисто технически передача этих островов Японии очень затруднена. Кстати, сами США приложили к этому руку. Поэтому Японии ничего не остаётся как наравне с другими странами осваивать эти территории, на что она собственно [link url='http://www.newsland.ru/news/detail/id/774972/'] уже согласилась [/link]. Есть ещё одно обстоятельство, которое не позволит России расстаться с Южными Курилами.

[Suhov]

[quote name='monax'] Японии ничего не остаётся как наравне с другими странами осваивать эти территории, [/quote]Японии просто осталось немного потерпеть.Во первых в этом году Выборы и в следующем Президентские..Достаточно на сегодняшний момент продажи островов по р.Амур..Это была продажа с проверкой .Ну и извините и Власть сегодняшняя понимает что часто премий типа Конфуции от Китая тож нельзя получать..уж очень то заметно,да и не красиво как то..

[Страшила]

[quote name='monax'] прочитав ваш пост я пришёл к выводам [/quote]И как они вас встретили? 🙂 [quote name='monax'] Вы не видите разницы между ледоколом и транспортным судном ледового класса. Эти два совершенно различных вида судов. Они различаются как по назначению, так и конструкционно. [/quote]Этих классов намного больше и все они называются “ледоколы” 😉 , а где Вы видели у нас “транспортные суда ледового класса” в 19 веке, которые ходили тогда по японским тогда Южно-Курильским проливам зимой? 😀 Не уклоняйтесь от вопроса.[quote name='monax'] Вы не видите разницы между терминами “забит льдом” и “сплошной ледовый покров”. [/quote]Разница есть, паковый дрейфующий лёд даже опаснее припая, «Титаник» помните? Но у всех льдов есть одно объединяющее свойство, они делают моря и проливы не судоходными. Да и как Вы попадёте к Южно-Курильским проливам, если Лаперуза тоже во льдах? Вокруг северного Сахалина, горючки не жалко? Но там то тем более льды. А “незамерзающие проливы Охотского моря” – это пропагандистское клише, используемое лжепатриотами для оболванивания российского обывателя и преувеличения значимости Южно-Курильских островов, типа отдадим – не выживем в войне против всего мира 😀 , и Вы, видимо, тоже попались на эту удочку. Льды мешают судоходству часть года на всех российских морях, на Балтике, Охотском, Азовском, и даже российской акватории Японского моря. По сути мы имеем только два незамерзающих порта: Мурманск и Новороссийск. А через Кунаширский и Измены не то что зимой, даже летом мало кто плавает, разве что мужики в Японию за пивом (недавно ниньзи одного задержали, спрашивают где остальные – не сдаёт 😀 )[quote name='monax'] Если логически дальше рассуждать, то мы все здесь завоеватели и нам всем надо “дать по зубам”, на что никто не согласится. [/quote]Вы же сами стали говорить по поводу “права первопроходцев” и сокрушаться о “военном давлении”. 😉 [quote name='monax'] А вы не можете предположить, что эти монеты могли появиться здесь по причине того, что их здесь могли оставить или потерять. Сами рассудите. Зачем тунгусам, нивхам, айнам эти монеты? [/quote]Китайские и японские купцы приучали местных к цивилизованной торговле, в особо крупных населённых пунктах основывались торговые фактории, а охраняла их вооружённая сила, в то время когда мы думали, кого же к нам пригласить княжить Рюрика или Йорика. Тем более поселениям же тоже нужно торговать между собой.[quote name='monax'] вот вам ссылка. [/quote]Вот Вам две (шутка) 🙂 Если у меня нет дачи и я не выращиваю морковку, это не значит что я нахожусь в продовольственной опасности. Я спокойно схожу в магазин и куплю всё, что мне нужно, если не смогу – позвоню, и мне принесут. То же и для страны. Россия тоже импортирует 45% продовольствия, так что она ушла недалеко от япошек. Продовольственная безопасность каждой страны складывается из трёх составляющих: доступность продовольствия для всех слоев населения, наличие достаточного количества ресурсов для выращивания продуктов питания и уровня развития технологий переработки продовольственного сырья. То есть, высокий жизненный уровень, благоприятный климат и развитая логистика, ну, и собственная пищевая промышленность. По всем этим показателям мы уступаем Японии и относимся к странам со средним уровнем безопасности.[quote name='monax'] Так как вы не сторонник чтения профессиональной литературы посвящённой отечественной промышленности, то вот вам ссылка. [/quote]Ха-ха, ну, Вы и шутник – «отечественной промышленности» 😀 В девяносто четвёртом году проект Сахалин 2 стали осуществлять по договорённости с Российским правительством компании Шелл, Митсуи и Мицубиши, так что уже тогда он, как сейчас говорят, был “заточен” под Японию, когда же к 2006 му году, почти всё было готово, главным акционером по хамски был сделан “Газпром”, иначе правительство угрожало миллиардными штрафами якобы за нарушение экологии. Так что, господин Монах, установка сжижения природного газа, это Шелловская технологическая разработка сжижения газа с применением двойного смешанного хладагента (Double Mixed Refrigerant — DMR), повышающая энергоэффективность производства за счет использования преимуществ холодного сахалинского климата. Сами мы пока не можем сделать этого, хотя попытки есть на Чёрном море, чтобы возить газ в Европу, пока нет Южного потока. То, что у нас производят форд и фольксваген не есть достижения нашего автопрома. Но то, что процесс начался, для меня, конечно, новость. Молодцы. Спасибо за информацию.[quote name='monax'] Извините, но так не могут рассуждать патриоты своего государства. [/quote]Завтра мир научится добывать энергию из воды, а мы будем сидеть в полном нефтянном дерьме. Ничего, опять пойдём с протянутой рукой к Америке с Европой и той же Японии – так рассуждают патриоты? И на что мы купим себе покушать? Нефть, это не благо, а проклятие России, извините за то что изрекаю банальности. Интересно, где бы мы сейчас были, если бы не нашли её в шестидесятых?[quote name='monax'] Политика нашего правительства в части интеграции России в международное экономическое пространство позволяет Японии решить (смягчить) проблемы экономического и продовольственного характера без пересмотра результатов политических, военных послевоенных процессов на взаимовыгодной основе. [/quote]Боюсь, Вас не понимает не только Запад, но и собственные сограждане. Можете перевести? Неужели Вы это сами придумали? Или Вам дали в агитпункте брошюрку? Прежде чем помогать Японии решать проблемы экономического характера, давайте хотя бы батарейки к фонарикам научимся делать или, имейте совесть, булавки с иголками не будем завозить из Китая. 😀 [quote name='monax'] Поэтому Японии ничего не остаётся как наравне с другими странами осваивать эти территории, на что она собственно уже согласилась. [/quote]А действительно, что мешает ей делать это, раз это её территория? И почему поэтому она снимет свои требования? Наоборот будет легче, когда японцев будет больше, чем островитян. Возможно, §^§ћќ^-Ќum прав, и скрытая передача островов уже начата.

[Трезвенник]

[quote name='Новичок'] Родной Вы, мой…Посмешили Вы меня изрядно… [/quote]Упаси бог от таких родственничков 🙂 Вы уже давно радуете искрометным юмором…[quote name='Новичок'] А как Вы, любезный, прокомментируете вот это…? [/quote]Какие-то у Вас сомнительные обращения…”родной”, “любезный”. Ну да ладно, суть не в этом. По поводу комментариев- если уж история Вам не близка, то так уж и быть, “Вам, Шура, как любимому сыну лейтенанта Шмидта” я открою глаза на правду 🙂 Цитата из Потсдамской декларации: “После полной и безоговорочной капитуляции Японии ее суверенитет ограничен островами Хонсю, Хоккайдо, Кюсю, Сикоку и теми менее крупными островами, которые мы укажем”. ВСЕ курильские острова исключены из японской юрисдикции.После этого была речь кровожадного упыря в Фултоне и началась Холодная война.Тема “передачи” двух островов планировалась для оказания влияния на послевоенную Японию. (“Передать” можно только собственную территорию). Сделать Японию более самостоятельной, вывести из поля влияния США. Но было уже поздно, поэтому Сталин послал Японию с Сан-Францисским договором. В 1956 Хрущев решил продолжить диалог с Японией как с самостоятельной страной. Но США запретило Японии самостоятельные переговоры с угрозой оставить себе Окинаву и Рюкю. А вот островов японцам на халяву хотелось. Так что любители и рыбку съесть и на елку залезть отправляются прямо на елку без всякой рыбки.То что сейчас делает нынешнее “руководство” нашей страны вряд ли направлено на интересы государства и благополучия граждан. Так что комментировать их действия исключительно трудно, не зная их подковерной мотивации.Написал попроще, чтобы поняли.

[Страшила]

[quote name='Трезвенник'] Цитата из Потсдамской декларации: “После полной и безоговорочной капитуляции Японии ее суверенитет ограничен островами Хонсю, Хоккайдо, Кюсю, Сикоку и теми менее крупными островами, которые мы укажем”. ВСЕ курильские острова исключены из японской юрисдикции. [/quote][link url='http://www.diphis.ru/potsdamskaya_deklaraciya_treh_derja-a1376.html'] Вот [/link] текст Потсдамской декларации. Где там говорится о том, что Южные Курилы навсегда останутся Советскими? Декларация предусматривает временную окупацию любых островов, кроме указанных, до разоружения Японской армии и создания нового правительства. Кроме того, почему Вы не обращаете внимания на пункт 12 – “Оккупационные войска союзников будут отведены из Японии, как только будут достигнуты эти цели и как только будет учреждено мирно настроенное и ответственное правительство в соответствии со свободно выраженной волей японского народа.” Перед тем, как оккупировать Южные Курилы, Советское правительство заявило, что предлагает включить в район сдачи советским войскам все Курильские острова и северную половину острова Хоккайдо. Трумэн ответил, что генералу Макартуру сдаются японские вооруженные силы на всех островах Японии и он “будет использовать с и м в о л и ч е с к и е союзные вооруженные силы, которые, конечно, будут включать и советские вооруженные силы”. Капитуляция Японии по сути произошла раньше официальной. 15 августа по радио был передан рескрипт императора Хирохито о принятии условий капитуляции. “Мы повелели нашему правительству, – говорил Хирохито, – передать правительствам Соединенных Штатов, Великобритании, Китая и Советского Союза сообщение о принятии нашей империей условий их совместной декларации”. Южные Курилы же были оккупированы нами когда? И кто-то ещё заикается о каких-то боях и пролитой крови. В состав Японии входит более трёх тысяч островов, и ни США, ни Великобритания, ни Франции, ни Китай, ни Австралия, ни Канада, ни Голландия, ни Новая Зеландии, ничего себе не присвоили, только СССР решил, что Япония им должна, хотя воевал меньше трёх недель, такой наглостью, естесственно, были поражены все. Наверное США сто тысяч раз пожалели, что позвали союзника 🙂 Все послевоенные вопросы, в том числе и территориальные должны были решится в Сан-Франциско – результат Вы знаете. [quote name='Трезвенник'] После этого была речь кровожадного упыря в Фултоне и началась Холодная война. [/quote]Вы имеете ввиду Уинстона Черчилля? [link url='http://www.coldwar.ru/churchill/fulton.php'] Вот [/link] его речь. И что в ней не соответствует истине? Где хоть слово неправды? Или СССР не нарушил все договорённости по сохранению единства Германии? Он не насадил коммунистические режимы по всем территориям, которые оккупировал? И в дальнейшем не подавлял восстания своей армией, убивая безоружных граждан? Вся ненависть к нам восточно-европейских стран проистекает именно оттуда. И все послевоенные поколения Японцев выросли с этим чувством к нам. Хотя пиндосы принесли им гораздо больше зла.

[VaIerik]

[quote name='Страшила'] Этих классов намного больше и все они называются “ледоколы” [/quote]Про “больше меньше” спорить не будем. Просмотрите характеристики сухогруза ледового класса “Норильский никель” как один из последних примеров. Можете прийти на АСЗ посмотреть на строищиеся суда для Газфлота, тоже ледового класса. И ещё, что бы понять разницу между судном ледового класса и ледоколом возьмите документацию по ледоколу Ленин или Арктика. С вами сложно вести дискуссию, потому что вы совсем не знаете историю российских кораблей и историю верфей(например в п.Охотск). К вашему сведению в 17 веке нашим казакам и первым офицерам учавствующих в первых исследованиях этого района ледоколы совсем были не нужны. В 19 веке Тихоокеанская флотилия имела в составе несколько судов ледового класса (с ледоколом не путать). Теперь скажу про весьма существенный признак принадлежности территории к какому-либо государству. Что можно было управлять территорией нужны банальные карты местности. У японцев их не было. А если быть точнее карты Курил японцам продали голландцы в середине 17 века, так как посчитали, что эти територии им не интересны. Сами же японцы карт так и не смогли сделать и вплоть до конца 19 века.[quote name='Страшила'] Но у всех льдов есть одно объединяющее свойство, они делают моря и проливы не судоходными. Да и как Вы попадёте к Южно-Курильским проливам, если Лаперуза тоже во льдах? [/quote]В 17-18 веках такие льды преодолевали за счёт лёгкости судов. В 19 веке исключительно за счёт изменения конструкции корветов и грамотности корабельных офицеров. Отправляю вас к отчётам офицеров Тихоокенского флота.[quote name='Страшила'] Ха-ха, ну, Вы и шутник – «отечественной промышленности» [/quote]Я не оговорился. Именно отечественной. Управление компаниями осуществляющих строительство российское.[quote name='Страшила'] Сами мы пока не можем сделать этого [/quote]Вы совсем не в курсе новостей отечественной промышленности. Будет желание пишите в личку. Отвечу. Обещаю не задираться. 🙂 [quote name='Страшила'] а мы будем сидеть в полном нефтянном дерьме [/quote]Мы же сами в неё залезли. Не правда ли?[quote name='Страшила'] Боюсь, Вас не понимает не только Запад, но и собственные сограждане [/quote]Теперь по существу.—Термин “возвращение” в отношении предмета территориальных претензий послевоенного японского государства должен быть навсегда изъят из официального языка российских должностных лиц. Этот термин является концептуальной ревизией итогов войны, означая косвенное признание новой Японии в качестве правопреемницы (континуитет) того японского государства, которое развязало и проиграло войну.Политики и государственные деятели должны вспомнить некоторые положения международного права. Ни созданные после войны ФРГ и ГДР, ни Япония, ни даже сегодняшняя объединенная Германия не являются продолжателями субъектности довоенных государств, не обладают по отношении к ним континуитетом. Они являются новыми субъектами международных отношений и международного права. Их правопреемство по отношению к прежним государствам ограничено решениями держав, обладавших четырехсторонней ответственностью. Это вытекает из юридического содержания принципа полной и безоговорочной капитуляции, заложенного в послевоенное устройство. … полная и безоговорочная капитуляция означает прекращение существования субъекта международных отношений, демонтаж прежнего государства, утрату им суверенитета и всех властных полномочий, преходящих к победителям, которые сами определяют условия мира и послевоенного устройства.Японские историки прошлого отдавали России бесспорный приоритет в открытии и освоении островов и указывали, что вплоть до середины XIX века Япония не считала своими владениями не только Курилы и Сахалин, который считался там полуостровом, в то время как с российской стороны он был уже подробно исследован, но даже остров Хоккайдо, который не был тогда еще заселен.

[a_smurn0FF]

Крупнейший китайский аэропорт появиться вблизи Хабаровска уже через 11 месяцев. Аэропорт строиться в городе Фуюань. ([link url='http://periferiya.info/node/492'] пруф [/link] ).Пока наши чиновники верещат на тему создания авиа-хаба в Хабаровске, наши добрые соседи тупо переманят всех пассажиров. Летайте самолетами Фуюаня!

[Автор]

Сообщения