Bizemova.
ЛераЯ позволю все таки себе такую наглость, вмешаться в ваш сугубо мужской разговор. Абсолютно согласна с Трезвенником, такой темы вообще не должно было возникнуть, несмотря на то , за какую партию вы агитируете в соседних ветках.То, чем владеет наша страна, мы как наследники , ну в данном случае потомки, просто обязаны сохранять и преумножать. Не нам судить. Вот и все!!! , и точка.Наверное когда вам достается наследство ( хотя думаю, что присутствующим, не часто приходилось вступать в права наследования.) Вы не думаете о том оставить часть наследства вон той тете, она когда то , каким то боком была к этому наследству причастна. Не знаю каким, но что то там такое было. Извините, уважаемый Страшила, но из ваших реплик именно такой вывод можно сделать, – « кто то то, когда то, где то…» Или вы, здесь собравшиеся решили просто поупражняться в острословии? Тогда еще раз прошу извинить меня за вмешательство.
Страшила[quote name='Трезвенник'] Особенно умиляют пассажи про оккупацию от израильтянина Г-на Новичка. [/quote]Ваши выпады в адрес Израиля совершенно напрасны. Он как раз вернул Египту Синайский полуостров, который был захвачен Израилем во время, внимание, Египетской агрессии. Хотя он по площади превышает не только Курильские острова, но даже сам Израиль, к тому же там полным полно всяческих иудейских святынь. Ведь тоже мог прикарманить как СССР. Так что Израиль скорее для нас пример и прецедент, тем более, что, в отличие от Египетско-Израильской ситуации, на Японию мы-то сами напали.[quote name='monax'] Про “больше меньше” спорить не будем. Просмотрите характеристики сухогруза ледового класса “Норильский никель” как один из последних примеров. Можете прийти на АСЗ посмотреть на строищиеся суда для Газфлота, тоже ледового класса. [/quote]Не нужны мне никакие характеристики и сухогрузы, не пытайтесь меня отвлечь и увести проблему незаконной оккупации чужой территории в область своих специальных знаний. Вы считаете ледоколами только те суда, которые предназначены для создания фарватера среди льдов, а я считаю ледоколами любые суда, которые способны проходить сквозь льды. Естественно, они разные по мощности, по прочности корпуса и перегородок и по назначению. Одни делают фарватер, другие буксируют суда, третьи используют для перевозки грузов, пятые вообще военные. Есть ещё ледорезы … А ещё ледорубы …Но это Вам тоже больше знакомо 🙂 [quote name='monax'] Теперь скажу про весьма существенный признак принадлежности территории к какому-либо государству. Что можно было управлять территорией нужны банальные карты местности. [/quote]Они нужны оккупантам и завоевателям, которые ищут чужой земли вдали от Родины, вместо того, чтобы заниматься устройством своей. А для того, чтобы переплыть на лодке несколько километров от острова до острова, в пределах видимости невооружённым глазом, карт на требуется.[quote name='monax'] С вами сложно вести дискуссию, потому что вы совсем не знаете историю российских кораблей и историю верфей(например в п.Охотск). К вашему сведению в 17 веке нашим казакам и первым офицерам учавствующих в первых исследованиях этого района ледоколы совсем были не нужны. [/quote]Н-да. Я не знаю истории Охотской верфи, и может быть к лучшему, а то бы мне тоже пришлось плавать зимой (температура до минус сорока) от Охотска до Камчатки (расстояние примерно 700 км) через проливы Южных Курил (расстояние примерно 3000 км) 😀 [quote name='monax'] С вами сложно вести дискуссию [/quote]Ещё бы, мне же не впаришь коммунистическую лабуду про юрисдикцию на всё Охотское море, круглогодичную дальневосточную навигацию, и рэкетиров-казаков 😀 [quote name='monax'] Вы совсем не в курсе новостей отечественной промышленности. [/quote][quote name='monax'] Я не оговорился. Именно отечественной. Управление компаниями осуществляющих строительство российское. [/quote]Интересно, а управляющие компаниями Шелл, Мицуи, и Мицубиши знают, что они русские? 😀 И как, расскажите, можно управлять тем, чего ты никогда не делал, и не видел в глаза таких технологий, а просто отобрал (как и Южные Курилы) то, что двенадцать лет строили другие? Может подскажете где ещё наша Российская промышленность применяет подобные новации? (Я имею ввиду не грабёж, а жидкий газ) Может у нас и танкеры для сжиженного газа есть? 😀 [quote name='monax'] Обещаю не задираться. 🙂 [/quote]А я обещаю задираться 🙂 [quote name='monax'] В 17-18 веках такие льды преодолевали за счёт лёгкости судов. В 19 веке исключительно за счёт изменения конструкции корветов и грамотности корабельных офицеров. Отправляю вас к отчётам офицеров Тихоокенского флота. [/quote]Да Вы что? Лёгкости? Вот это да. Привязывали к воздушным шарам и летели, а в подзорные трубы рассматривали гейш и читали вывески на японских чайных домах, используя грамотность корабельных казаков-офицеров, и всё это происходило в тысяча шестьсот каком году семнадцатого века? 😀 Мюнхаузен отдыхает. Кстати, Вы допустили опечатку. Нужно писать не Тихоокенского флота, а Тихоокейнского флота. О`кей всегда о`кей. 🙂 Тоже отправляю Вас, но к Рудольфу Эриху Распэ.[quote name='monax'] Теперь по существу.—Термин “возвращение” в отношении предмета … условия мира и послевоенного устройства. [/quote]Интересно, зачем Вы это всё копируете и вставляете в свои посты. Повторить без переводчика сможете? Что вы хотели сказать? Определённо можно сказать одно. Мы занимаем земли, которые весь мир считает не нашими. Мы же, в свою очередь, упорствуем. Хотя юридических документов и договоров на эти земли у нас нет. Есть выбор, согласиться или нет с точкой зрения остального мира. Вы против, потому что считаете это своей Родиной. Я за, потому что считаю эти островки Родиной десятков тысяч вышвырнутых оттуда Сталиным японцев, айну и их потомков. Я против превращения России (пусть даже искусственного) в новую “империю зла”, потому, что финал её легко прогнозируем.[quote name='Лера'] То, чем владеет наша страна, мы как наследники , ну в данном случае потомки, просто обязаны сохранять и преумножать. Не нам судить. [/quote]А кому? Кому судить? И Вы уверены, что нам и нашим внукам нужно наследство с таким отягощением? Я нет. Я считаю, что десятилетия советской пропаганды сыграли свою роковую роль в обработке общественного сознания, ведь согласно опросам абсолютное большинство населения России даже не знает о том, что спорные территории никогда до 1945 года не принадлежали России или СССР. Или мало кому известен тот факт, что большинство жителей этих островов голосует за то, чтобы Южные Курилы вернуть. Понятно, что после таких территориальных потерь в результате развала СССР, вопрос Южных Курил – это больная мозоль, и современники не всегда могут адекватно относиться к этому вопросу, но двигаться надо, хотя бы постепенно. Нельзя всё время жить советским прошлым, тем более оно у нас не очень-то и привлекательно.
Трезвенник[quote name='Страшила'] Ваши выпады в адрес Израиля совершенно напрасны. Он как раз вернул Египту Синайский полуостров [/quote]Я на прошлых страницах приводил карту роста оккупированных территорий по годам.Интересно читать Ваш спор с монахом 🙂 Как только поняли, что в техническо-исторических аспектах уступаете, сразу появилось много смайликов и зажигательного юмора. Смешно, ага.[quote name='Страшила'] И Вы уверены, что нам и нашим внукам нужно наследство с таким отягощением? [/quote]Нашим- нужно. А Вашим- ящик печенья и бочку варенья.[quote name='Страшила'] Или мало кому известен тот факт, что большинство жителей этих островов голосует за то, чтобы Южные Курилы вернуть. [/quote] Факт?
Страшила
Волейболер[quote name='Трезвенник'] [quote name='Страшила'] Ваши выпады в адрес Израиля совершенно напрасны. Он как раз вернул Египту Синайский полуостров[/quote]Я на прошлых страницах приводил карту роста оккупированных территорий по годам. [/quote]Это что означает? Египет не вернул Синайский полуостров? Логика ответа в чём? Вы бы лучше привели карту оккупированных Россией территории? Скажем века с девятого по двадцатый? Не задавали себе вопрос, почему бы Америке не отхватить себе нефтеносный кусочек Ирака? Афганистан – тоже неплохая стартовая площадка для ядерных ракет? Не принято это в международном праве. Только тоталитарные государства, такие как фашистская Германия, императорская Япония, Советский союз отнимают у других территории, депортируют граждан, по причине того, что считают себя великими. Почему формально Израиль не прав? Потому, что сохранил всё-таки кое-какие куски арабской земли. А ведь по вашей с Монахом логике, Новичок не должен париться, его страна добыла эти землю ценой крови собственных граждан, можно объявить это наследством предков и ничего никому не возвращать, а даже наоборот – прихватить ещё землицы. С историческими корнями проблем нет. Почему Россия должна оставить себе, оккупированные в 66 лет назад Южные Курилы, а Израиль не может владеть завоёванными почти сорок лет назад арабскими территориями? Причём Израиль был жертвой агрессии, а СССР напал на Японию. Зачем смотреть только со своей колокольни, попробуйте спуститься и тогда можно будет увидеть, что весь мир считает Россию таким же агрессором, каким вы считаете Израиль.
Новичок[quote name='monax'] [quote name='Новичок'] А вот почему Россия не соглашается передать и эти два острова Итуруп и Кунашир…это вопрос…? [/quote]Вопрос Южных Курил – вопрос не только России и Японии. Россия уже подписала несколько международных соглашений с некоторыми странами, которые включают в себя освоение ресурсов этого района. Теперь чисто технически передача этих островов Японии очень затруднена. Кстати, сами США приложили к этому руку. Поэтому Японии ничего не остаётся как наравне с другими странами осваивать эти территории, на что она собственно [link url='http://www.newsland.ru/news/detail/id/774972/'] уже согласилась [/link]. Есть ещё одно обстоятельство, которое не позволит России расстаться с Южными Курилами. [/quote]Ну, наконец-то, слышу голос зрелого мужчины…А то, лоции…лед…ледоколы…к чему всё это…[quote name='monax'] Вопрос Южных Курил – вопрос не только России и Японии. [/quote]А чей же, уважаемый…?[quote name='monax'] Россия уже подписала несколько международных соглашений с некоторыми странами, которые включают в себя освоение ресурсов этого района. [/quote]Не подскажите …каких и с кем…ссылочки, пожалуйста…?[quote name='monax'] Теперь чисто технически передача этих островов Японии очень затруднена. [/quote]Что это значит…”технически передача этих островов Японии очень затруднена”…Разьясните …[quote name='monax'] Поэтому Японии ничего не остаётся как наравне с другими странами осваивать эти территории, на что она собственно уже согласилась [/quote]Надо же…приехали, как говорится…Кто же эти страны-счастливчики, коим Россия высочайше разрешила осваивать эти спорные острова…?[quote name='monax'] Есть ещё одно обстоятельство, которое не позволит России расстаться с Южными Курилами. [/quote]Интересно…так интригующе загадочно говорите…поделитесь секретом…===Вся эта история выеденного яйца не стоит…Смысловые неточности текста Потсдамской декларации каждая из сторон трактует в свою пользу…России, если уж она сказала “А” (официальное заявление главы МИД, открыто признающее «территориальную проблему» и спорный статус по меньшей мере двух островов…), …следует сказать и “Б”…официально признать “территориальную проблему” и спорный статус оставшихся двух островов…Придти, наконец-то, к обоюдному согласию на взаимновыгодных условиях……”разрубить” эту демаркационную линию…другого решения я здесь не вижу…Тем более, преценденты уже есть…решение вопроса по границе с Китаем…
VaIerik[quote name='Страшила'] Не нужны мне никакие характеристики и сухогрузы [/quote][quote name='Страшила'] Я не знаю истории Охотской верфи, и может быть к лучшему [/quote]Да я собственно больше не для вас писал, а для тех, кто интересуется вопросом.[quote name='Страшила'] Ещё бы, мне же не впаришь коммунистическую лабуду про юрисдикцию на всё Охотское море [/quote]История русско-японских отношений насчитывает 350 лет. А советско-японский период составляет не более 70 лет. Практически все основные межгосударственные соглашения были созданы как раз в монархический период. Так что выпад в сторону коммунистов неубедителен. [quote name='Страшила'] Интересно, а управляющие компаниями Шелл, Мицуи, и Мицубиши знают, что они русские? И как, расскажите, можно управлять тем, чего ты никогда не делал, и не видел в глаза таких технологий, а просто отобрал [/quote]Никто ничего не отбирал. За всё уплачено. Не верьте вы газетным уткам. Перераспределение капиталов – это обычная практика. Назовите мне сегодня хоть одно предприятие, в котором был только национальный капитал. Тот же SIEMENS он уже российский. Разработка урановых руд в США ведётся с участием российского капитала. И т.д. и т.п. Та же Япония поднималась далеко не сама. Практичести все патенты по технологии полупроводников не японские. По роботехнике то же самое. Все эти патенты доступны в сети, можно убедиться. Хотя вы же читать не любите.[quote name='Страшила'] Может подскажете где ещё наша Российская промышленность применяет подобные новации? [/quote]Самый ближний пример Амурметалл. Там не то что сжижают природный газ. С помощью установки разделения воздуха(кгц) получают такой инергный газ как аргон. Эта установка российского производства. Конечно, есть в ней элементы не российские, но строилась она российскими специалистами и рабочими. У Газпрома куча подобных объектов. Наш нефтезавод применяет подобные технологии.[quote name='Страшила'] Интересно, зачем Вы это всё копируете и вставляете в свои посты. Повторить без переводчика сможете? [/quote]Вам думаю будет достаточно цитат, так как разъяснение юридических тонкостей международного права очень долгая тема, а вникать в ньюансы вы не хотите. Для остальных, я надеюсь, всё более менее понятно.[quote name='Страшила'] Понятно, что после таких территориальных потерь в результате развала СССР [/quote]Ничего у нас не развалилось. Да, были трудные времена, но сегодня у руководителей бывших союзных республик хватило политической воли создать Евразийский союз на новой равноправной основе. Россия, Казахстан, Белорусия. Таджикистан, Киргизия на очереди.[quote name='Страшила'] И Вы уверены, что нам и нашим внукам нужно наследство с таким отягощением? [/quote]Какое бы ни было наследство – оно наше и отказываться от него мы не имеем права. И меня не интересует какая политическая сила стоит во главе этого процесса. Главное, что это отвечает вызовам современности.
ФатЪСтрашила[quote name='monax'] Да я собственно больше не для вас писал, а для тех, кто интересуется вопросом. [/quote]Так и создайте отдельную ветку для интересующихся сухогрузом “Норильский никель” и историей Охотской верфи, а мне то зачем пытаться мозг выносить.[quote name='monax'] История русско-японских отношений насчитывает 350 лет. А советско-японский период составляет не более 70 лет. Практически все основные межгосударственные соглашения были созданы как раз в монархический период. Так что выпад в сторону коммунистов неубедителен. [/quote]А кто это из наших монархов заявлял о Российской юрисдикции на всё Охотское море? Я об этом слышал только от вас, а Вы же явный коммуняка, даже если не по принадлежности к партии, то по образу мышления и характеру воспитания.[quote name='monax'] Никто ничего не отбирал. За всё уплачено. [/quote]Это не торговля, а рэкет. Либо продаёте половину плюс одна, либо платите штраф, превышающий уже вложенные средства и затраченные ресурсы. Продайте мне половину вашего дома за сто рублей, а не то я сожгу весь. 🙂 И не прикидывайтесь, что Вы не знаете об истории покупки в 2006 году акций “Сахалин энерджи” Газпромом.[quote name='monax'] Назовите мне сегодня хоть одно предприятие, в котором был только национальный капитал. [/quote]Хлебозавод номер 1 города Комсомольск-на-Амуре. 😀 [quote name='monax'] Та же Япония поднималась далеко не сама. [/quote]Япония поднималась сама, запад лишь помогал ей, и вся Европа тоже поднималась сама, но с помощью программы восстановления Европы (план Маршалла), от которого СССР не только отказался, но и заставил отказаться оккупированные страны Восточной Европы, усмотрев в этом угрозу своим интересам.[quote name='monax'] Практичести все патенты по технологии полупроводников не японские. [/quote]Но сделали то всё японцы.[quote name='monax'] Тот же SIEMENS он уже российский. [/quote]То, что у корпорации Siemens появились дочерние компании в России не делает его российским. Скажите ещё, что Макдональдс тоже наш 😀 [quote name='monax'] Самый ближний пример Амурметалл. Там не то что сжижают природный газ. С помощью установки разделения воздуха(кгц) получают такой инергный газ как аргон. Эта установка российского производства. Конечно, есть в ней элементы не российские, но строилась она российскими специалистами и рабочими. У Газпрома куча подобных объектов. Наш нефтезавод применяет подобные технологии. [/quote]Вы это специально? Мы же, по моему, говорим о добыче природного газа и его сжижения для транспортировки куда бы то ни было, чем сейчас и занимается весь мир, а Вы о чём? Просыпайтесь.[quote name='monax'] Хотя вы же читать не любите. [/quote]Представьте, я с детства привык всё выбирать сам, в том числе и литературу для чтения. И читать многотомные лоции или искать какие-то мемуары казаков офицеров, плавающих зимой по Охотскому морю, Вы меня не заставите – убивайте время сами. Вы же знаете, что это враньё, поэтому и не приводите никаких ссылок, а только говорите: “Ах, я потерял пятитысячную купюру где-то между Мира и Интером, ищите, ищите …” 🙂 А когда Вас посылают, ещё и обвиняете: “Вы не любите искать”[quote name='monax'] Вам думаю будет достаточно цитат, так как разъяснение юридических тонкостей международного права очень долгая тема, а вникать в ньюансы вы не хотите. Для остальных, я надеюсь, всё более менее понятно. [/quote]С кем Вы всё время разговариваете? 😀 Есть этика межгосударственных отношений, и она не позволяет государству оккупировать и присоединять территории других государств. Правда это игнорируют некоторые страны типа фашистской Германии, довоенной Японии, ну и СССР.[quote name='monax'] Ничего у нас не развалилось. Да, были трудные времена, но сегодня у руководителей бывших союзных республик хватило политической воли создать Евразийский союз на новой равноправной основе. Россия, Казахстан, Белорусия. Таджикистан, Киргизия на очереди. [/quote]Значит, потерь нет? Так это же замечательно. Только государства эти я бы не назвал демократическими, и живётся народам, их населяющим, ещё хуже, чем чем жителям нашей страны. И на такой союз я бы не стал делать очень крупных ставок.[quote name='monax'] Какое бы ни было наследство – оно наше и отказываться от него мы не имеем права. И меня не интересует какая политическая сила стоит во главе этого процесса. Главное, что это отвечает вызовам современности. [/quote]Это последняя территориальная проблема России (если мы не будем создавать себе новых, как с Абхазией и Южной Осетией), и разрубив этот Гордиев узел, мы сможем меняться в лучшую сторону и в конце концов будем иметь шанс превратиться в нормальную цивилизованную страну, которой сможем гордится, имея ввиду не территориальные захваты, а мудрость, справедливость и честность её народа.Отвечать на грязный пасквиль ФатЪа считаю ниже своего достоинства, хочу только напомнить, что кричащий “я патриот!” может быть кем угодно, кроме патриота.
ValerikГоспода, напоминаю, что согласно правилам форума, оффтопиком являются сообщения, которые состоят из обсуждения темы менее, чем наполовину.
a_smurn0FF[link url='http://www.gazeta.ru/news/lenta/2012/03/08/n_2233625.shtml'] Япония претендует на все четыре южнокурильских острова, заявил премьер-министр Ёсихико Нода. [/link][quote]В конце января телекомпания NHK показала в эфире интервью с Лавровым, в котором он впервые заявил, что решение вопроса о Южных Курилах может быть найдено на референдуме.[/quote]Всётаки есть чему поучиться у японцев – независимо от того, кто сидит в их премьерском кресле, политика одна и таже: “отдайте наши острова”.Когда уже в нашей стране будет такая система, при которой интересы страны будут отстаиваться независимо от фамилии президента?
Suhov[quote name='a_smurn0FF'] Когда уже в нашей стране будет такая система, при которой интересы страны будут отстаиваться независимо от фамилии президента? [/quote]Ну зря вы так..У нас в России тож вспомнили традиции..Екатерина отдала Аляску,не за бесплатно конечно..Путин-острова Китаю и большую часть острова Большой Уссурийский,за что и правительство Китая наградила Путина премией Конфуция..Мало того,на оставшую часть острова привозили мощи Александра Невского,который за каждую пять земли русской бился..Это то мудро?
VaIerik[link url='http://lenta.ru/news/2012/08/07/renamenot/'] Глава Сахалинской области отказался переименовывать Курилы. [/link]Никому неизвестная российская партия “За справедливость ” выступила с инициативой переименования курильских островов. В частности, среди вариантов для острова Шикотан есть названия Красивый, Кремль и Рублевка. И на сайте своей партии проводит опрос на эту тему.По данным “Интерфакса”, многие жители Курил заявляли, что считают идею переименования островов оскорбительной.Чем-то эта инициатива напомнила попытку привлечь к себе внимание партии, выступавшей в защиту выхухолей.
Neo1972Страшила[quote name='§^§ћќ^-Ќum'] У нас в России тож вспомнили традиции..Екатерина отдала Аляску,не за бесплатно [/quote]Зря Вы так на бабушку. [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0_II'] Она [/link] к тому времени давно умерла. (1729 – 1796). Историю по песням группы Любэ изучаете? 😀 [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B6%D0%B0_%D0%90%D0%BB%D1%8F%D1%81%D0%BA%D0%B8'] Аляска же [/link] была продана в 1867 при Александре Втором …[quote name='Neo1972'] Бедные япошки со своим 140 миллионным населением ютятся на двух островах… [/quote]Не такие уж они “бедные” в этом смысле 🙂 . В состав [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F'] страны [/link] входят 6 848 островов. Больше всех, однако 🙂 В остальном – всё правильно … 🙂
Copyright ©