[VaIerik]

[quote name='Страшила'] можно, наоборот, купить. [/quote][quote name='Страшила'] Можно, действительно, арендовать лет на сто. [/quote]С какой стати? Японцы же отказались от притязаний на Курильские острова (по условиям мирного договора)-с какой стати у них покупать или арендовать то что им не принадлежит?[quote name='Страшила'] , но каждый лояльный японец предпочитает иметь отношения с кем угодно, только не с нами [/quote]И в чём это выражается? Торговля между странами не прекращается, туристы в обе стороны ездят,японцы даже заводов в России по настроили.Кучка обывателей, возомнивших себя самураями, пикетируют Российское посольство? Да пусть пикетируют, это не повод отдавать территории.

[senes]

Что там очередной чинушка продался? Странные вообще мысли, что значит передать? Главное зачем?Любого чиновника заявляющего о желании отдать государственное добро надо казнить. И тогда такие темы будут бессмысленны.

[Новичок]

Господа…Да не ершитесь вы друг с другом…нет повода…все вы в чём-то правы и не правы…В том, что вопрос относительно претензий и той, и этой сторон до сих пор не решён…так только из-за того, по моему мнению, что у российской власти нет пока политической и экономической необходимости в решении этого, выеденного яйца не стоящего, вопроса…Появится такая необходимость у власти и вас, россиян, даже не спросят…вы только в новостях СМИ об этом узнаете…Пример вам с землями, отчуждёнными Китаю…а там похлеще накал был…и митинги, и петиции, и даже бои за Даманский…И что, да ничего…нужда заставила и земли отдали, да какие, хлеборобные, и вас, дальневосточников, и не спросили…сейчас от китайской территории рукой подать до Хабаровска…а ведь на крови клялись, что никогда…И всё тихо, и спокойно, как на кладбище…а вы тут из-за каких-то 4-ех никчёмных островков готовы, образно говоря, глотку друг другу перервать…очнитесь…пожалейте клаву (клавиатуру) 🙂 А что президент с премьер-министром или там депутаты Госдумы изредка по островкам прогуливаются…так это чтоб япошкам дать понять кто тут хозяин…да и дивиденты на предстоящие выборы поднабрать…дать почувствовать народу, что с ним считаются 🙂 А когда отдадут…то на форумах будут обсуждать уже оправдывающие данное решение доводы…вот так всегда…[smile redface]

[VaIerik]

[quote name='Новичок'] а вы тут из-за каких-то 4-ех никчёмных островков [/quote]данные острова к вашему сведению составляют более 27% территории государства израиль.а территориальные воды в 1000 раз большие…

[Ветеран45]

[quote name='senes'] Что там очередной чинушка продался? Странные вообще мысли, что значит передать? Главное зачем? [/quote]Это русская традиция……Аляска –США, Крым –Украина, Семипалатинская область –Казахстан нужно продолжить ….

[Страшила]

[quote name='Новичок'] а ведь на крови клялись, что никогда…И всё тихо, и спокойно, как на кладбище…а вы тут из-за каких-то 4-ех никчёмных островков готовы, образно говоря, глотку друг другу перервать. [/quote]Уважаемый Новичок, не надо иронизировать, ведь давно замечено, что коммунисты не держат своего слова. И никто здесь глотки никому не рвёт, а люди просто беседуют, причём достаточно лениво. Тем более никто не претендует на властные функции и не надо никому напоминать, что он не Президент 😀 И я бы не очень стал настаивать что Южные Курилы “никчемные” – стоимость только запасов рения – несколько бюджетов Израиля, не говоря уже о ценности добываемых и продаваемых морепродуктов. Просто не наши.Рано или поздно, конечно всё решится и острова будут переданы (проданы), и цена будет зависеть как раз от народных настроений и экономической обстановки. Что касается передачи островов Китаю, то этот дракон уже ощутил свою силу и начинает [link url='http://www.itar-tass.com/c1/519981_print.html'] действовать [/link]. Зачем нам подобные проблемы? Может, кто-то бы и хотел поссорить Россию ещё и с Китаем, но, увы …Мне кажется, всё было сделано своевременно.

[pavelz]

[quote name='Новичок'] А когда отдадут…то на форумах будут обсуждать уже оправдывающие данное решение доводы…вот так всегда… [/quote] Не отдадут 🙂 . Любое решение о передаче островов, для любого политика в России будет самоубийству подобно. Суицидников среди наших политиков я как-то не наблюдал и слава Богу. А то Вас послушать, нужно половину России раздать, чтобы себе сникерсов набрать и лизнуть запад лишний раз. В мире уважают только сильных, а не мягкотелых и уступчивых ! Пора бы уже эту истину наизусть выучить, если память плохая, то можете себе плакат в спальне повесить 🙂 .

[VaIerik]

Для тех, кто не в курсе. На Курилах СССР и затем Россия всегда вели активную хозяйственную деятельность. 90-е не в счёт. Хотя и тогда местное население очень активно вело себя на этих территориях. Поэтому, вопрос о никчемности островов смешон. —Что касается политического момента. Никогда никакой политик ничего отдать не может. И не будет этого делать. Я б даже сказал, что вопрос о Аляске далеко не закрыт. Просто никто не хочет “дразнить гусей” преждевременно.. Используют, ну и пусть используют США эти территории. Сегодня жизнь на Аляске всё больше зависит от России. Даже навигацию в зимнее время по большей части в той части Тихого и Северного Ледовитого океанов обеспечивают российские ледоколы. Не говоря о топливе, продуктах и т.д. Как в общем и наоборот. Что же тут плохого? Мы соседи и сотрудничество это всегда хорошо. —Но вот Япония много теряет от своей несговорчивой позиции. Может это такой маневр, время от времени отвлекать японцев от их насущных проблем. А проблем там очень много. Первая – мало ресурсов. Отсюда и претензии. Но это их выбор. Никто их не заставлял довести демографическую ситуацию в тупик, в угоду идее об исскуственном стимулировании спроса.

[Новичок]

[quote name='Страшила'] Уважаемый Новичок, не надо иронизировать, [/quote]Извиняюсь, если обидел…только не имел я к этому настроя…Ну, если вы просто беседуете, да ещё лениво…тогда дело другое, несерьёзное…А я-то подумал, что серьёзно…и по душевной своей простоте решил просто напомнить вам, в какой стране вы живёте…С каких это пор здесь стали считаться с законами и мнением населения…?Во всей политике и вообще в жизни здесь главенствует целесообразность…революционная или ещё какая…Надо… лишают мандата Гудкова…а чтоб другим не повадно было…не спросив избирателей…всё же как не плох он, наверное, (к слову и мне он тоже не нравиться), но избирал-то его народ, он представляет какую-то часть народа…но нет, не удосужились даже спросить, соблюсти проформу…Это я к примеру, по теме…Про земли, отданные Китаю, я уж и говорить не буду…да и вы на них как-то не акцентируете своё внимание…А вот ещё пример, будоражущий до сих пор определенную часть наших сограждан…передача полуострова Крым…это вообще ни в какие ворота не лезет…отдали по пьяни, но в целях целесообразности…Так к чему я всё это…А вот к чему…лениво ли мы/Вы обсуждаем/обсуждаете или нет вопрос передачи островов Японии… от нас, от Вас, от населения страны, уж извините, это _а б с о л ю т н о_ не зависит…к слову сказать, я тоже гражданин России…и мне тоже неприятно, что меня считают ничем…наверное, мы так себя поставили, что с нами не считаются…Надо будет, найдут целесообразность…и отдадут…мы только в новостях узнаем…Опять, я видимо испортил Вам настроение, напомнив то, о чём стараются не говорить, но все знают…Лучше и легче было бы Вам…не влезай я не в своё дело, так?Кстати…зашёл на форумы Южно-Сахалинска…ну, как не там должна дискутироваться данная тема…ничего подобного…даже темы нет и не было такой…Вот как соотнести это равнодушие с тем, что в другом городе, как-ни-как, но тема беспокоит сограждан страны…Вот такие мои мысли вслух…[quote name='pavelz'] А то Вас послушать, нужно половину России раздать, чтобы себе сникерсов набрать и лизнуть запад лишний раз. [/quote]Не ответить, пожалуй было бы негоже…Меня слушать не надо…надо прислушиваться к своей совести…А во-вторых, по части спорных островов Южной гряды…здесь зацепки есть как у той, так и другой стороны…надо разойтись полюбовно…интерес есть у обеих сторон, было бы желание у России прекратить этот спор…И в этом я вижу отголоски того наплевательского отношения государства к нуждам своих окраин…

[pavelz]

[quote name='Новичок'] Меня слушать не надо…надо прислушиваться к своей совести… [/quote] Хорошо как скажите Вас больше слушать не надо 🙂 , по причине несерьезности видимо Ваших рассуждений. Буду слушать совесть, которая мне говорит о том, что мои предки казаки осваивали Дальний восток и их кости лежат в этой же земле и я по совести должен уважать их труд и не давать разбазаривать наши земли. А Вы как совестливый человек и исключительно честный наверно вскоре выйдите на улицу и потребуете , чтобы Израиль вернул земли палестинцам, а Голанские высоты Сирии… ну чтобы по совести 🙂 . [quote name='Новичок'] А во-вторых, по части спорных островов Южной гряды…здесь зацепки есть как у той, так и другой стороны… [/quote] Да все эти зацепки сводятся только к одному, кто будет контролировать территорию. В мире уже все поделено и разделено, эпоха территориальных войн прошла, все остальное и то , что сейчас происходит не иначе как националистическая казуистика Японцев… все и обсуждать их националистов и их истерию не вижу никакого смысла.

[Elektrik]

[quote name='pavelz'] В мире уже все поделено и разделено, эпоха территориальных войн прошла, все остальное и то , что сейчас происходит не иначе как националистическая казуистика Японцев… все и обсуждать их националистов и их истерию не вижу никакого смысла. [/quote] Интересно чем закончится дело между китаем и японией за остров на котором газ нашли…. [quote name='pavelz'] В мире уже все поделено и разделено, эпоха территориальных войн прошла, все остальное и то , что сейчас происходит не иначе как националистическая казуистика Японцев… все и обсуждать их националистов и их истерию не вижу никакого смысла. [/quote] Интересно чем закончится дело между китаем и японией за остров на котором газ нашли…. [quote name='pavelz'] В мире уже все поделено и разделено, эпоха территориальных войн прошла, все остальное и то , что сейчас происходит не иначе как националистическая казуистика Японцев… все и обсуждать их националистов и их истерию не вижу никакого смысла. [/quote] Интересно чем закончится дело между китаем и японией за остров на котором газ нашли….

[Elektrik]

За арктику уже началось, потом за антарктиду начнется, так что не все еще поделили.

[Страшила]

[quote name='pavelz'] мои предки казаки осваивали Дальний восток и их кости лежат в этой же земле [/quote]Ха. “Осваивали”. Забирали внутренние территории и побережье Охотского моря силой у ведшего на тот момент “опиумную войну” с французами и англичанами, и вследствие этого ослабленного Китая, нарушив все [link url='http://via-midgard.info/news/10675-spornye-voprosy-pogranichnogo-razmezhevaniya.html'] Нерчинские договорённости [/link]. После чего подписали “неравноправный”, по мнению нынешних Китайских историков Айгунский и Пекинский договор. Я не против, времена такие, но надо выражаться точнее: не осваивали, а отбирали и завоёвывали …[quote name='Новичок'] в какой стране вы живёте… [/quote]И в какой? 😀 [quote name='Новичок'] Про земли, отданные Китаю, я уж и говорить не буду…да и вы на них как-то не акцентируете своё внимание… [/quote]Почему же? В предыдущем сообщении я ссылкой достаточно понятно пояснил причины этого поступка власти и даже выразил одобрение. Странно только, что господин pavelz это не комментирует, а продолжает петь дифирамбы Путину, хотя “предки-казаки” … и так далее.[quote name='Новичок'] .передача полуострова Крым…это вообще ни в какие ворота не лезет…отдали по пьяни, но в целях целесообразности… [/quote]При чём здесь целесообразность? Там речь шла о захвате власти, а ради неё, любимой, некоторые не только Крым – маму родную продадут. Что взять с коммуняк. Ленин, вон, половину европейской России отдал.[quote name='Новичок'] вас, россиян, даже не спросят [/quote]Ха. Да Вы на себя посмотрите – строим поселения, уничтожаем поселения, строим поселения, уничтожаем поселения. Очень Вас спрашивают??? 😀 [quote name='Новичок'] Опять, я видимо испортил Вам настроение, напомнив то, о чём стараются не говорить, но все знают…Лучше и легче было бы Вам…не влезай я не в своё дело, так? [/quote]Абсолютно не так. Мне лично Вы до Пусси Райот. Хотя именно в Хайфе у меня друзья, можно было бы познакомиться, чтоб посылочку передать. Не поймите привратно, действительно, просто друзья студенчества. И почему Вы всё время расчитываете на гипертрофированную реакцию? Все же нормальные люди. И все, действительно, слишком заняты своими делами, какие тут обиды, в виртуале-то 😀 [quote name='Новичок'] .интерес есть у обеих сторон, было бы желание у России прекратить этот спор… [/quote]Очень здраво. Уничтожить тлеющий очаг конфликта, который, конечно же разгорится, когда России это будет особенно невыгодно.[quote name='pavelz'] что сейчас происходит не иначе как националистическая казуистика Японцев [/quote]Казуистика? Ну, так давайте и расставим все точки над i 😀 И закроем страничку. Смелости не хватает?[quote name='pavelz'] все и обсуждать их националистов и их истерию не вижу никакого смысла. [/quote]То есть, это было последнее Ваше сообщение в этой теме? 😀 На кого ж Вы нас покинули, неужели на товарища Монаха?[quote name='pavelz'] А то Вас послушать, нужно половину России раздать, чтобы себе сникерсов набрать и лизнуть запад лишний раз. [/quote]А Китаю “лизать” не возбраняется? Сникерсы-то сейчас как раз у него … 😀 😀 😀

[Новичок]

Надо же, ответили как раз участники форума, ассоциируемые мною противоположно по их взглядам…Ув. [nick ‘Страшила’:26136] мне больше импонирует, так как его мысли во многом совпадают с моими…очень здраво рассуждает скажу, пользуясь его выражением…Ув.ув.[nick ‘pavelz’:23788] и [nick ‘Страшила’:26136]…Мне нечего добавить к моим предыдущим комментам…ну, разве что чуть-чуть по Израилю…[quote name='pavelz'] и потребуете , чтобы Израиль вернул земли палестинцам, а Голанские высоты Сирии… ну чтобы по совести [/quote][quote name='Страшила'] Ха. Да Вы на себя посмотрите – строим поселения, уничтожаем поселения, строим поселения, уничтожаем поселения. Очень Вас спрашивают??? [/quote]Про поселения и про земли вы тут меня уели…да, есть у нас такая головная боль…Так, так…на одну чашу весов Истории ставите конфликт Израиля с арабами и конфликт России с японцами…вопрос жизни и смерти Государства Израиль и какой-то пустяковый спор не из-за ничего…ничего России не дающий, кроме разве потрафить своему тщеславию…ну, ну…Если б вокруг Израиля были не арабы, а японцы…и вопроса давно этого не было бы, так как Израиль со дня своего провозглашения хочет только одного…мира…не его вина, что его здесь нет…прошу извинения за оффтопик, но высказаться нужно было…А насчёт поселений и земель…большая часть населения Израиля поддерживает в этих вопросах действия государства и, как не покажется вам странным, через депутатов Кнессета спрашивает нас…

[pavelz]

[quote name='Страшила'] Ха. “Осваивали”. Забирали внутренние территории и побережье Охотского моря силой у ведшего на тот момент “опиумную войну” с французами и англичанами [/quote] У Вас какая то своя видимо история 🙂 . На начало освоения Сибири и ДВ общая численность коренного населения оценивается в районе 200 тыс человек… И все это на такую огромную просто территорию. И главное в тот момент когда русские прибирали дальневосточные территории они сталкивались не с китайцами , а с маньчжурами, которые к слову сказать в 17 веке даже умудрялись захватывать Пекин… т.е не такие они уж и слабые были. И современный Китай вспоминая о территориальном вопросе чаще ссылается на договоры с маньчжурами, к которым они не имею никакого отношения. Это как если бы Украина требовала земли у Молдавии ссылаясь на российские договоры в прошлом. В дальнейшем даже в конце 19 века, когда мы стали активней осваивать дальний восток у нас не было проблем с маньчжурами даже по той простой причине , что у них например были практически безлюдными таким территории как всем известная провинция Хэйлунцзян где численность населения была равна около 15 тыс человек. Какой тут Китай, причем тут “опиумная война” когда для претензий на наш дальний восток Китаю нужно было сначала покорить, освоить Маньчжурию и заселить ее людьми … Зачем пересказывать Китайский вариант истории, который очень удобен именно им ? [quote name='Страшила'] Ну, так давайте и расставим все точки над i И закроем страничку. Смелости не хватает? [/quote] Судя по прошлым нашим спорам , Вы не из тех людей кто умеет договариваться и ставить точки 🙂 . [quote name='Страшила'] То есть, это было последнее Ваше сообщение в этой теме? [/quote] Обсуждать японских националистов и их отношение к нашим территориям смысла не вижу, если считаете иначе спорте , но не со мной 🙂 . Потому как этот спор типа ходьбы по кругу, где есть принципиальная позиция японцев и России там нет. Т.е практически Япония не считает нужным обсуждать с нами территориальную проблему, по их мнению мы просто должны отдать часть своей земли и все тут. [quote name='Страшила'] А Китаю “лизать” не возбраняется? Сникерсы-то сейчас как раз у него … [/quote] Не знаю чего Вы там лижите у Китая, но на данный момент территориальных споров у нас с ними нет. И те песчаные острова с болотами, что мы отдавали Китаю в ходе определения границы ну никак нельзя сравнивать с курильскими. К слову сказать Китай и после получения этих островов не торопиться осваивать эти болота. Да кстати почему именно ржущий смайл Вы везде ставите, это Ваше жизненно кредо такое ? “ржу не магу” ?

[Автор]

Сообщения