Bizemova.
Волейболер[quote name='мимохожий'] Может все таки айнам они пренадлежали всегда,а не японцам. [/quote]Не айнам, а народности Айну, и нет такого государства – Айны и никогда не было. И проживать на территории России они перестали опять же благодаря советской оккупации. Причём на всех Курилах, Камчатке и Сахалине. И не передёргивайте – Сахалин был спорным – спор мы выиграли, что подтверждено документально, а на Южных Курилах мы и не валялись, ни-ког-да. И Если же рассматривать вопрос с точки зрения принадлежности Айну – то освободите Комсомольск для нанайцев 😀
VaIerik[quote name='Волейболер'] И проживать на территории России они перестали опять же благодаря советской оккупации. Причём на всех Курилах, Камчатке и Сахалине. [/quote]После таких высказываний я умываю руки. Опять “кляты комуняки” устроили геноцид народам. Осталось посыпать голову пеплом и раздать все земли,где когда-то кто-то был, кроме русских.
Страшила VaIerik[quote name='Страшила'] мимохожий писал: На острова Япония имеет прав не больше, чем и Россия. Это почему? Все международные законы на их стороне. На нашей только закон силы … ушедшей … [/quote]законы на нашей стороне…о чем неоднократно было сказано выше…другое дело что на международный закон все ихали с высокой елки…это видно по ливии,и т.д….а япошки волосятся потому что их поддерживает их сюзерен)под которого они легли и не рыпаются[quote name='Страшила'] Или Вы это тоже считаете правильным, как и незаконное присвоение чужих территорий? [/quote]благодаря таким компрадорам Россия уменьшится до размеров московии(только если следовать этой логики то япошки и на половину о. Хонсю не имеют права)))),а американцы должны жить только на восточном побережье) америки
VaIerikSANGНе Хонсю, а ХоккайдоДля Страшилы1. Сталин Айнов не выселял, не успел. Во время соглашения 1855года между Россией и Японией было оговорено, что будет повторный пересмотр вопроса управления территориями после 1875 года (по факту было в 1877 или 1878году). Дабы вопрос решился односторонне, японцы со спорных территорий на юг выселяли айнов. Так как айны в массе своей были русскоподанные, даже на Хоккайдо. Отбирали детей и раздавали по японским, чтобы не осталось носителей языка. Хоккайдо принудительно заселялось японцами. А когда стало ясно что не успевают провести де-айнизацию на островах к очередному договору, начали просто резать. Имено тогда появилась фраза, переводимая на русский “Нет народа -нет проблем”. Японцы вообще умеют выражаться лаконично.Айны которые бежали на Сахалин, или и так жили там, в страхе меняли свои имена на русские, через принятие православия. Таким образом уже к русско-японской войне 1905 года в России не было тех кто считал себя айном – они ассимилировались. Так что Сталин может и хотел кого из айнов переселить, но вряд ли нашел бы.2. Страшила, учись читать. Я так и написал что только в середине Охотского моря есть участок “Открытого моря”. Но ловить в котором сложно и к тому же запрещено многими государствами. Но суть в том что доступа к этому участку без пересечения Российской экономической зоны – НЕТ. Т.е. любое иностранное судно даже из Японии, даже с участка Охотского моря принадлежащего Японии не может попасть свободно в центр Охотского моря. Пока не может. Отдача 4х ЮжноКурильских островов это изменит. Естественно отдача Хабомаи этого не изменит. 3. Острова не всегда принадлежали Японцам. Немного истории.Острова описаны полностью русскими в 1771году. Хотя открыты казаками почти на 100 лет раньше, и тогда же познакомились с японцами и рассказали о существовании островов к северу от Хоккайдо. Несколько лет проверялось принадлежность к какому бы то ни было государству. И поскольку Японцы были обнаружены только на Хоккайдо и только на юге, а острова признаны “самовластными”, т.е. не чьими, то в 1777-78 года острова вписаны в реестр России. В конце 18века пользуясь слабостью русских японцы начали нападать на казаков и айнов. Ответом стало сжигание в 1805 году японского торгового поселения в заливе Анива на Сахалине. После чего на 50лет наступило затишье. В 1855 году во время Крымской войны японский император предлагал англичанам “занять русские острова Итуруп и Кунашир, в связи с наличием там угля”. Не дословно, но подобные письма были разосланы капитанам иностранных судов как о новом месте где можно пополнить запасы угля. В том числе нашему тогдашнему союзнику США. Потому таких признаний “русскости” было много и под сомнения эти письма не ставятся. Другое дело, что Крымская война не позволяла иметь еще одного врага России. Поэтому были проведены уступки для Японии и над Сахалином, было оформлено совместное пользование. Торговый Акт от 1855года. Понимая что Россия проиграет ту войну правительство передавало в совместное или временное пользование территории которые не могла удержать, и не только Японцам. Таким образом если Англичане бы начали их окупацию, то они бы напали уже не на Россию, а на другое государство. Даже Камчатка с Чукоткой как бы временно принадлежали США с 1856года. Имено поэтому хотя Петропавловск и был окупирован англичанами, предъявить претензии России на него они уже не могли. Самым грустным итогом той войны стала передача Аляски и прочей русской Америки под юрисдикцию США в 1867м. Оформленная путем продажи, просто констатировала факт, что территория была уже не Российской.Теперь снова об островах. Уже после подписания в 1905г Портсмутского мирного договора, сорри дату точно не помню. Мы аппелировали к Японцам о том что в дальнейшем пересмотрим принадлежность островов в связи с их исконно русской принадлежностью. На что японец ответил: “Война перечеркивает все предыдущие договора, все предыдущие владения. Особенно с русскими.” Так что согласно японскому ответу – острова НЕ Японские. 3. Согласно мирному договору между Японией и союзниками (даже без нас) Япония отказывается от претензии на ВСЕ Курильские острова. Согласно международному праву, если кто-то отказался от территории то она переходит к тому, кто первый встанет на неё и предъявит претензии. Даже если этот кто-то не подписывался под соглашением об отказе.Более того 26 июля 1945 года на Подсдамской конференции, где были установлены предварительно ВСЕ после военные границы, было принято решение ограничить Японию 4мя большими островами. Так что согласно Потсдама, претензии Японцев на спорные с Кореей и Китаем острова, а не только на наши не имеют прав. И хотя под тем документом они не подписывались, но весь цивилизованный послевоенный мир живет в границах тех соглашений.Японцы апеллируют, что согласно их карт Южные Курилы не являются частью Курильской Гряды и соответствено от них они не отказывались, но международное право четко и однозначно говорит об этом. При подписании о разделе территорий принимаются к информации только официальные атласы стран победителей. И на наших, и что самое главное на Американских и Английских атласах того времени (приложенных к Акту о капитуляции Японии) Южные Курилы входят в Курильскую гряду, т.е. ту от которой Япония официально отказалась.Теперь о более ранней ТВОЕЙ ПРЯМОЙ ЛЖИ. Где ты указывал что там 1. Нет дураков жить на Курилах и там не собрать на всех островах 15тыс человек. Только на Южных (якобы спорных) островах живет. Из Википедии.Курильские острова заселены крайне неравномерно. Население проживает постоянно только на Парамушире, Итурупе, Кунашире и Шикотане. На других островах постоянное население отсутствует. На начало 2010 года насчитывается 19 населённых пунктов: два города (Северо-Курильск, Курильск), посёлок городского типа (Южно-Курильск) и 16 сёл.Максимальное значение численности населения отмечалось в 1989 году и составляло 29,5 тыс. человек. В советское время население островов было существенно выше вследствие высоких дотаций и большого количества военнослужащих. Благодаря военным были населены острова Шумшу, Онекотан, Симушир и др.По состоянию на 2010 год, население островов составляет 18,7 тыс. человек, в том числе в Курильском городском округе — 6,1 тыс. человек (на единственно заселённом острове Итуруп, также входят Уруп, Симушир и др.); в Южно-Курильском городском округе — 10,3 тыс. чел. (Кунашир, Шикотан и др. острова Малой Курильской гряды (Хабомай)); в Северо-Курильском городском округе — 2,4 тыс. человек (на единственно заселённом острове Парамушир, также входят Шумшу, Онекотан и др.)[30].Т.е. 18,7 – 2,4 (проживающих вне Южных Курил) = 16,3 тыс человек. Что больше 15тыс.Ах да, там еще стоит ПАД и пограничники. P.S. Спорим, меня снова забанят на пару дней.
Страшила[quote name='sang_'] законы на нашей стороне [/quote] 😀 😀 😀 Это какие? Поделитесь? 😀 😀 😀 Я оккупировал (причём с чужого разрешения),и теперь не отдам? Нет такого закона. Вы врёте.[quote name='sang_'] под которого они легли и не рыпаются [/quote]Блин. Да перестаньте Вы быть тупыми коммунистами … Почему Вы верите всему, что скажет первый канал? 😀 😀 😀 Если говорить о тех, кто именно лёг и сосут за 300 – 500 баксов в месяц, так это не япошки, а мы [smile :)))))][quote name='sang_'] если следовать этой логики [/quote]Какой логикЕ? Честности?
VaIerik[quote name='Страшила'] и теперь не отдам? Нет такого закона. Вы врёте. [/quote] смотрю вам лень прочитать написаное выше или вы в своей фанатичной любви к японцам ничего не видете((( . Свою страну и народ надо любить!! а япошки давно еще после ВМВ “легли” под америкосов… ни так давно рыпнулись базу на о. Окинава закрыть-так сразу почему-то правительство ушло в отставку)))
VaIerik VaIerikСтрашила, 1. перестань лгать, или выдвигать свои фантазии за факты.2. Хватить валить из поста в пост на первый канал, большинство адекватного народа вообще не смотрит телевизор. У меня он включается раз в 2 года, на олимпиады и на чемпионаты по футболу. Остальные новости из интернета, который кстати на 99,9% контролируется Штатами, т.е. не-друзьями нашей страны, и найти правду там довольно таки сложно.Теперь по Теме.Нельзя Оккупировать то что ничьё. Оккупировать можно только чьё-то.Япония отказалась от всей Курильской Гряды при подписании “Акт о капитуляции Японии” 02.09.1945. При полном признании территориальных претензий выставленных в Потсдаме.Т.е. Япония отказалась от всех островов кроме 4х больших. Т.е. согласно всех международных документов даже если около Японии есть какой то камень торчащий из воды и его можно хоть с натяжкой назвать островом, у Японии на него ноль прав. И все их претензии на что бы то не было к кому бы то не было – это их чистые хотелки. Потому японцы к каждому камню и тащят участки земли (засыпая мусор в море), чтобы присоединить их к Большим островам. Сегодня кстати день подписания Портсмутского мирного договора, только было это в 1905г.P.S.> В прошлом сообщении я ошибся с датами, все же Россия и Япония успели в срок пересмотреть соглашение от 1855года, т.е. в 1875г, а не позже. Петербургским договором от 7 мая (25 апреля) 1875. Территории находившиеся под совместным управлением получили однозначного хозяина. Сахалин полностью российский, все Курилы (до Камчатки) – японские. Но с кем-то пересмотры договоров о совместном управлении территориями были закрыты только в 1877м (надо будет поискать), и только после этого, развязав себе руки, Россия вступила в очередную войну с Турцией за Балканы.
Волейболер[quote name='Ezhh'] Япония отказалась от всей Курильской Гряды при подписании “Акт о капитуляции Японии” [/quote]Вот [link url='http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%82_%D0%BE_%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%282_%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F_1945%29'] акт. [/link] И где там написано что Япония отказывается от Сикотана, Итурупа, Кунашира и гряды Хабомаи? Если вы имеете ввиду [link url='http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D1%81%D0%B4%D0%B0%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%281945%29'] Потсдамская декларацию [/link], то в ней указан порядок сдачи и условия военной оккупации на время до подписания мирного договора. Так что лжёте и изворачиваетесь именно Вы, господин “соврамши” Япония самое островное в мире государство – около шести тысяч островов (!!!) и если вы считаете, что международное право позволяет державам-победительницам присвоить себе эти острова – вы ошибаетесь. Не прикидывайтесь наивным человеком. В соответствии с пунктом 12 декларации – “Оккупационные войска союзников будут отведены из Японии, как только будут достигнуты эти цели и как только будет учреждено мирно настроенное и ответственное правительство в соответствии со свободно выраженной волей японского народа.” Все союзные державы это сделали – кроме СССР. База на Окинаве арендуется с согласия Японии. Одно радует, что Вы хоть что-то начали читать [smile :)))][quote name='dimasster'] Японцы до Великой Отечественной войны несколько десятилетий владели половиной Сахалина и всей Курильской грядой и вернуть России, а затем СССР всё это добро желания у них не возникало. [/quote]Вы абсолютно правы. Всё было в соответствии с подписанным нашим государством [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%82%D1%81%D0%BC%D1%83%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80'] Портсмутским мирным договором [/link]. Какие претензии?Где наш послевоенный мирный договор, в котором сказано о передаче нам четырёх исконно японских островов? Покажите мне его и я мгновенно стану на Вашу сторону [smile :)))][quote name='sang_'] Свою страну и народ надо любить!! [/quote]Согласен. Но, как Вы думаете, кто больше любил Германию в сороковых годах, фашисты или антифашисты? Почему Вы считаете, что любые действия, что сделали любые правители России и СССР следует воспринимать, как правильные? Я, например, считаю, что практическое замораживание отношений с Японией в тот момент, когда она творила “экономическое чудо” пошло нам только во вред. Не стоит того формальная принадлежность этих островов … Мир становится всё более космополитичным и уже совсем скоро добрососедские отношения, дружба, сотрудничество станут на много важнее каких-то забытых богом четырёх островков …
VaIerik[quote name='Волейболер'] sang_ писал: Свою страну и народ надо любить!! Согласен. [/quote] а любить значит заботиться и защищать…[quote name='Волейболер'] Я, например, считаю, что практическое замораживание отношений с Японией в тот момент, когда она творила “экономическое чудо” пошло нам только во вред. Не стоит того [/quote]это психология проститутки- сейчас я слегка продамся этому кавалеру,а потом мы будем жить долго и счастлива с ним))) так не бывает[quote name='Волейболер'] Мир становится всё более космополитичным и уже совсем скоро добрососедские отношения, дружба, сотрудничество станут на много важнее [/quote]хаха… например когда наши(россияне) хотели купить “Опель” у немцев -им указали на дверь…хотя у них были такие же зеленые купюры,даже больше чем у других)[quote name='Волейболер'] каких-то забытых богом четырёх островков … [/quote]это не забытые богом острова (кстати 5500 кв.км территории+200 миль экономической зоны вокруг каждого острова) ,а наши стратегические земли за которые воевали наши предки( в частности мой дед)
Страшила VaIerik[quote name='Страшила'] Это Вы с чего взяли? Вот Акт, и где??? Что касается Потсдама, то не путайте условия сдачи и оккупации с условиями послевоенного устройства. В состав Японии входит около 6000 островов и ни от одного она не отказалась. [/quote]Да наплевать. Вот такие плохие русские отобрали у бедненьких самураев спорные острова… внезапно…Хоть одну вескую причину кто нибудь приведёт, по которой японцам нужно вернуть острова? Не абстрактные понятия вроде “международного права”,”морали”и прочия…а реальную,например экономическую причину?
VaIerik[quote name='Страшила'] sang_ писал: это психология проститутки- сейчас я слегка продамся этому кавалеру,а потом мы будем жить долго и счастлива с ним))) так не бывает Вы считаете себя выше и умнее всех русских, которые когда-либо покинули Россию и СССР? [/quote]то есть кто покинул отчизну у того по вашему вышесказаная психология?а вы что не покинули и мучаетесь?[quote name='Страшила'] sang_ писал: хаха… например когда наши(россияне) хотели купить “Опель” у немцев -им указали на дверь…хотя у них были такие же зеленые купюры,даже больше чем у других) Не стройте из себя разбирающегося в экономике и политике. Почитайте о причинах отказа – после подписания соглашений российская сторона начала вносить поправки, которые несколько меняли юридические аспекты сделки. В частности, компания могла перейти под контроль российского автопрома, и опелевские технологии и патенты начали бы бесплатно внедряться в отечественных моделях [/quote]то есть американским и канадским и другим “правильным” ребятам можно использовать патенты ,а нам нет(([quote name='Grek'] Не абстрактные понятия вроде “международного права”,”морали”и прочия…а реальную,например экономическую причину? [/quote]а экономической причины нет и не могло быть! япошки и без всяких мирных договоров продают нам все что надо… под Питером понястроили автомобильных заводов….и т.д. и с радостью покупают наши товары(лес,газ,….)экономика вообще не определяется кто на кого обижен или нравится, а выгодой!А ситуация с островами ,если переложить на бытовую ситуацию:живете вы в своей квартире и тут приходит к вам сосед и говорит,что он в этой квартире имеет право на вашу кухню.. один авторитет(США) подтверждает эту липовую бумагу,так как в доле…кстати и использовать он её лучше будет, и евроремонт там сделает))Только вы в этой квартире живете на законных основаниях, много поколений семьи выросло,да и все сроки давности прошли)). Страшила,отдайте свою кухню соседу…. а?и ещ
VaIerikВидимо тема опять неожиданным образом стала актуальной. Кому интересно, могут почитать посты годовой давности в этой ветке форума. Там довольно хорошо и обстоятельно написано почему и зачем. —Сторонникам раздать всё и вся. Ничего такого не будет. Наши предки пришли сюда первыми и первыми создали органы государственного управления на этих территориях. В том числе и на Курилах. Те, кто хочет отдать… делают плохо себе же. Если конечно они не работают на “того дядю”.
Copyright ©