Bizemova.
VaIerik[quote name='Страшила'] В 91-м же не сунулись? [/quote]причем тут -это. страну развалило стремление элиты поделить собственность,а лучше всего это было делать по национальным квартирам((а народ зомбированый ТВ безмолствовал….а цены на газ определяют прежде всего прибыль газпрома…я к сожелению не акционер((
VaIerik[quote name='Волейболер'] Что факт?[/quote]То что это не штамп. [quote name='Волейболер'] То есть СССР хуже фашистов? Ну, и патриот Вы, однако… 😀 [/quote]При чём тут СССР?[quote name='Волейболер'] Если бы не заступались – Вторая Мировая и не началась бы. Всё бы закончилось Великой Отечественной и, боюсь, не в нашу пользу … [/quote]Вторая мировая началась после нападения на Польшу, за Чехословакию никто не заступался.[quote name='Волейболер'] Браво!!! Аплодисменты!!! Только один раз Вы уже это сделали в семнадцатом году [/quote]В 17году обошлись без моего участия. По возрасту не прошёл…[quote name='Волейболер'] а для того, чтобы узнать о происходящем событии в наше время не обязательно ехать на место и тем более участвовать в нём самому. [/quote]Конечно конечно, СМИ вам всегда “абсолютно достоверную” информацию предоставят..Целиком полагаться на СМИ это как минимум глупость.
VaIerik[quote name='sang_suot'] причем тут -это. страну развалило стремление элиты поделить собственность,а лучше всего это было делать по национальным квартирам((а народ зомбированый ТВ безмолствовал….[/quote]Основной причиной развала явилось нищенское существование народа, жизнь по талонам, жесточайшая цензура, нарушения прав человека по всей стране, железный занавес и практическая “невыездность” каждого гражданина, экономическая и политическая несостоятельность идеологии – всё это следствие нефтяной наркомании и обнищания, особенно когда США попросили ОПЕК сдержать цены на нефть. И это может повториться в любую минуту … 😀 [quote name='sang_suot'] а цены на газ определяют прежде всего прибыль газпрома…я к сожелению не акционер(( [/quote]Вот это экономическое открытие 😀 😀 😀 Цены на газ определяются ценами на нефть. Сразу видно, что вы такой же экономист, какой и историк. 😀 А ведь в шестидесятых годах нас могло ожидать “экономическое чудо”, если бы мы сотрудничали с Японией … А сейчас, вполне вероятно, что …[quote name='Страшила'] будем острова отдавать за еду [/quote]
VaIerik[quote name='Волейболер'] Что-то СССР не смог жить в отдельности – кушать запросил именно у остального мира [/quote]А вы не знали, что государства ведут торговлю между собой и не занимаются благотворительностью (катастрофы и другие катаклизмы не в счет) или у вас есть какие то доказательства о том, что нам все давали бесплатно,т.е. даром? 😉 [quote name='Волейболер'] Конечно, Вы не правы. Война Советского Союза с Японией закончилась почти семьдесят лет тому назад и состояние войны между нашими странами прекращено их Совместной декларацией 1956 года. Если СССР не подписал мирный договор и присвоил себе чужие территории, не означает автоматического состояния войны. Вторая мировая закончена. Хотите начать новую? [/quote]Из того док-та – “..Важным моментом Декларации была судьба острова Шикотан и островов Хабомаи: они должны были быть переданы Японии после подписания мирного договора.” Что имеем в итоге. Разговор идет только о двух островах и то, только после подписания мирного договора. Он есть? Тогда о чем разговор. 😉
Волейболер[quote name='мимохожий'] А вы не знали, что государства ведут торговлю между собой и не занимаются благотворительностью (катастрофы и другие катаклизмы не в счет) или у вас есть какие то доказательства о том, что нам все давали бесплатно,т.е. даром? [/quote]Представьте себе, знал именно то что государства занимаются благотворительностью, особенно если государству-попрошайке не то что не чем торговать (оно ничего не производит нужного другим), но даже не чем кормить и не во что одевать свой народ – оно идёт с протянутой рукой. И очень многие семьи в СССР в 90-х годах, в первую очередь семьи ветеранов и многодетные получали именно бесплатную гуманитарную иностранную помощь. Естественно, очень много и разворовывалось, но различные льготники, жившие в то время, должны помнить, как получали в спецмагазинах и муку в мешках с иностранными наклейками, и подсолнечное масло и многое другое. Жаль, что Ваша память так коротка. Хотите поговорить об этом – откройте тему. При желании можно даже вспомнить очереди в центральных городах к немецким полевым кухням, которые бесплатно кормили горожан гуляшом и харчо по примеру 1945 года – неприятное для Вас зрелище – я Вас понимаю 😉 [quote name='мимохожий'] Разговор идет только о двух островах и то, только после подписания мирного договора. Он есть? Тогда о чем разговор. [/quote]Разговор об островах, или Вы забыли? Какой конкретный вопрос Вы хотите задать? Будьте более собранным. Вы спросили, в состоянии ли мы войны – Вам ответили – нет! Что ещё? Почему ни СССР ни Россия не желают подписать мирный договор? Спросите у руководства СССР и России. А присвоил СССР 4 острова (если считать Хабомаи за 1). И вообще. Если у вас возникают подобные вопросы – ответы на них уже давно даны в теме – читайте, а то сколько можно повторяться, тем более это запрещено правилами … 😉
VaIerik[quote name='Волейболер'] Разговор об островах, или Вы забыли? Какой конкретный вопрос Вы хотите задать? Будьте более собранным. Вы спросили, в состоянии ли мы войны – Вам ответили – нет! Что ещё? Почему ни СССР ни Россия не желают подписать мирный договор? Спросите у руководства СССР и России. А присвоил СССР 4 острова (если считать Хабомаи за 1). И вообще. Если у вас возникают подобные вопросы – ответы на них уже давно даны в теме – читайте, а то сколько можно повторяться, тем более это запрещено правилами … [/quote]Вы сами сослались на декларацию. Это цитата оттуда про острова Шикотан и группы островов Хабомаи. Прочитай еще раз внимательно ее. Только после подписания мирного договора, мы отдаем то, что прописано. И почему вы решили, что только Россия не желает подписывать? В спорном вопросе есть 2 стороны и ни надо все валить только на Россию. [quote name='Волейболер'] Представьте себе, знал именно то что государства занимаются благотворительностью- , особенно если государству-попрошайке не то что не чем торговать (оно ничего не производит нужного другим), но даже не чем кормить и не во что одевать свой народ – оно идёт с протянутой рукой. И очень многие семьи в СССР в 90-х годах, в первую очередь семьи ветеранов и многодетные получали именно бесплатную гуманитарную иностранную помощь. [/quote]Бесплатную. Вы сами то верите в то что пишете? Это в 90-х, когда они(“иностранные благотворители”) творили, что хотели в стране.Имея таких “друзей” и врагов не надо. И насколько я помню, в 90-х СССР-ом уже и не пахло-“демократия рулила”.
Волейболер[quote name='мимохожий'] Вы сами сослались на декларацию. [/quote]Конечно, сослался. Именно она отвечает на Ваш вопрос о том, находимся ли мы в состоянии войны с Японией. Ещё вопросы есть?[quote name='мимохожий'] И почему вы решили, что только Россия не желает подписывать? [/quote]Потому, что это исторический факт. Именно Ваша позиция и напоминает сказку про “белого бычка” – “не отдадим острова, пока мир не подписан, но не подпишем мир, потому, что придётся отдать острова” 😀 😀 😀 [quote name='мимохожий'] Бесплатную. Вы сами то верите в то что пишете? [/quote]Если Вы сами настолько жадный, что не можете поверить в чужую благотворительность, причём так, что даже представить себе её не можете – это ваша личная проблема и решайте её в другом месте. И если Вы не помните ситуацию сами – почитайте о ней в [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0'] википедии [/link], например: “На рубеже 80-90-х гг. ситуация в советской экономике стала критической. С прилавков исчезли даже товары и продукты питания первой необходимости; осенью 1989 г. впервые после войны в Москве были введены талоны на сахар, а к началу 1991 г. над страной нависла реальная угроза полномасштабного голода. Из-за рубежа в СССР начала поступать продовольственная гуманитарная помощь. К этому времени советским Правительством уже был потерян контроль над экономикой государства, в результате целого ряда причин, что обернулось для страны ускорением распада Советского Союза.” К тому же я говорил – откройте ветку – поговорим, это же не про острова …[quote name='мимохожий'] И насколько я помню, в 90-х СССР-ом уже и не пахло-“демократия рулила”. [/quote]Что-то не только с памятью Вашей стало, но и со знаниями по арифметике. 90-е годы – это и 90-й и 91-й, а СССР закончил своё существование 26 декабря 91-го, то есть фактически в 92-м 😀
ValerikПрекращаем оффтопик.
VaIerikОтдать не отдать, вопроса нет.Давайте посчитаем всего 2 фактора1. на чем жиждется всё Китайское чудо 2. на особенностях Охотского моря, т.е. формирования бюджета Дальневосточного региона.1. Не надо рассказывать про дешевый труд в Китае, есть места и подешевле. Главное это то что Китай производит 95% 14ти из 17ти редкоземельных материалов.Без которых невозможно на сегодняшний день производить электронику. И ввел квоты на вывоз данного сырья. Т.е. производить из него можно только в Китае. Всё, вот и весь секрет чуда. Единственное место в мире где можно добывать 8 или 9 редкоземелов в чистом виде – Итуруп. Вот все соседи и вспомнили про него.Теперь вопрос. Мы отдаем Итуруп Японии, они начинают добычу. Китайское чудо заканчивается. И обозленный Китай…. Лучше думаю и дальше ссориться с Японией.Почему сами не добываем? Это уже другой вопрос. Хотели. Даже под видом алюминиевого завода готовили обогатительную площадку под Итурупские месторождения – но остановились.2. Пока все Курильские острова в составе России – Охотское море внутреннее море РФ. Как только хоть 1 остров уходит из под юрисдикции страны, повторяюсь, хоть один. Охотское море становится международным. Соответственно там ловить могут кто хочет и сколько хочет. И дело не в том что не будут иностранные отчисления в пользу России. А просто не будут покупать у России рыбу. А зачем?! Если можно ловить самим! Это минус 25-30% бюджета для нашего Хабаровского края. Ах да, еще проекты Сахалин-2 и Сахалин-3 станут незаконны, они же будут в международних водах. Т.е. как только хоть один остров отходит от России уже через полгода средний доход жителя нашего края упадет в половину. Куча безработных и бездомных приехавших в том числе и в Комсомольск с побережья на заработки. А следом бандитизм, ибо есть хочется. Привет 90ые в отдельно взятом регионе. Этого хотите? И заметьте я пока учел только Хабаровский край, а ведь следом или даже раньше посыплются Камчатка, Магадан, чуть позже Сахалин.Это сотни тысяч людей без работы, без будущего. Может проще кормить те 15тысяч на островах?
Haron[quote name='commandant'] Непонятно, о каких ни в чем невиноватых «современных японцах» они говорят. Современными японцами, в том числе, являются и ныне живущие японские ветераны Второй Мировой войны. То есть, те, кто резал и насиловал гражданское население, проводил бесчеловечные эксперименты над пленными, – их имена теперь святы в современной Японии. ………………………………………….Мы сегодня чествуем своих ветеранов ВОВ, которые защищали нашу страну. И вы предлагаете отдать им острова, имеющие стратегическое значение для обороны нашего Дальнего Востока? Кто-то решил, что современные японцы вдруг стали белыми, пушистыми и гуманными? Ню-ню. [/quote]Хороший пост вы написали, самый что ни на есть ура-патриотический! Так значит, вы считаете, что японцы просто должны быть наказаны за свою жестокость в воспитательных целях и в наказание должны будут оставлены без сладкого, то есть без островов! А вы думаете, что я испытываю симпатии к японцам!? Отнюдь. Я тоже смотрел по зомбоящику фильм про их зверства на территории Китая, где они проводили эксперименты на живых людях. Кстати, в их лагеря и наши жившие на территории Китая российские эмигранты попадали. После этого фильма я надолго японцев возненавиел. Уж слишком фильм сильный. Ну, а если без эмоций то зверства японцев ни чуть не лучше зверств нквд и огуп Сталина, или зверств сс Гитлера. Пишу с маленьких букв, чтобы в нарушители не попасть. Чем, медленно умерщвлённые, ходячие скелеты Гулага симпатичнее, чем быстроумерщвлённые их братья в концлагерях на территории Китая или Германии!? Чем тут можно гордиться российским ура-патриотам, если концлагеря Гитлеру даже придумывать не пришлось – он их тупо скопировал у Сталина. Причем, если японский император и Гитлер уничтожали преимущественно граждан чужих стран, то Сталин уничтожал преимущественно своих граждан! Чем мы тогда лучше японцев или Гитлера!? Точно такие же садисты. А может даже и покруче. К тому же у японцев сильно был развит культ личности императора, тот самый непонятный нам дух самураев, высшей честью для которых было умереть за своего хозяина, сделав себе хара-хири или погибнуть в бою. Ну, то есть отдать за него свою жизнь. Или например камикадзе.. их имена потом на доску почета вешали, как у нас вешали имена передовиков производства. Весь этот самурайский дух это – одна из форм ура-патриотизма, доведенная до абсурда, до фанатизма когда человеческая жизнь по сути уже ничего не стоит и принадлежит хозяину. А уж, что говорить про ихнего императора. Тот вообще не человек был, а бог солнце! Наши то ура-патриотические холуи еще худо бедно царей свергали или бунтовали вооружившись дубьем, когда уж совсем невмоготу было, а у бедных самураев один выход был – хара-хири! Из истории мы знаем, что в древности Япония была закрытая страна и видимо это обстоятельство и былой причиной возникновением самурайского духа – этого феномена японского ура-патриотизма, когда всем смыслом человеческой жизни являлось служение хозяину и сама жизнь давалась японцу только для того, чтобы он отдавая ее, мог доказать хозяину, что он был предан ему весь без остатка. И этот ура-патриотизм сыграл с ними злую шутку – они потеряли из за него сувернитет своей страны: читаем[quote name='dimasster'] А какие японцы вояки характеризует тот факт, что при разгроме миллионной Квантунской армии погибло чуть больше двадцати тысяч наших бойцов. [/quote]Понятно, что японцы были вояки “никакие” потому, что в нашем понимании военных действий – главное победить, а не умереть, во славу кого бы то ни было. У японцев же наоборот, во главу угла ставилась смерть как единственное доказательство преданности, и соответственно собственной славы. Поэтому они стремились умереть, а не победить! Умереть во славу хозяина ,Родины, императора – вот тот приказ который диктовал им их национальный ура-патриотизм, доведенный до абсолюта, до фарса. А чтобы выиграть войну нужен разум, а не фанатизм. В войне побеждают в основном уменьем, а не ура-патриотическим безразсудством. Поэтому и войны они сливали раз за разом, получая по соплям со всех сторон, постепенно растеряв свой сувернитет, сдавшись победителям.Вы конечно вправе спросить, чем японский ура-патриотизм отличался от ура-патриотизма в нашей стране. Отвечу – да практически ничем, ну может только если фанатизма у нас было чуть чуть поменьше. Ура-патриотизм он во всем мире одинаковый и выражается в холуйском почитания обывателем своего господина, хозяина, царя, генсека или даже президента. Точно такой же как в Японии, был в нашей стране культ личности Сталина и он конечно благополучно существует и до сих пор и это видно из постов наших ура-патриотов на этом сайте. Точно так же как и в Японии славят они “деяния” наших тоталитарных вождей и конечно обывателей, которые отдавали за них свои жизни, чтобы претворить в жизнь их идеи, устилая своими трупами гигантские площади. А фанатизма было меньше потому, что у наших вождей был всегда очень сильный конкурент – христианский бог, который оттягивал на себя часть обывательского внимания. Обывателю приходилось ломать голову – во имя кого лучше умереть! Поэтому большевики под руководством Сталина разрушали православные храмы к чертовой матери, стараясь завладеть обывательскими мозгами абсолютно!Поэтому когда вы пишете:[quote name='commandant']Мы сегодня чествуем своих ветеранов ВОВ, которые защищали нашу страну.А японцы чествуют своих ветеранов, тех, которые нападали на нашу страну, убивали наших отцов и дедов.Понимаете, господа? Это именно современные японцы приравняли к святым своих военных преступников, отрицают или оправдывают факты геноцида, и лихорадочно наращивают военную мощь. [/quote].. то мы отчетливо видим, что мы с японцами одинаковые потому, что мы тоже оправдываем военных преступников, таких как Сталин, борясь за личную власть который, вычистил всю Советскую Армию от талантливых полководцев, чем и объясняются наши многочисленные поражения в Великой Отечественной. Вот если бы вам удалось доказать, что у японцев садизм и жестокость закреплена на генетическом уровне и она по сравнению с остальными народами зашкаливает, то тогда другое дело! Человечество должно “орков” уничтожать! А так.. Все мы одинаковые…В примере с Японией и не только, мы видим, что ура-патриотизм зло! Он приводит к ослаблению государства в любой стране, хотя казалось бы должен наоборот объединять сплачивать и укреплять боевой дух обывателя для победы. Но это так к слову. А острова надо отдать, потому что они не наши, они – японские!!!
VaIerik[quote name='Earthman'] Основной причиной развала явилось нищенское существование народа, жизнь по талонам, жесточайшая цензура, нарушения прав человека по всей стране, железный занавес и практическая “невыездность” каждого гражданина, экономическая и политическая несостоятельность идеологии – всё это следствие нефтяной наркомании и обнищания, особенно когда США попросили ОПЕК сдержать цены на нефть [/quote]вообще то если вы бы были постарше то догда бы помнили что был референдум по сохранению СССР и народ в подавляющим большинстве проголосовал за сохранение страны! а элита имела свои планы(все перечисленные вами доводы не могли развалисть страну…можно пройтись по каждому пункту…но боюсь модератор не пропустит([quote name='Earthman'] sang_suot писал: а цены на газ определяют прежде всего прибыль газпрома…я к сожелению не акционер(( Вот это экономическое открытие Цены на газ определяются ценами на нефть [/quote]вы бы лучше с русским языком разобрались(подучили) ….я говорил определяют,а не определяются..а чем определяются и так хорошо вмогие знают)
Страшила VaIerikПрав, но лишь отчасти. Причем в малой.Действительно в центре Охотского моря есть вытянутый участок с севера на юг, шириной максимум вроде в 185км, но в массе своей значительно уже. У иностранных моряков это место именуется Peanut Hole, что вообщем-то культурно не переводится. Если добавить, что там бОльшую часть года стоит лед, добыча рыбы там почти не производится. Более того этот участок оформлен как рыбогенерирующий участок моря и добыча в нем запрещена рядом стран, в том числе иностранными.Иностранцы ведут добычу в этом регионе в исключительной экономической зоне РФ, на что обязаны покупать лицензии. Опустим разговоры об откатах и браконьерстве, ибо количество этих случаев если отдать Курилы – вырастет многократно.По поводу % наполняемости Бюджета края, Вам не нравятся цифры? Покажите структуру наполняемости с опровержением цифр.По поводу Аллюминевого завода.Я не сказал, что там не собирались производить аллюминий, но любое производство редкоземелов идет на обогатительных фабриках, где основой по массе является другой метал. Вопрос в том, что количество получаемого из бокситов аллюминия в массовой доле хоть и высока ~50%, то все равно везти глину через полстраны? Не проще сразу везти сразу готовый продукт?А если везти глину с Сибири, то зачем быстро укрупнять Кузнецовский туннель, Ванинский порт, т.е. восточное направление, а не направление на Запад?!Почему отказались от проекта? Есть идея, но это моё личное мнение.
Страшила VaIerik[quote name='Страшила'] Во-первых не Курилы, а четыре Южно-Курильских острова, которые всегда принадлежали Японии и которые мы оккупировали вопреки всем международным законам. [/quote]Вы ни чего не перепутали? Может все таки айнам они пренадлежали всегда,а не японцам. Японцы хозяйничали и на Сахалине,предложите и его отдать им? На острова Япония имеет прав не больше, чем и Россия.
Copyright ©