[atSix]

Действительно, статья на контр-тв хорошая. И не только потому, что систематизирует и проясняет, но и дает представление об истории и так называемой “спорности” этих территорий. Советую всем прочитать.

[AmR]

[quote name='сommiе'] Заявление горкома КПРФ по поводу пограничных соглашений с Китаем.http://ironmine.narod.ru/various/kprf.rar [/quote]
Его что,священник в отставке написал? “..пропоет осанну.. “, “..воскуряющих фимиам..” Надо писать такие заявления в 5 раз короче и во столько же яснее,без этих словесных вывертов, так давно не говорит уже никто,в стиле советских газет.
По сути правильно,по форме ерунда полная.

[Valerik]

[quote name='Real_DimKa'] Действительно, статья на контр-тв хорошая. И не только потому, что систематизирует и проясняет, но и дает представление об истории и так называемой “спорности” этих территорий. Советую всем прочитать. [/quote]Честно говоря мне она показалась излишне эмоциональной и слабо подкрепленной фактическим материалом.

[сommiе]

[quote] Честно говоря мне она показалась излишне эмоциональной и слабо подкрепленной фактическим материалом. [/quote]Насчёт “излишних эмоций” — по-моему, любой здравомыслящий россиянин обязан испытывать при получении вот таких вот новостей эмоции. Впрочем, людям, не обремененным чувством патриотизма и интеллектом, способным спрогнозировать последствия такого сигнального события, разрешается сохранять бесстрастное лицо в надежде выдать это за некую мудрость, непонятную, мол, остальным “излишне эмоциональным”.- Валерик! Валерик! Путин отдал острова Китаю (которому они нужны как Марине годовая подписка на “Советскую Россию)? Что делать?!- Ничего, – говорит Валерик, поправляя портрет Путина на стене у себя над креслом, – ничего страшного. Наверное, у них есть план. Там всё просчитано. Верьте в мудрость наших руководителей. – Валерик! Валерик! Абрамович покупает яхты, футбольные клубы и дворцы, а народ роется в помойках! Что делать?!- Ничего, – молвит мудрый Валерик, любовно сдувая пыль со статуэтки Абрамовича у себя на редакторском столе. — Вы, маловерные, снова усомнились в наших властях. Если один катается в роскоши, как сыр в масле, а миллионы дохнут от нищеты, то Вы, ничтожества, просто не врубаетесь в Великую Либеральную Идею. Вы не способны увидеть Великий Сакральный Смысл за этими прозаическими вещами. Кроме того, – назидательно добавляет он, – у Вас нет полного знания о том, как Абрамович нажил своё богатство. Значит, – прекратив ковырять в носу, он поднимает многозначительно свой пальчик, – Вы не имеет морального права осуждать его.Вы знаете почему демшизики среднего пошиба (та узенькая прослоечка на грани недоразумения на шкале благосостояния населения России, называемая “средним классом”), не обладая ни яхтами, ни дворцами, ни даже золотыми яйцами (Фаберже), так неистово исповедует мораль нашей “элиты”? Да потому что они сами, по наивности, надеются однажды вступить в их ряды. Как говорится, какой валерик не мечтает превратиться из местечкового “паблишера” локальной макулатуры в медиа-магната масштаба Гусинского? Вот и проявляют заранее, так сказать, солидарность.Какой тебе ещё “фактический материал”, какие ещё “полные знания” тебе нахрен нужны?

[Valerik]

Все это весело и одновременно симптоматично.К сожалению не эмоции правят миром, а здравый рассчет. Демагогия конечно же помогает побеждать в _публичных_ спорах, но она не может решить ни одной проблемы или поставленной задачи.Вы полны запоздалыми идеями и мыслями: Вы и и гол лучше бы забили, и закон лучше бы приняли, и уж тем более лучше бы провели переговоры в Китае. Все с Вашей, commie, точки зрения совершенно тупы и безмозглы, а вот Вы, наверное, просто чудо что за мыслитель!Было бы очень интересно знать Ваше настоящее имя, должность и социальное положение. Действительно интересно насколько оно соответствует Вашему выдающемуся уму.Анонимно в онлайне мы все герои и мыслители, но единственно верное мерило — жизнь.

[atSix]

[quote name='Valerik'] Было бы очень интересно знать Ваше настоящее имя, должность и социальное положение. Действительно интересно насколько оно соответствует Вашему выдающемуся уму.[/quote] Независимо от решения commie, раскрывать себя публично или нет, я предлагаю перейти все же к самому вопросу. Вот Валерий сказал, дескать много эмоций и мало ссылок на факты, но какие ссылки нужны, чтобы он согласился с тезисами статьи? Мне интересно. Или же в чем конкретно этой статье мешает эмоциональность? Ну это так, вопросы второго уровня. Больше всего конечно интересны собственные мнения участников дискуссии на вопрос топика.

[Valerik]

[quote name='Real_DimKa']Вот Валерий сказал, дескать много эмоций и мало ссылок на факты, но какие ссылки нужны, чтобы он согласился с тезисами статьи? Мне интересно. Или же в чем конкретно этой статье мешает эмоциональность?[/quote]В безнесе и политике эмоциональность мешает всегда. И особенно при принятии решений и их анализе. Любое политическое решение можно раскритиковать поддавшись на эмоции. Мне тоже не нравится это решение президента, но, как я уже высказался, при недостатке информации я считаю данное обсуждение совершенно бессмысленным.

[atSix]

Я на самом деле не могу представить, что такое мы могли бы получить, чтобы эта сделка была честной. Ответ – пропуск в ВТО я даже в рассмотрение не принимаю. Именно по этому я однозначно против и считаю эту меру не слишком умной. Как заметил кто-то – новый виток мировой нестабильности начинается в тот момент, когда начинают пересматриваться прежние территориальные соглашения. А у нас как факт – Китай, не за горами – Япония, в перспективе – Калининградская область и еще пара более мелких переделов – в большинстве своем – областей, закрепленных за нами по итогам Второй Мировой. Хотелось бы конечно, чтобы это было не так, очень хотелось бы.

[Olapka]

Согласна с Валериком в том, что информации увы мало по этому поводу, это-то простите и настораживает. Мне как человеку (а человек существо эмоциональное) да еще и живущему на территории Хабаровского края, совсем не все равно, о какой площади края я буду рассказывать своим детям. Корреспондентка ТОЗ Ольга Новак выдала инетересный материал, интересна и статьи ссылки на которые я почерпнула в этой теме – все это сводиться к тому, что это увы все же не великое дипломатическое решение, а дипломатический промах. Мне просто не понятно как гарант конституции эту самую конституцию попирает, давно известно, такие вопросы должны решаться референдумом, а нам простите за эмоциональность – ни черта не сказали даже по поводу того что да как и главное почему.Протока Казакевича насколько я понимаю полностью отходит Китаю, а те продолжают ее засыпать песочком вместе с баржами, чтобы еще больше изменить русло, раньше мы углубляли со стороны острова, чтобы вода поступала в водохранилище Хабаровска (которое там одно!). Таким образом отдав Китаю такие лакомые кусочки мы им отдаем и вопрос водоснабжения Хабаровска? Не по соседски как-то, да и не по-людски. Плюс еще один булжничек в огород господина Путина, браконьерам со стороны нашего “чистоплотного” соседа станет гораздо проще и лучше добывать биоресурсы реки, ставя на о. Тарабарова просто такие небольшие (тысяч по 5-6) лагеря по добыче. Не уважаю такие политические решения сделанные втихушку, да еще и без согласия народа. Извини Валера, с детства эмоциональна, но этот поступок президента просто ПРОВАЛ на политической арене, а тем более провал в глазах граждан. Это Китай нам должен был за трубу с нефтью эти острова подарить, а тут мы им что они деньги на трубу дали… дурдом а не Россия.

[Зверобой]

Извените, что вмешиваюсь в вашу дискуссию, но, передача о. Тарабарова, это не провал на политической арене, а ПРЕДАТЕЛЬСТВО России!!!!!Этот шаг, фактически наносит урон не только ДВФО, но и ударяет по обороноспособности страны. Не знаю, но в 2005 году, Вооруженные силы РФ сокращают на 140 тыс. человек, и что примечательно 110 тыс. человек это Дальневосточный военный округ!!!(В плане сокращения стоит группировка войск на о.Большой Уссурийской)Китайские товарищи ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ!!!!!!Хотя если чесно за голову браться надо. или за наган

[ardenist]

[quote name='Real_DimKa'] В отличие от обсуждения темы передачи островов, которое происходит в разделе “Разнотреп” (кстати, по смыслу той темы, она должна была быть перенесена в “Круглый стол”) я думаю нас всех интересует подоплека данной передачи, а не просто разбираетльства, нужны нам эти острова или нет. Руководство страны высказалось, что была проявлена политическая мудрость. Однако, в чем она заключалась, так и не было сказано. Простьба внести свой вклад в обсуждение этого вопроса и по возможность выложить ссылки на новые статьи, проливающие свет на этот непонятный и тихушный инцидент. [/quote]Начнём с того кому это было выгодно? Не стране а людям – кому конкретно это было выгодно? И политическая мудрость и глупость тут не причём. Любые политические акции – это чьято выгода. Любого рода.

[АДЕПТ]

Мне кажется вопрос этот более общий: В.В.П.- это представитель народа, возродитель державы или продажная, шкурная крыса, представляющая интересы других стран. А может быть ставленник ЮСы (задача коего ещё ослабить страну)? Некоторые действия правительства весьма явно указуют на второй вариант: отмена северных (что увеличит отток населения), “подарок” островов и сокращения войск на ДВ- шаги, призванные облегчить заселение ДВ желтопузыми. Может в Китае из него клон сделали и нам обратно отправили?

[crzmn]

А интересно, слабо ли, администрации сайта komcity.ru провести опрос среди посетителей ресурса на тему “хотите ли вы, чтобы ВВП подал в отставку всвязи с нарушением конституции РФ?”Специализированные товарищи, я думаю, заинтересуются подобными вопросами [smile :)))]

[w3d]

Хорошая статья. Мне особенно понравилось вот это место:?В-пятых, и самое главное. Проблема не в территории. Проблема — в отношении к стране, ее населению и конкретно — к дальневосточникам. Вероятно, можно было бы при необходимости и больше отдать, если бы было ясно — зачем. В данном же случае происшедшее воспринимается однозначно: решили поразить великого восточного соседа своим великодушием. А что там будет со страной и с Дальним Востоком — так не до этого. Жители дальневосточных регионов — как «элита», так и «простые» люди — реагируют на это и иные великодушия федерального центра однозначно и преимущественно нецензурно. Они понимают дело так: Китай Москве нужен, а вот Дальний Восток — нет, т.е. их в любой момент могут продать или отдать, даже не предупредив.?Действительно, какая-то капитуляция произошла на глазах у изумлённой публики.

[w3d]

Упс? Извиняюсь, забыл указать, какую именно статью я имел ввиду, так как commie привёл ссылки на две статьи. Я писал о http://www.contr-tv.ru/article/events/2004-10-25/china_pozo

[Автор]

Сообщения