Bizemova.
VaIerik[quote name='Волейболер'] Я же хочу, что б мир, в котором будут жить мои дети был наиболее малоконфликтным по отношению к ним … [/quote]Я понял вашу мысль,по жизни вы неконфликтный и сразу уступаете в случае любого инцидента? Но с такими взглядами на жизнь- “Берите что хотите,только меня не трогайте и дайте жить спокойно” долго в спокойствие не проживете. Найдутся еще желающие. так и будете продолжаться. Этого хотите?Когда отдавали острова Китаю,отделяли Одессу,Севастополь,Харьков(хотя не пойму он то здесь с какого перепуга?) меня ни кто не спрашивал, поставили перед фактом и всё..А в споре за Курильские острова вы сами изъявляете желание(в отличии от правительства страны) отдать их добровольно. т.ч. не надо мне тыкать тем,что я разбазариваю тер-рию страны.
Страшила VaIerik[quote name='Страшила'] Современный город основан около 1654 года на месте (внутри стен) древнерусского городища Харьков (цитата из Вики), к тому же этнические состав населения – в большинстве русские …[/quote]Если так глубоко уходить в историю, то мне кажется, любую страну иль государство можно по кирпичику разобрать. 🙂 Да и состав населения нынешнего Харькова слишком перемешан. А по сути, он вроде в другом государстве(после развала СССР).
Волейболер[quote name='мимохожий'] Но с такими взглядами на жизнь- “Берите что хотите,только меня не трогайте и дайте жить спокойно” долго в спокойствие не проживете. [/quote]Но Вы и Ваше поколение подарили же Крым и собираетесь жить спокойно, а это Вам не островки, где население-то вахтовое … 😀 [quote name='мимохожий'] Когда отдавали острова Китаю,отделяли Одессу,Севастополь,Харьков(хотя не пойму он то здесь с какого перепуга?) меня ни кто не спрашивал [/quote]А правителей не Вы выбирали? И что-то я не замечал массовых акций протеста и бросков на амбразуру, когда это творилось … Боялись? Только крики на форуме о том, как Вы любите свою Родину …[quote name='мимохожий'] Курильские острова вы сами изъявляете желание(в отличии от правительства страны) отдать их добровольно. [/quote]Не возводите напраслины – я предлагаю решить проблему любым способом, как Вам, например, вариант – купить у Японии острова и подписать мирный договор? Или договориться о совместном заселении и эксплуатации ресурсов на сто лет и подписать мирный договор, или арендовать их на сто лет под системы РЛС? Для начала дать вернуться коренным жителям и потомкам, которые захотят, да мало ли вариантов. Нужно избавиться от проблемы, которую оставил нам товарищ Сталин, и дышать станет легче …
VaIerik[quote name='Волейболер'] Но Вы и Ваше поколение подарили же Крым и собираетесь жить спокойно, а это Вам не островки, где население-то вахтовое … [/quote]Во-первых,когда дарили Крым меня и в помине не было. Во-вторых,тогда это было одно государство и управление из УССР было удобней. А при развале СССР Россия была правопреемницей бывшей страны и соблюла ранее принятые решения.А что касается островов, то судя по вашему посту, вы априори считаете Японию хозяйкой и японцев коренными жителями[quote name='Волейболер'] купить у Японии острова и подписать мирный договор? Или договориться о совместном заселении и эксплуатации ресурсов на сто лет и подписать мирный договор, или арендовать их на сто лет под системы РЛС? Для начала дать вернуться коренным жителям и потомкам, которые захотят, да мало ли вариантов. [/quote]Если бы Япония была реальной хозяйкой островов, то она была нашла, за все это время, возможности вернуть свое. А так это все выглядит как ее хотелки. В статье приведенной мной выше написано,почему Япония не может претендовать на эти острова.
VaIerik[quote name='Волейболер'] А Вы не задумывались – почему? Можете почитать – “Первый раздел Польши”, “Второй раздел Польши”, “Третий раздел”. Послевоенная оккупация … и т.д. [/quote]Вы школьный курс истории хоть не много помните? Смутное время, польская интервенция, практически оккупация России в начале 17 века- в 1612году поляки в России обломались со своими великоимперскими амбициями. А немного позже Украина вышла в состав России,перед этим отколовшись от Польши. Так что история “добрососедских” отношений между Россией и Польшей гораздо глубже, чем вы это себе представляли.[quote name='Волейболер'] Восстанавливал? То есть сначала уничтожил? 😀 [/quote]Вы наверное не в курсе, но во время второй мировой войны на территории Польши велись активные боевые действия, экономику после этого необходимо восстанавливать.[quote name='Волейболер'] Подождите. Представьте себе ситуацию, что так же по хамски повели себя США – у них-то претензий поболе к Японии – один Пёрл-Харбор чего стоит, и оставили себе, например, остров Хоккайдо [/quote]Ну во первых США грозились не вернуть Японии Окинаву, во вторых- вы для примера выбрали агрессивное государство, которое не считается ни с чем кроме своих политических и экономических интересов,можно например вспомнить Вьетнам, Югославию, Ирак.. и это ещё не весь список..[quote name='Волейболер'] Давайте, Китай, США и Япония оставят от России Хабаровский Край [/quote]Да вы просто мечтаете об этом, судя по вашим постам?[quote name='Волейболер'] Все испугались Вашего “не восторга” [/quote]Да я не в восторге, мне не нравится когда территориальные вопросы решаются в ущерб моей стране, в отличии от вас.[quote name='Волейболер'] И где там написано, чтобы СССР оккупировал и насадил на территории половины Европы свои марионеточные правительства аж почти на 50 лет? Вверг в нищету, бесправие и издевательства не только своё население, но и население других стран? [/quote]Мы о Курилах говорим или о Европе? Кроме того никакой оккупации Советским Союзом европейских государств не было,а по попводу марионеточных режимов-так и западная Европа была под контролем США и союзников.[quote name='Волейболер'] Кушать захотим, как в 91-м, так сразу и решимся … 😀 [/quote]Я в вас не сомневаюсь.
Волейболер[quote name='Grek'] Вы школьный курс истории хоть не много помните? Смутное время, польская интервенция, практически оккупация России в начале 17 века- в 1612году поляки в России обломались со своими великоимперскими амбициями. [/quote]То есть, кроме Смутного времени всё в памяти смутно??? 😀 А самое главное и нет желания внести ясность? Всё с Вами понятно … Синдром самоуверенного двоечника …[quote name='Grek'] Вы наверное не в курсе, но во время второй мировой войны на территории Польши велись активные боевые действия, экономику после этого необходимо восстанавливать. [/quote]Ну, да. Для этого США и был предложен план Маршалла для всей Европы, включая СССР. Однако, мы же и сами отказались и навязали отказ оккупированным странам … И Вы ещё мните нас благодетелями? 😀 [quote name='Grek'] Ну во первых США грозились не вернуть Японии Окинаву [/quote]Действительно, они грозились поступить, как СССР, если Япония будет попустительствовать нарушениям международного права. Закон должен быть один для всех – и для СССР и для США.[quote name='Grek'] которое не считается ни с чем кроме своих политических и экономических интересов [/quote]Ну, и какие территории захватили США у Ирака, Вьетнама и Югославии?[quote name='Grek'] Да вы просто мечтаете об этом, судя по вашим постам? [/quote]Отнюдь, опять Вы клевещете. Я просто констатировал и проиллюстрировал наличие действа, которое сотворила Россия с Польшей.[quote name='Grek'] Кроме того никакой оккупации Советским Союзом европейских государств не было [/quote] 😀 😀 😀 В среднюю школу – бегом. Посмотрите, кстати, когда была повторная оккупация Венгрии и Чехословакии и когда СССР вообще вывел войска из Европы … Что же тогда говорить об оккупации Южных Курил? Вот отсюда и героические бои и “политые кровью” и не надо выдавать незнание и упрямство за любовь к Родине.[quote name='Grek'] Я в вас не сомневаюсь. [/quote]Я в вас тоже. 😀 😀 😀
VaIerik[quote name='Волейболер'] То есть, кроме Смутного времени всё в памяти смутно??? 😀 [/quote]А вы похоже и о Смутном времени слышите впервые…[quote name='Волейболер'] Ну, и какие территории захватили США у Ирака, Вьетнама и Югославии? [/quote]Насадили марионеточные режимы, только с Вьетнамом прокололись.Кстати при бомбардировках Югославии часто уничтожали мирное население, а для вторжения в Ирак поводом послужили подложные данные о наличии у Ирака оружия массового поражения. И где было при этом ваше международное право? После этого вы считаете что нормы “международного права” достаточная причина для передачи Курил Японии?[quote name='Волейболер'] Посмотрите, кстати, когда была повторная оккупация Венгрии и Чехословакии и когда СССР вообще вывел войска из Европы … [/quote]Государства восточной Европы были участниками блока стран Варшавского договора, так что нахождение на их территории Советской армии вполне закономерно как и нахождение армии США на территории западной Европы.[quote name='Волейболер'] В среднюю школу – бегом. [/quote]Вам нужнее.
Волейболер[quote name='Grek'] А вы похоже и о Смутном времени слышите впервые… [/quote]А Вы узнали только тогда, когда новый праздник в ноябре появился? 😀 Территория Речи Посполитой была больше территории Русского государства. Например в Беларуси, Украине, и даже в самых западных областях России, такие как Смоленская, очень много католиков – это отголосок того времени, когда эти земли были польскими, я уже молчу об Эстонии, Латвии и Литве … [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8B_%D0%A0%D0%B5%D1%87%D0%B8_%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B9'] Вот [/link] предыстория польской ненависти к России, а продолжилась она войной Сталина на стороне Гитлера против Польши (пакт Молотова-Рибентропа), а Вы о Смутном времени что-то говорите – учите историю.[quote name='Grek'] при бомбардировках Югославии часто уничтожали мирное население, а для вторжения в Ирак поводом послужили подложные данные о наличии у Ирака оружия массового поражения. [/quote]Ещё раз повторю вопрос – какие территории захватили США у Вьетнама, Югославии и Ирака?[quote name='Grek'] вы считаете что нормы “международного права” достаточная причина для передачи Курил Японии? [/quote]Я не хочу оставлять сталинское наследство потомкам, не хочу, чтобы “правда” была не на нашей стороне, ведь тогда придётся надеяться только на малоосведомлённых фанатиков, типа Вас, а любой япошка скажет, что он сражается за Родину. Ну, сколько можно быть в истории кровожадным монстром? Даже коммунисты СССР понимали наличие этой проблемы и пытались её решать – и снова мы ортодоксальнее самих ортодоксов …[quote name='Grek'] Государства восточной Европы были участниками блока стран Варшавского договора [/quote]Для меня важно мнение народов этих стран, а не Ваше – они своё слово сказали, а Вы можете и дальше биться лбом о стену в коммунистическом азарте, утверждая обратное. Жаль, Вы же наверняка и детям своим не дадите выбора … Под словом Вы, я не имею ввиду именно Вас, а тех кто берётся рассуждать не имея достаточной информации о событии, или имея ложную … “Варшавский договор” – союз на страхе перед новым вторжением русских танков, как [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_1956_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0'] в 56 [/link] или [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%B0'] 68 [/link] году. Страха не стало – союз развалился – народы свободны. Нельзя оставлять детям и внукам свои косяки – это, как оставлять кредиты, по которым им придётся платить. В таком взрывоопасном мире лучше решить все территориальные вопросы, чтобы было как можно меньше поводов сказать о нашей стране что-то плохое, и чтобы как можно меньше детей других стран воспитывалось в антирусском духе … Я, конечно, не надеюсь на чудо – сто лет пропаганды значат очень много, но Вы хотя бы задумаетесь …
VaIerik[quote name='Analyst'] Да тут и уточнять нечего, товарищ Odeon, известный сталинист, подводит Вас под 275-ю статью УК РФ “Государственная измена” [/quote]Да упаси господь, какая статья, просто за державу обидно. Точнее, за отдельных граждан, которые с пеной у рта отстаивают интересы любых государств, кроме своего собственного. Прям космополиты какие-то безродные, объевшиеся общечеловеческих ценностей, как дурак махорки. Не отдавать острова, а использовать их для нашего общего блага – вот главная задача на текущий исторический момент.
ФатЪ[quote name='Страшила'] Лучше отдать награбленное Сталиным [/quote]Страшила, вы только не впадайте в панику, отвечая мне. 🙂 (я просто к тому, что вы через чур болезненно реагируете на этот вопрос, а в вашем возрасте нервничать надо уже завязывать 🙂 )Ну так вот.Почему именно Сталиным? Давайте будем справедливыми.Ленин, Иван Грозный, Невский, да вообще, долги всех Рюриковичей отдадим. (я, разумеется, утрирую, но почему именно Сталин вас беспокоит?)[quote name='Страшила'] и установить добрые отношения с соседями [/quote]Я не обладаю таким аналитическим умом как вы, почтеннейший Страшила, но с позиции малолетки-ссыкуна позволю себе.Разве нельзя установить добрые отношения с соседями ничего не отдавая? И потом, мы с кем-то ссорились?Почему вы так уверенны, что наши отношения сразу улучшаться, отдав мы им острова?**********************************Мне, как и предыдущему оратору, дюже интересно мнение граждан, упорно призывающие нас вернуть острова?У вас какая доминанта в голове? Чтобы мы выглядели утями-путями в глазах мирового сообщества?
Трезвенник[link url='http://www.youtube.com/watch?v=fwshLuNvnmQ'] Слушаем [/link] умного человека Жоржа Милославского
VaIerikСтрашила[quote name='ФатЪ'] Страшила, вы только не впадайте в панику, отвечая мне. [/quote]Извините, но от ваших виршей я никогда не впадал в панику, ещё со времён золотых пластин и славянских экипажей космических кораблей, сорокатысячелетней давности. Вы сами себя почитайте, есть от чего впасть в панику? 😀 Хотя, иногда Вы кажетесь вполне трезвым человеком …[quote name='ФатЪ'] почему именно Сталин вас беспокоит? [/quote]Потому, что Южные Курилы присвоил именно он. Тему помните? Причём вы из всех моих блестящих в литературном и политическом смысле предложений вырвали одно слово – “отдать”. Отдавать не обязательно. В этом я согласен со многими, писавшими на эту тему – можно, наоборот, купить. А можно продать. Можно, действительно, арендовать лет на сто. Можно договориться о совместной экономической программе по их развитию, для блага двух государств, но с признанием приоритетного права островитян. Просто закрыть вопрос и заключить мирный договор. [quote name='ФатЪ'] Разве нельзя установить добрые отношения с соседями ничего не отдавая? [/quote]Можно, но сложно. У япошек тоже есть и свои Жирики, и дяди Зю и весь спектр. И карты издаются, и учебники, и дети вырастают, но каждый лояльный японец предпочитает иметь отношения с кем угодно, только не с нами, хоть из Ирана сжиженный газ возить. Есть, конечно исключения …[quote name='ФатЪ'] Почему вы так уверенны, что наши отношения сразу улучшаться, отдав мы им острова? [/quote]Можно включить такой пункт в мирный договор, например. Можно даже оговорить всё более конкретно, по отраслям и даже компаниям … За ломоть своей Родины японцы, думаю, скупиться не будут, да и наши правители прослывут миротворцами, может, даже нобелевку получат … 😀 [quote name='ФатЪ'] У вас какая доминанта в голове?Чтобы мы выглядели утями-путями в глазах мирового сообщества? [/quote]Ну, это тоже. А что, в этом есть что-то плохое? По крайней мере японские гёрлз Вам проходу не дадут, как только Вы там окажетесь 😀 Зацелуют 😀
ФатЪ[quote name='Страшила'] Извините, но от ваших виршей я никогда не впадал в панику, ещё со времён золотых пластин [/quote]Ах, как молоды мы были. 😀 Я завязал с этим в публичном плане, если рассматривать комсити, как публичную площадку. Наивно берегу вашу нервную систему. 🙂 Хотя это богатейшее поле для саморазвития. Зря вы так. Не уподобляйтесь в здешним трезвенникам, вам это не к лицу.[quote name='Страшила'] и славянских экипажей космических кораблей [/quote]Ну, это уж такая рафинированная эзотерика, что здесь сказать это означало умыться чьими-нибудь плевками. Ну-ка где это я такое говорил? 🙂 Почитывайте походу втихаря про Виманы? 😀 [quote name='Страшила'] Хотя, иногда Вы кажетесь вполне трезвым человеком [/quote]Это вам кажется. Я перманентно пьян. 😀 [quote name='Страшила'] Потому, что Южные Курилы присвоил именно он. Тему помните? [/quote]Хорошо. В рамках настоящей темы вопрос действительно немного не корректен. Я вас понял.А за рамками этой темы? Как вы считаете, стоит ли нам отдавать все завоёванные, занятые территории, подобно Курилам?Новодворская выступает за то, чтобы всё поотдавать, перед всеми извиниться, покаяться, и начать жить с чистого листа.Вы разделяете эту идею? Вы считаете, что мы будем достойны уважения, хотя бы в собственных глазах, после этого?[quote name='Страшила'] Причём вы из всех моих блестящих в литературном и политическом смысле предложений вырвали одно слово [/quote] 😀 Вы, наверно, прикольный дед 😀 Ну, в смысле для внуков своих 🙂 [quote name='Страшила'] но с признанием приоритетного права островитян. Просто закрыть вопрос и заключить мирный договор. [/quote]А кто спрашивал островитян? Что они говорят по этому поводу?Кстати, как-то давно-давно вы писали, что некто Митяев (по моему мнению гениальный певец, поэт и композитор) оскорбил в каком-то своём творении вашу родину. У него песня есть про Сахалин, который пасынок юродивый. Это, часом, не ваша родина?[quote name='Страшила'] По крайней мере японские гёрлз Вам проходу не дадут, как только Вы там окажетесь 😀 Зацелуют 😀 [/quote]Учитывая, что ваши предыдущие предложения были в политическом и литературном плане блестящи, это, надо полагать, апофеоз?Как прикажите понимать эту солянку с неприкрытой сексуальной подоплёкой, да еще и произнесенной таким почтенным человеком, как вы?
Copyright ©