Bizemova.
Analyst[quote name='odeon13'] Неужели Вы настолько некомпетентны, чтобы не понять очевидную истину? Тогдашний Китай Мао строил по образцу и подобию сталинского СССР…Согласиться с политикой хрущева для Мао было равносильно каптитуляции. Пойди он по этому пути, и не было бы нынешнего Китая [/quote]Собственно ув.Страшила уже ответил за меня, нынешний Китай не имеет никакого отношения к маоистскому Китаю, который как Вы правильно сказали, изначально строился по сталинским лекалам, поэтому были и многомиллионные жертвы “большого скачка” и деморализованная нация после “культурной революции”. Если бы Мао сегодня был жив, то Китай мало чем отличался от Сев. Кореи.[quote name='commandant'] Я бы в компенсацию за тысячи погибших наших солдат ещё и не только эти острова отобрал бы [/quote]Слава богу, что ни Вы ни Оdeon не решаете такие вопросы, а то еще бы сколько русской кровушки пролилось.
Neo1972[quote name='commandant'] Ну, вначале Япония внезапно напала на российские военные корабли в Порт-Артуре в 1904-м году. Затем постоянно нарушала договоренности в плане рыболовства. [/quote] Да причём здесь это? Никто не требует от нас вернуть половину Сахалина и всю Курильскую гряду которую захватили японцы в ходе войны 1905 года. По моему мнению мы должны вернуть только четыре острова и, как я писал ранее два мы уже были готовы вернуть в 1956 году… Понятно почему СССР не возвращал эти острова, но мне не понятно почему мы теперь так упорствуем…
Трезвенник[quote name='Neo1972'] Никто не требует от нас вернуть половину Сахалина и всю Курильскую гряду которую захватили японцы в ходе войны 1905 года [/quote]Сначала 2 острова, потом и до половины Сахалина дело дойдет, почин дороже денег. Стоит дать слабину и сожрут самураи. И никакие международные нормы нам не помогут.Был у японцев шанс вернуть острова в 50-х, когда у СССР был интерес, но они отказались. Всё, ушел поезд.
Neo1972
HaronИтак, что мы имеем исходя из написанных выше постов:1 Спорные курильские территории не наши! До Великой Отечественной там жили японцы.2 В этой теме по спорным территориям фигурируют три страны, которые до Великой Отечественной были тоталитарными, а значит их действия не легитимны по сегодняшним меркам. Мир уже изменился и современное международное право запрещает захваты чужих территорий. Поэтому все разговоры ура-патриотов о том, что если “должны-не должны” были раньше то “должны-не должны” и теперь, не имеют смысла.3 Если Россия вопреки законам международного права продолжает удерживать чужие завоеванные ею ранее территории, то это дает другим странам поступать с Россией также и с ней самой. То есть завоевывать ее собственные территории. Не так ли!? Ставя себя вне закона и над законом, Россия сама добровольно отдает себя на растерзания всем желающим. К кому она будет аппелировать, если вдруг Китай нападет на Россию и будет одерживать верх? Все страны скажут: – “ну что же все правильно, и поделом тебе Россия!” Клин клином вышибают. Как ты с нами, так и мы с тобой!
Трезвенник
VaIerik[quote name='Haron'] 1 Спорные курильские территории не наши! До Великой Отечественной там жили японцы. [/quote]Отторжение территории противника в результате победы в войне-признанная практика на протяжении нескольких тысяч лет.Кроме того у России Курилы не единственная спорная территория-передача островов Японии спровоцирует другие территориальные споры. И если удовлетворять все претензии без разбора,то территория России сократиться до княжества московского.
Haron[quote name='Grek'] Кроме того у России Курилы не единственная спорная территория-передача островов Японии спровоцирует другие территориальные споры. И если удовлетворять все претензии без разбора,то территория России сократиться до княжества московского. [/quote] Россия в любом случае не удержит свои территории. Потому что она слабая во всех отношениях. Самое главное ее проклятие это то, что она не рентабельна. Потому , что она лежит на севере. Об этом уже тысячу раз говорилось. Все что выпускает ее промышленность по большому счету не конкурентноспособно с другими товарами из за бугра, потому что на их изготовление тратится меньше энергии. Теперь смотрите что далее. Режим Путина все больше и больше делает Россию тоталитарной. Но по сравнении с такой же тоталитарной страной как Китай мы значительно отстаем по двум причинам: первую причину мы уже знаем, это то что Китай расположен более южнее, а значит товары производить там рентабельнее. Вторая причина это то, что Китай раньше перешел на рыночные рельсы. И мы никогда-никогда Китай уже не догоним. Мы аутсайдеры во веки веков. И этот факт объясняет причину по которой мы отдали Китаю спорные территории. Китай забрал их по праву более сильного! Мне эта картина представляется так: Стоят рядом два спортсмена Путин как дзюдоист и Китай как большой такой борец сумо, рядом с картой России. Китай посмотрел на Путина, потом на карту, потом опять на Путина. Путин посмотрел на сумоиста потом на карту. Не проронив ни слова, опускается занавес. А на следующий день Россия отдает спорные территории. И кто защитит бедную Россию. Кому идти жаловаться. Через некоторое время Китай придет снова и потребует опять. У Китая тоже ядерное оружие есть. Да и без оружия просто шапками нас закидают. Мы же вымираем потихоньку. Придется идти плакаться в ООН, дескать помогите у нас территории забирают. А они нам скажут: – ну так вы же тоже у Японии их территорию забрали и не хотите отдавать. Чем вы лучше Китая. И пошлют нас подальше. И правильно сделают. Представляю как будут биться в истерике наши ура-патриоты! Спасите, будут кричать. Мы столько лет копили камушек к камушку, песчинку к песчинке, да за каждую из них кровь пролили! А они бессовестные несознательные такие, все наше богатство себе. У противные!Китай забирая у нас территории знал, что мы и не пикнем, потому что весь мир нас не любит с 17 года за тоталитаризм. И весь мир тогда горя хапнул с холодной войной, живя в постоянном страхе из за наших угроз соединить пролетариев всех стран. Так мало того, мы и сейчас на грубость нарываемся. Международные нормы права нарушаем и от тоталитаризма отказываться не хотим. А цивилизованное мировое сообщество(цмс) ох как этого не любит! Каддафи по соплям дали. Скоро Асад на очереди. А там Иран и все ближе и ближе к России. Цмс ни за что не остановиться пока все тоталитарные режимы к ногтю не прижмет. И вот вам все равно распад России! Она как великан на глинянных ногах, на углеводородах стоит. C первых же санкций рухнет о земь. И Китаю от цмс достанется, можете не сомневаться. Впрочем до всего этого еще далеко. Поживем еще помучаемся, повымираем! А чтобы свой конец оттянуть, спорные острова Японии отдать надобно. Не наши они. Причем не продать, ни в аренду, а даром отдать! А иначе какой смысл в интриге! Этак можно до бесконечности забирать и продавать им же свои собственные территории. А то, что самураи не хотели свои территории брать, когда мы им передлагали, то они в этом не виноваты, это им Америка запретила. А запретила она из за холодной войны опять же, которую мы навязали коммунизмом своим чертовым. А ура-патриотам нашим по соплям надо надавать, чтобы неповадно было простых обывателей с пути истинного сбивать – против России весь цивиллизованный мир настраивать!
remzar[quote name='Haron'] Поживем еще помучаемся, повымираем! А чтобы свой конец оттянуть, спорные острова Японии отдать надобно. Не наши они. Причем не продать, ни в аренду, а даром отдать! А иначе какой смысл в интриге! Этак можно до бесконечности забирать и продавать им же свои собственные территории. А то, что самураи не хотели свои территории брать, когда мы им передлагали, то они в этом не виноваты, это им Америка запретила. [/quote]Во-первых, не отдали потому, что те же японцы устами тогдашнего министра иностранных дел Айтиро Фудзияма собирались на них возвести военные базы для американцев. А во-вторых, и слава богу, что не отдали. И забыть надо про эту декларацию. Тогда была одна ситуация. Сейчас – другая. И никакого добрососедства передачей остров мы не укрепим. А только продемонстрируем в очередной раз свою слабость. А удел слабых — презрение к ним. И пусть никого не вводят в заблуждение басни о том, что передача островов резко усилит торгово-экономическое сотрудничество между Японией и Россией. Оно, наоборот, более интенсивно развивалось при нашей твердой позиции, в годы СССР. А как только стала проявляться мягкость, нерешительность, двойственность, торговля резко пошла вниз. Посмотрите хотя бы на динамику торговли за последние десять лет. Уровень экономических отношений зависит совершенно от других факторов. Прежде всего от состояния и структуры экономики каждой из стран. Уж, в каких враждебных отношениях находятся Тайвань и КНР, а торговля процветает, инвестиции тайваньцев в “красную экономику” увеличиваются.Нынешние руководители страны обязаны четко объявить японцам: никаких территориальных проблем между нами не существуют. Все. Что упало, то пропало. Никаких дискуссий. Никаких ссылок на декларации и договоры. Хотят, торгуют после этого, не захотят – никто и не заметит. Все равно уровень мизерный. А всех прояпонских лоббистов, осмеливающихся отстаивать японские интересы, осудить за предательство государственных интересов России. Отдай одному, начнут требовать другие. И пошло-поехало, как цепная реакция. Современный пример – албанцы в Косово, а теперь – в Македонии. Отдал “северные острова”, дальше – Калининград, еще далее – Выборг и т.д. Дело даже не в потере территорий. Главное – это ослабление “духа” народа. Ради чего стараться и биться, если очередной “царь” запросто может отдать-вернуть завоеванное кровью и жизнями.
Страшила
commandantГоспода, которые тут агитируют за нарушение территориальной целостности нашей страны, забывают один момент. Непонятно, о каких ни в чем невиноватых «современных японцах» они говорят. Современные – это те, которые живут в одно время с нами.Современными японцами, в том числе, являются и ныне живущие японские ветераны Второй Мировой войны. Японские ветераны ещё живы, они делятся своими воспоминаниями. Сегодня японские власти ведут политику всяческого замалчивания и отрицания фактов зверства и геноцида. К примеру, в Германии сегодня можно и в тюрьму угодить за отрицание Холокоста. До сих пор выявляют, ловят и сажают в тюрьму бывших нацистских преступников. А в Японии наоборот. Многие из совершавших военные преступления заняли высокие государственные посты. Более того. Прах казненных военных преступников перезахоронили в храме Ясукуни, считающимся национальной святыней японцев. То есть, те, кто резал и насиловал гражданское население, проводил бесчеловечные эксперименты над пленными, – их имена теперь святы в современной Японии. Всюду, где появлялись эти «святые» японские захватчики, они сеяли смерть. В отношении мирного населения японские оккупанты осуществляли политику «трёх дочиста»: выжигай дочиста, убивай дочиста, грабь дочиста. Принято считать, что Вторую мировую войну начала Германия в 1939-м году. Однако к этому времени японская военщина успела зверски уничтожить 20 миллионов китайцев и тысячи советских граждан. Мы сегодня чествуем своих ветеранов ВОВ, которые защищали нашу страну. А японцы чествуют своих ветеранов, тех, которые нападали на нашу страну, убивали наших отцов и дедов. Понимаете, господа? Это именно современные японцы приравняли к святым своих военных преступников, отрицают или оправдывают факты геноцида, и лихорадочно наращивают военную мощь. Вопреки международным договоренностям, вопреки собственной конституции, японцы сегодня создают мощную армию и флот, вновь строят авианосцы.И вы предлагаете отдать им острова, имеющие стратегическое значение для обороны нашего Дальнего Востока? Кто-то решил, что современные японцы вдруг стали белыми, пушистыми и гуманными? Ню-ню.
Suhov[quote name='Neo1972'] Да неужели? Что то Китаю спорные территории отдали и никто нас не сожрал… Политика двойных стандартов… [/quote]Отдали??!!)..Я вас умаляю острова Китаю продали..Путин премию Конфуция получил..как и Горбачёв нобеля за ГДР и СССР..нонишний мир как и политики продажный..Думаю нашим правнукам уже не будут “рассекречивать” в тв программах “Как это было”.,.
VaIerik[quote name='Haron'] 1 Спорные курильские территории не наши! До Великой Отечественной там жили японцы. [/quote]Отторжение территории противника в результате победы в войне-признанная практика за последние несколько тысяч лет (не так давно сами японцы этим и занимались).Кроме того передача островов Японии спровоцирует и другие территориальные споры,удовлетворение которых приведёт к тому что территория России сократится до размеров Московского княжества 15века.[quote name='Haron'] Поэтому все разговоры ура-патриотов о том, что если “должны-не должны” были раньше то “должны-не должны” и теперь, не имеют смысла. [/quote]Вот именно-никто никому не должен,в том числе Россия Японии.[quote name='Haron'] 3 Если Россия вопреки законам международного права продолжает удерживать чужие завоеванные ею ранее территории, то это дает другим странам поступать с Россией также и с ней самой. То есть завоевывать ее собственные территории. [/quote]Флаг в руки,пусть по пробуют 🙂 .Гарантия суверенитета страны вовсе не международное право(которое игнорируют”правовые “”цивилизованные”государства),а собственные вооружённые силы,а у России кроме армии и флота есть ядерное оружие.[quote name='Haron'] К кому она будет аппелировать, если вдруг Китай нападет на Россию и будет одерживать верх? Все страны скажут: – “ну что же все правильно, и поделом тебе Россия!” [/quote]Когда Гитлер аннексировал Чехословакию мировое сообщество не особенно возмущалось,как будто не заметили… и где это ваше международное право??А нападение Грузии на Северную Осетию? Куда международное сообщество смотрело? Ещё примеры нужны?
Волейболер[quote name='Grek'] Отторжение территории противника в результате победы в войне-признанная практика за последние несколько тысяч лет (не так давно сами японцы этим и занимались). [/quote]Вот именно. Средневековые дикие порядки, милитаристская тоталитарная Япония, фашистская Германия – наш пример для подражания. Об этом весь мир и говорит. Поэтому не нужно обижаться, когда советский режим ставят на одну доску с фашистским. Есть международные законы, которые мы по прежнему не хотим соблюдать.[quote name='Grek'] Флаг в руки,пусть по пробуют 🙂 .Гарантия суверенитета страны вовсе не международное право(которое игнорируют”правовые “”цивилизованные”государства),а собственные вооружённые силы,а у России кроме армии и флота есть ядерное оружие. [/quote]При нищем народе, готовом продать всё, что угодно – это слабое утешение. Тем более Вы сильно переоцениваете наш военный потенциал … Да, Грузию победить мы ещё можем … пока 😀 А вот, например, в космос уже взлетаем через раз, да и ракеты, что-то барахлят … Всё это называется великодержавный шовинизм. Почему у Канады ничего такого нет и живёт она припеваючи? Или у Швеции? 😀 [quote name='Grek'] Когда Гитлер аннексировал Чехословакию мировое сообщество не особенно возмущалось,как будто не заметили… и где это ваше международное право?? [/quote]Гитлер аннексировал Чехословакию? Вы в учебник истории давно заглядывали? А аннексия Судет была всё-таки узаконена, тем более там проживает 90% немцев. Тем более речь опять же идёт о фашистском режиме. Кого Вы приводите в пример?[quote name='Grek'] А нападение Грузии на Северную Осетию? [/quote]Вот это вообще новость! 😀 А жители Северной Осетии об этом знают? 😀 Может, Вы имеете ввиду Южную Осетию, то нападение на неё Грузии, это примерно то же самое, что нападение России на Чечню. Нам же никто не стал мешать наводить конституционный порядок там? И мирного населения мы убили там в сотни раз больше, чем грызуны в Цхинвали. Всё было законно, в обоих случаях .А то НАТО взял бы и дал нам по зубам … 😀 [quote name='Grek'] Ещё примеры нужны? [/quote]Такие же? Вы, по-моему, и так уже наговорили 😀
VaIerik[quote name='Волейболер'] Кого Вы приводите в пример? [/quote]Внимательно читайте-в пример привёл не Германию,а всю Европу, которая при захвате ВСЕЙ Чехословакии (а не только Судет),не произвела никаких действий.. и где это ваше международное право было?[quote name='Волейболер'] Может, Вы имеете ввиду Южную Осетию, то нападение на неё Грузии, это примерно то же самое, что нападение России на Чечню. Нам же никто не стал мешать наводить конституционный порядок там? [/quote].Как громко сказано: Нападение России на Чечню..Напасть можно только на суверенное государство,которым Чечня не являлось.[quote name='Волейболер'] И мирного населения мы убили там в сотни раз больше, [/quote]Сам убивал?
Copyright ©