Bizemova.
VaIerikСначала извиняюсь, что отвечаю редко. Я в постоянном бане на форуме. Так уж вышло что вежливо и за правду, это в Нарушители. А если оскорблять и лгать то добро пожаловать на форум. А теперь по теме.Так прикольно читать Ваши нападки. Причем Вы пытаетесь валить меня вещами в которых подтверждены мои же слова.Что касается ссылки на Акт, так мило предо ставленой Вами.Да, это две титульных страницы, с условиями безоговорочной капитуляции и подписями.При этом даже сам факт безоговорочной капитуляции говорит о двух вещах.1. Государству остается то, что ему оставят победители2. Существование предыдущего государства аннулируется, соответственно оно не может в последствии говорить о том что ему что-то принадлежало ибо с момента капитуляции начинается новое государство.Но даже в этом Акте написано: “Настоящим мы даем обязательство, что Правительство Японии его преемники будут честно выполнять условия Потсдамской декларации, отдавать те распоряжения и предпринимать те действия, которых в целях осуществления этой Декларации потребует Верховный командующий Союзных держав или любой другой назначенный Союзными державами представитель.” Т.е. полное признание Потсдамской декларации.В самой декларации написано:”…ограничение японского суверенитета островами Хонсю, Хоккайдо, Кюсю, Сикоку и теми менее крупными островами, которые союзные державы должны были указать.”Т.е. поскольку такие острова сразу при подписании Акта о капитуляции указаны не были, то Япония согласно Потсдама была ограничена 4мя островами.Далее, по-скольку такая неопределенность не могла существовать бесконечно долго, то был следующий акт.[link url='http://www.vff-s.ru/kur/his/k_is11.html#2'] Сан-Францисский мирный договор 1951 года [/link]Чтобы было в ветке выделю часть текста и положу сюда:Глава II ТерриторияСтатья 2а) Япония, признавая независимость Кореи, отказывается от всех прав, правооснований и претензий на Корею, включая острова Квельпарт, порт Гамильтон и Дагелет.b) Япония отказывается от всех прав, правооснований и претензий на Формозу и Пескадорские острова.с) Япония отказывается от всех прав, правооснований и претензий на Курильские острова и на ту часть острова Сахалин и прилегающих к нему островов, суверенитет над которыми Япония приобрела по Портсмутскому Договору от 5 сентября 1905 года.d) Япония отказывается от всех прав, правооснований и претензий, связанных с мандатной системой Лиги Наций, и принимает решение Совета Безопасности Организации Объединенных Наций от 2 апреля 1947 года, по которому система опеки распространяется на Тихоокеанские острова, находившиеся ранее по мандату у Японии.е) Япония отказывается от всех претензий на какие-либо права, правооснования или интересы в отношении любой части Антарктического района, независимо от того, вытекали ли они из деятельности японских граждан или были получены иным образом.f) Япония отказывается от всех прав, правооснований и претензий на остров Спратли и острова Парасельские. …Позже Япония начала кричать, именно так, кричать о том что она думала, что Южные Курилы не входят в состав Курильских Островов. Но согласно приложенных Атласов к Договору Южны Курилы географически, часть общей Курильской гряды. Так что истерика не засчитана.P.S. Вы снова выдали свои фантазии за факты. А факты подогнали под желания. И попытались оскорбить не имея на то никаких оснований кроме любви к Японии и желания к развалу страны.
Страшила[quote name='sang_'] то есть кто покинул отчизну у того по вашему вышесказаная психология? [/quote]Это Вы сказали – не я. Значит это по-Вашему … А инакомыслящие действительно покидали страну потому, что государство гнобило и уничтожало этих людей, не давая ни работы, ни возможности для самореализации … Иногда просто, чтобы сохранить жизнь себе и своим близким. А Ваш изыск о проститутках применим вполне применим к жителям нынешней России – посмотрите на себя … Рыба ищет где глубже, а человек – где лучше. Лучше отдать награбленное Сталиным и установить добрые отношения с соседями, чем упереться рогом в надуманную проблему и поссориться со всем миром …[quote name='sang_'] то есть американским и канадским и другим “правильным” ребятам можно использовать патенты ,а нам нет(( [/quote] Вы не внимательны – “…российская сторона начала вносить поправки, которые несколько меняли юридические аспекты сделки…”, то есть как раз Сбербанк начал жульничать, при чём здесь канадские и американские “ребята”? Ещё раз подтверждается высказывание Уинстона Черчилля о том, что договоры с русскими не стоят бумаги, на которой они написаны …[quote name='sang_'] Страшила,отдайте свою кухню соседу…. а? [/quote]Нет, это вам придётся вернуть рано или поздно самовольно захваченную соседскую кухню – вот только дяденька полицейский придёт 😀
VaIerik[quote name='monax'] Видимо тема опять неожиданным образом стала актуальной. [/quote]Неожиданным? Я наткнулся на интересную “случайность..?”, ветка возобновлена 8 августа, а 17 августа в Комсомольск-на-Амуре с официальным визитом прибыл Генеральный консул Японии в Хабаровске Цугуо Такахаси.
VaIerik[quote name='Страшила'] Лучше отдать награбленное Сталиным и установить добрые отношения с соседями, чем упереться рогом в надуманную проблему и поссориться со всем миром … [/quote]Ну ведь не по ссорились до сих пор? И дальше ссориться никто не будет.[quote name='Страшила'] чем упереться рогом в надуманную проблему [/quote]Действительно надуманная проблема-никаких прав на острова японцы не имеют, и разговоры об этом пустой трёп.[quote name='Страшила'] Ещё раз подтверждается высказывание Уинстона Черчилля о том, что договоры с русскими не стоят бумаги, на которой они написаны … [/quote]Вот именно, англичане не особо стремились соблюдать какие либо договоры.
VaIerik VaIerik[quote name='odeon13'] [quote name='monax'] Видимо тема опять неожиданным образом стала актуальной. [/quote]Неожиданным? Я наткнулся на интересную “случайность..?”, ветка возобновлена 8 августа, а 17 августа в Комсомольск-на-Амуре с официальным визитом прибыл Генеральный консул Японии в Хабаровске Цугуо Такахаси. [/quote]8 августа тему реанимировала я, но при этом совсем не понимаю Ваших намеков. Не могли бы вы уточнить?Для Японии эта тема вечная, а на комсити приходят новые люди и хотят добавить в тему что-то свое. Не вижу ничего интересного в этой закономерности.
VaIerik[quote name='Страшила'] Лучше отдать награбленное Сталиным и установить добрые отношения с соседями, чем упереться рогом в надуманную проблему и поссориться со всем миром … [/quote]проблеммы с нашей стороны никакой нет- это японцы постоянно голосят… но все понапрасну))только правящая партия перед выборами себе рейтинг повышает))
Волейболер[quote name='Grek'] Ну ведь не по ссорились до сих пор? И дальше ссориться никто не будет. [/quote]Вы считаете, что мы не в ссоре с остальным миром? Какая наивность. Это легко увидеть по отношению к нашей стране всех, начиная от японских детей, продолжая польскими футбольными фанатами и заканчивая судьями на Олимпиаде 😀 [quote name='Grek'] Действительно надуманная проблема-никаких прав на острова японцы не имеют, и разговоры об этом пустой трёп. [/quote]Это Вы так считаете, весь мир думает иначе. Завтра правительство отдаст острова и что Вы скажете? Наденете белую ленту или будете говорить что всё правильно сделано? 😀 Что-то с передачей островов Китаю Вы даже и не пикнули 😀 😉 [quote name='Grek'] Вот именно, англичане не особо стремились соблюдать какие либо договоры. [/quote]Пустые бездоказательные разговоры и прямая клевета …
VaIerikВы,поймите одну вещь,все здесь эту новость обсуждающие!Мы !Не можем японцам отдать эти острова.По самой маленькой причине,закроют от океана весь наш дальний восток.Потому как отдача хоть одного острова подразумевает под собой,нейтральные воды вблизи наших берегов,кому то охота?Недадут японок за такое предательство,ощутили китайцы в своё время,когда их встречали веря в то,что азиаты азиатов предпочтительнее…Я не азиат,поэтому буду всю жизнь за свою жизнь переживать,кому охота стать врагом ?вперёд(сразу скажу,до сих пор они принимают в эти ряды,чем только заплатят?)
VaIerik[quote name='Волейболер'] Это легко увидеть по отношению к нашей стране всех, начиная от японских детей, продолжая польскими футбольными фанатами и заканчивая судьями на Олимпиаде 😀 [/quote]Ну надо же как удивил… Поляки не любят Россию последние несколько веков, а сейчас в Польше очередной виток антирусской истерии, и не более того. В своё время СССР восстанавливал польскую экономику, размещал на территории Польши высокотехнологичное производство, но современное польское общество не очень любит об этом вспоминать.А японцы-да просто японские политики очки набирают таким образом, мутят воду вокруг этих островов, забывая что во время второй мировой войны являлись страной агрессором, кстати начинали боевые действия до объявления войны- и это перед ними надо за острова извиняться?[quote name='Волейболер'] Это Вы так считаете, весь мир думает иначе. [/quote]Ну вы за весь то мир не говорите.[quote name='Волейболер'] Завтра правительство отдаст острова [/quote]С чего вдруг? Передача Курил Японии просто похоронит политические рейтинги любого правительства, так что сомнительно что кто то на это решится.[quote name='Волейболер'] Что-то с передачей островов Китаю Вы даже и не пикнули 😀 😉 [/quote]Это вы тут пикаете, а по поводу передачи островов Китаю- я от этого не в восторге.[quote name='Волейболер'] Пустые бездоказательные разговоры и прямая клевета … [/quote]Ялтинская конференция, Потсдамская конференция-если бы договорённости были соблюдены, мы бы сейчас эту тему не обсуждали.
VaIerikТут писали, что наши солдаты не проливали кровь за курильские острова, достались мол они нахаляву. Так и по итогам русско-японской войны все курильские острова и пол Сахалина достались Японии тем же образом. И не вторая мировая до сих пор бы они там хозяйничали, а мы бы устраивали пикеты около их посольств с гневным требованием вернуть нам Курилы и Южный Сахалин. Наверно всё же наши предки были не дураки, что вернули всё это обратно, да ещё те четыре острова. Хотя при желании вполне могли ещё и Хокайдо отхватить. Так, что японцам только и остаётся, что ходить вокруг нашего посольства и тявккать какие они обиженные. Вернуть можно только через новую войну, но японцы не в нашей весовой категории, а американцы из-за четырёх скал в океане не станут им помогать. Наше это, транспорант им в руки.
AnalystВолейболер[quote name='Grek'] Поляки не любят Россию последние несколько веков [/quote]А Вы не задумывались – почему? Можете почитать – “Первый раздел Польши”, “Второй раздел Польши”, “Третий раздел”. Послевоенная оккупация … и т.д.[quote name='Grek'] В своё время СССР восстанавливал польскую экономику, размещал на территории Польши высокотехнологичное производство [/quote]Восстанавливал? То есть сначала уничтожил? 😀 Давайте, Китай, США и Япония оставят от России Хабаровский Край, а на нём восстановят экономику, очень Вы будете их любить? 😀 [quote name='Grek']… и это перед ними надо за острова извиняться? [/quote] Подождите. Представьте себе ситуацию, что так же по хамски повели себя США – у них-то претензий поболе к Японии – один Пёрл-Харбор чего стоит, и оставили себе, например, остров Хоккайдо – самая близкая к России из Японских территорий, что бы Вы сказали? Как Вы не поймёте, что находитесь в плену каких-то “улично-блатных понятий”? Вас так воспитали? Вас в детстве обижали и кто был сильнее у Вас всё отбирал? 😀 [quote name='Grek'] С чего вдруг? Передача Курил Японии просто похоронит политические рейтинги любого правительства, так что сомнительно что кто то на это решится. [/quote]Кушать захотим, как в 91-м, так сразу и решимся … 😀 [quote name='Grek'] Это вы тут пикаете, а по поводу передачи островов Китаю- я от этого не в восторге. [/quote]Все испугались Вашего “не восторга”, и забрали острова обратно 😀 по поводу Японии тоже будет такой же “не восторг”? 😀 Так что? Не пикните? Молчать будете, или наденете “белую ленту”?[quote name='Grek'] Ялтинская конференция, Потсдамская конференция-если бы договорённости были соблюдены, мы бы сейчас эту тему не обсуждали. [/quote]И где там написано, чтобы СССР оккупировал и насадил на территории половины Европы свои марионеточные правительства аж почти на 50 лет? Вверг в нищету, бесправие и издевательства не только своё население, но и население других стран?[quote name='Analyst'] Отдавать острова, наверное, не надо, а вот найти какую-то форму взаимовыгодного сотрудничества на островах было бы очень кстати. [/quote]Надо просто закрыть этот вопрос любым способом. Передеча, продажа, покупка и т.д. островов – самый реальный …
VaIerikВолейболер[quote name='мимохожий'] Как же надо не любить свою страну и людей проживающих на ее тер-рии, что ради того,чтоб кто-то из-за бугра не кривил морды – отдать,продать,передать все и вся лишь бы выглядить хорошеньким “в глазах всего мира”. [/quote]Вы поняли, что сказали-то? – Как сильно ненавидит наше государство свою страну и свой народ, передав Китаю наши острова … Что ж Вы революцию очередную не сделали? 😀 😀 😀 Легко обвинять в нелюбви и наклеивать всяческие ярлыки людям, имеющим другое мнение по тому или иному вопросу, особенно молодым людям. А Вы бы посмотрели в зеркало и рассказали, где была Ваша любовь к Родине когда Вы Китаю острова отдали безропотно? А когда Харьков и Одессу с Севастополем? Спросите у себя и у своего поколения и расскажите нам, как Вы любите теперь свою Родину издалека. Вот уж где исконно русская земля политая кровью …На самом же деле, разжигая рознь, оставляя решения острых проблем на будущее, как раз Вы мало заботитесь о своих потомках. Я же хочу, что б мир, в котором будут жить мои дети был наиболее малоконфликтным по отношению к ним … И во главу угла я ставлю человеческие жизни, но никак не территорию … А Вы, вероятно, хотите и дальше уничтожать свой народ?
Copyright ©