Bizemova.
VaIerikтакое ощущение возникает,что тут специально ведется пропаганда. вот. эти острова не наши. отдадим их. как бы пытаются изменить общественное мнение насчет нашей территории. сначала мнение. потом подключатся какие нить партии. дальше больше. может я параноик. но, информационную. войну никто не отменял.и такое ощущение что забыли из за чего эти острова стали нашими. может пусть тогда япония тоже отвечает за действия ?. а то они какие то белые и пушистые. или забыли что они тут творили в начале 20 века и во время 2 мировой войны.??!зы. сейчас начнется выдергивание “цитирование” отдельных фраз и тд. ))))) как бы свое мнение высказал. я был на этих островах. красивая местность и очень богатая!! очень.
Волейболер[quote name='Dert'] и такое ощущение что забыли из за чего эти острова стали нашими. [/quote]Действительно, забыли, что ли? Напомните всем, пожалуйста. Почему и как четыре острова – Сикотан, Итуруп, Кунашир и Хабомаи стали нашими?
Neo1972 VaIerik[quote name='Neo1972'] А острова отошли к нашему государству потому, что мы вероломно 8 августа 1945 года объявили Японии войну. Хотя у нас с ними был пакт о нейтралитете. … [/quote]Сколько советских кораблей японцы потопили за время своего “нейтралитета”? Действия японского флота нейтралитет не нарушали?
VaIerik
Analyst VaIerik[quote name='Analyst'] А какие-такие выгоды приобрел СССР благодаря тому, что нищий Китай был нашим союзником? И стоило ли это жизней тысяч наших солдат? [/quote]Тогда – нищий, а сейчас? Представим на минутку, что после смерти Сталина к власти пришел не хрущев (по меткому определению Мао- красный снаружи, белый внутри), а человек, продолживший бы начатое Иосифом Виссарионовичем. Наш научный и технический потенциал и возможности тогда еще нищего Китая? Картина мира уже к концу 20-го столетия была бы совсем другой. США и Япония сидели бы глубоко под шконкой и тихо повизгивали от неудовлетворенных амбиций. Зато сейчас … Острова? Дырку от бублика! Не для того наши отцы и деды поливали их своей кровью, чтобы безголовые потомки отдавали их своим “заклятым друзьям”. Верю, что на смену нынешним “правителям”, для которых Россия кончается за МКАДом, придут настоящие государственники, которые дадут новый толчок в развитии наших островов. [quote name='Analyst'] Неужели Вы настолько наивны, что полагаете, будто смена курса в Китае была результатом того, что Мао обиделся за Сталина? [/quote]Неужели Вы настолько некомпетентны, чтобы не понять очевидную истину? Тогдашний Китай Мао строил по образцу и подобию сталинского СССР. Диктатура, однопартийная система, борьба с оппозицией и врагами Китая. А хрущевские “разоблачения” – боольшая мина под самого Мао. Согласиться с политикой хрущева для Мао было равносильно каптитуляции. Пойди он по этому пути, и не было бы нынешнего Китая, была бы перестройка по-китайски с последующим развалом страны по примеру бывшего СССР.
Волейболер[quote name='dimasster'] Это не играло никакой роли… Пусть требуют, флаг им в руки. [/quote]При чём здесь всё, что Вы пишите? Во первых – всё это неправда. Во вторых вы, видимо, привыкли к уличным воровским отношениям – дал в бубен, забрал телефон 😀 Международные отношения это несколько другое. И у нас нет никаких правовых документов на владение Южными Курилами. Мы захватили чужую территорию, захватили японские города, выгнали как японцев, так и коренных айну, и стали жить в этих городах. Даже не стали, а заставили часть своего населения жить там. Вот и всё. Это средневековая дикость.
VaIerik[quote name='Волейболер'] Международные отношения это несколько другое. [/quote]В упрощенном варианте все так, как Вы описали:[quote name='Волейболер'] дал в бубен, забрал телефон [/quote][quote name='Волейболер'] Мы захватили чужую территорию, захватили японские города [/quote]Назовите, пожалуйста, хоть один японский город на острове Итуруп.[quote name='Волейболер'] Это средневековая дикость. [/quote]Более современная дикость, в свете лоховской теории “мы всем хоть что-то должны” – снимание штанов, разворот и нагибание со словами: “Сыны страны восходящего солнца, кто еще не пробовал российского тела? Ну урвите от нас хоть кусочек … ” Не получится, иеновые вы мои. До совсем недавнего времени кто-то другой, но не мы, были в позиции “мама мыла пол”. Свежо еще в памяти, так что отдавайте свои квартиры и личные сбережения на откуп настоящим самураям, островоотдающие вы наши, а мы в сторонке постоим, да на острова отдыхать съездим, полюбуемся на исконно нашу, русскую территорию.
СтрашилаNeo1972[quote name='Grek'] Сколько советских кораблей японцы потопили за время своего “нейтралитета”? [/quote] Назовите хоть один корабль СССР который потопили японцы когда был договор о нейтралитете? [quote name='dimasster'] Это не играло никакой роли. Не прими участия СССР в разгроме Японии, Китай бы освободили без нас [/quote] А теперь объясните мне при чём здесь освобождение Китая и четыре спорных Японских острова? А вы знаете, что 19 октября 1956 года СССР и Япония приняли московскую декларацию, которая прекращала состояние войны и восстанавливала дипломатические отношения между двумя странами, а также фиксировала согласие СССР на передачу Японии островов Хабомаи и Шикотан, но только после заключения мирного договора. Однако позже японская сторона отказалась от подписания мирного договора под давлением США, которые пригрозили, что в случае снятия Японией претензий на острова Кунашир и Итуруп, в состав Японии не будет возвращен архипелаг Рюкю с островом Окинава, который на основании Статьи 3 Сан-Францисского мирного договора тогда находился под управлением США. Мы готовы были отдать два острова…
Трезвенник[quote name='Neo1972'] Мы готовы были отдать два острова… [/quote][quote name='Neo1972'] согласие СССР на передачу Японии островов Хабомаи и Шикотан, но только после заключения мирного договора [/quote][quote name='Neo1972'] японская сторона отказалась от подписания мирного договора под давлением США [/quote]Им предлагали, они отказались.Пусть благодарят США, но время ушло.
commandantНу, вначале Япония внезапно напала на российские военные корабли в Порт-Артуре в 1904-м году. Затем постоянно нарушала договоренности в плане рыболовства.Затем в 1931 году Япония нарушила Портсмутский мирный договор, который советское правительство добросовестно выполняло. Однако Япония оккупировала Маньчжурию, лишив СССР возможности нормально эксплуатировать КВЖД.Япония построила укрепления на Юж. Сахалине и на корейской границе. Что тоже кагбэ не приветствовалось по договору. Японской стороной постоянно инициировались вооруженные провокации на советской границе.Затем ситуация ещё более обострилась. В 1938-м году японским воякам удалось накопить крупные силы, и они внезапно вторглись на территорию СССР в районе озера Хасан, за что хорошенько огребли от Красной Армии.Но «лечение» не помогло. В 1939-м японцы развязали уже гораздо более серьёзный и продолжительный военный конфликт в районе реки Халхин-Гол. Бои шли с мая по сентябрь. Потеряв свыше 60 тыс. убитыми, ранеными и пленными, японцы опять запросили перемирья. В апреле 1941-го был заключен пакт о нейтралитете.Однако Японская сторона не выполняла ряд договоренностей, не ликвидировала свои концессии на Сахалине, и продолжала держать у советской границы мощную военную группировку, сковывая тем самым советские войска. Со стороны японцев не прекращались вооруженные провокации на границе всё это время. Потому говорить о том, что Япония соблюдала пакт о нейтралитете – это как бы не совсем корректно. Хорошее такое соблюдение нейтралитета, когда над границей нависла миллионная Квантунская военная группировка, а серьёзные провокации в пограничье происходят по нескольку раз в неделю. К примеру, за 1944-й год вооруженные группы японских вояк 122 раза пытались прорвать советскую границу, и 39 раз японская артиллерия обстреливала советскую территорию. Так что, ни о каком соблюдении договора со стороны Японии и речи не было. На фоне этих событий разговоры японского МИД о том, что японские ВМС не топили советские судна и японские самолёты их не бомбили (это, мол, американские подводные лодки топят и американские самолёты бомбят советские корабли), такие разговоры остаются лишь разговорами. Тогда, наверное, это не японцы, а крутой американский спецназ постоянно с боями прорывался через советскую границу. Не напала Япония на СССР лишь потому, что в своё время хорошенько огребла на Халхин-Голе, а Гитлер на восточном фронте так и не добился тех успехов, что обещал японским союзникам (Москву не взял, Кавказ не захватил, и т.д.).Так что в 1945-м Япония получила именно то, что чего так долго выпрашивала в период с 1941-го по 1944гг. Как только наша армия закончила дела в Европе, так японцы и получили, что им положено за такое их поведение. Причем, СССР начал военные действия лишь после официального объявления войны, а не так, как японцы подленько втихушку.Какие теперь у Японии могут быть претензии? Какие острова?Я бы в компенсацию за тысячи погибших наших солдат ещё и не только эти острова отобрал бы.
HaronКак ни прискорбно, но острова надо отдать. Те страшные времена 19 века надо переосмыслить и сделать соответствующие выводы, а именно такие, что захватывать чужие территории, и конкретно территории чужого сформировавшегося государства с проживающими на его территории мирными гражданами(обывателями) в наше время недопустимо. Я имею современную – историю 20го века. Современные японцы не виноваты в бесчинствах своих тоталитарных пращуров. Дети не должны отвечать за отцов. И если в сегодняшнем мире существуют правовые межгосударственные законы о территориях, то их надо выполнять. Только и всего. Все очень просто. Если на островах жили коренные японцы, а Сталин дал им пинка под зад, то о чем может идти речь.. Этот Сталин любил всех переселять – за одну ночь всех крымских татар погрузил на телеги и сослал куда то в Сибирь. Кто из людей, что успели какой скарб взять с собой, то выжили, те что не успели с голоду подохли. Да и еще один нюанс. Дело в том, что когда в России бушевала гражданская война и большевики резали людей как свиней, то через российскую границу хлынули миллионы беженцев во все страны мира! Это был гигантский человеческий поток. Обезумевшие от страха отчаяния и безнадеги, русские люди расползлись как тараканы по всему свету, почти совсем нищими, с небольшим скарбом, что успели с собой захватить, побросав дома и хозяйство. И весь цивилизованный мир принял нас с любовью и добром, дав возможность ассимилироваться в своих странах. Никто наших людей не выгнал, а наоборот дал им возможность жить и работать на своей территории. И поэтому на территории чужих стран есть гигантские русские диаспоры. Да вообще в каждой стране мира русских до черта! Это я к тому, что надо делиться друг с другом и помогать друг другу, если кто то, в чем то нуждается. Если японцы нуждаются в территориях – надо помочь и выделить им эти чертовы территории. В противном случае весь мир от нас отвернется. Ведь весь мир нам помогал, когда мы нуждались, а мы теперь помочь не хотим. Тем более, что земля эта ихняя. Отдать однозначно! Как говорится – надо Федя, надо!Кстати, почитав посты по этой теме, вы почуствовали разницу между патриотами и ура-патриотами.Настоящие патриоты это те, кто действуют разумно!..
VaIerikCopyright ©