[ДОКИ]

Ну вот теперь до раскройте вашу позицию.Заключить мирный договор и решить проблему Курилл как?1. Удовлетворить требования проигравшей стороны полностью т.е. отдать южные Куриллы2. Заключить мирный договор но оставить право владения южными Куриллами за РФ

[Страшила]

[quote name='ДОКИ'] Ну вот теперь до раскройте вашу позицию.Заключить мирный договор и решить проблему Курилл как?1. Удовлетворить требования проигравшей стороны полностью т.е. отдать южные Куриллы2. Заключить мирный договор но оставить право владения южными Куриллами за РФ[/quote]В последней войне, которая называлась Холодной, проигравшая сторона – мы. 😀 Если же серьёзно, то меня бы устроил любой вариант, позволяющий наладить добрососедские отношения и избавиться от ненависти к России и русским, воспитываемую в японском обществе, да и в других странах, благодаря этой проблеме … Например:[quote name='Волейболер'] я предлагаю решить проблему любым способом, как Вам, например, вариант – купить у Японии острова и подписать мирный договор? Или договориться о совместном заселении и эксплуатации ресурсов на сто лет и подписать мирный договор, или арендовать их на сто лет под системы РЛС? Для начала дать вернуться коренным жителям и потомкам, которые захотят, да мало ли вариантов. Нужно избавиться от проблемы, которую оставил нам товарищ Сталин, и дышать станет легче … [/quote]Можно попробовать реализовать декларацию 1956 года, ведь кто, как не мы сделали из Японии себе врага на всё оставшееся время. Нужно вести диалог и договариваться. Вопрос достаточно сложный и любители чёрно-белых решений чаще всего не достигают ничего … Точно известно лишь одно – страна, нарушающая международное право должна быть готова к тому, что это право может быть нарушено в отношении неё …

[ДОКИ]

Далее не вижу смысла дискутировать, так как Страшила отдавать острова не горит желанием, а всего лишь хочет мирного договора с япами, а на каких условиях он будет это уже работа дипломатов. Хотя лично я в порядочность мирового сообщества не верю, так как налицо политика 2-ых стандартов, тут как в русской поговорке “с волками жить по волчьи выть”. Ещё добавлю что русофобия если она и есть где-то, то это явление искусственно насаждаемое.

[Новичок]

[quote name='Real_DimKa'] В отличие от обсуждения темы передачи островов, которое происходит в разделе “Разнотреп” […], я думаю нас всех интересует подоплека данной передачи, а не просто разбирательства, нужны нам эти острова или нет. Руководство страны высказалось, что была проявлена политическая мудрость. [/quote]Речь шла о передаче части островов по реке Амур в собственность Китаю…Так вот, по сегодняшнему законодательству проявленная “политическая мудрость” руководства страны, а также все разговоры “нужны нам эти острова или нет” преследуются в уголовном порядке…Совсем недавно Путин подписал закон, вносящий изменения в Уголовный кодекс и вводящий статью 280-прим, карающую за «публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации». Если такого рода призывы осуществлялись с использованием СМИ и интернета, то можно сесть лет на пять.И тем на форуме, подобно этой, в том числе о правомерности требований Японии относительно передачи островов Южной Курильской гряды, получается не должно быть…за это можно сесть в места не столь отдалённые, как покушающиеся на “суверенитет и территориальную целостность России”…Спросите – а как быть с переданными полтора пограничных острова Китаю? Где и какая в том интересующая всех “подоплёка данной передачи”…А никак…”Подоплёка-то” – она есть…для кого-то нефтяная труба дороже всё же “суверенитета и территориальной целостности России”…

[Ever4]

Почитал последние посты и ужас меня охватил от глупости людской)))[quote name='Страшила'] В последней войне, которая называлась Холодной, проигравшая сторона – мы. Если же серьёзно, то меня бы устроил любой вариант, позволяющий наладить добрососедские отношения и избавиться от ненависти к России и русским, воспитываемую в японском обществе, да и в других странах, благодаря этой проблеме [/quote]Мыж не проиграли холодную войну. Иначе к примеру зачем велись разговоры с “великим” Горбачевым))) о разоружении. Но слово “разоружение” в двухстороннем порядке для лохов – пилили наши новейшие и самые опасные виды. Все же не пойму – по Страшиле мы проиграли – и нас типа ненавидят. Мы разоружились, типа еще более проиграли – и нас все равно типа ненавидят. Или мы победили и разоружились и за это нас ненавидят?.. Типа мы что-то должны такого сделать чтоб нас не ненавидели… Так думает Страшила – мы что-то еще должны)) А то когда нас ненавидят мы спать не можем, что ли) какой-то извините бред![quote name='Страшила'] Можно попробовать реализовать декларацию 1956 года, ведь кто, как не мы сделали из Японии себе врага на всё оставшееся время. [/quote]Напоминаю, что Япония после 1945г находилась под протекторатом США и официальная политика Японии была политикой США. Как идиотски теперь звучит фраза “кто, как не мы сделали из Японии себе врага на всё оставшееся время”.[quote name='Новичок'] Так вот, по сегодняшнему законодательству проявленная “политическая мудрость” руководства страны, а также все разговоры “нужны нам эти острова или нет” преследуются в уголовном порядке…Совсем недавно Путин подписал закон, вносящий изменения в Уголовный кодекс и вводящий статью 280-прим, карающую за «публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации». Если такого рода призывы осуществлялись с использованием СМИ и интернета, то можно сесть лет на пять. [/quote]Я так понимаю, что призывы не нарушать территориальную целостность под статью не попадают. Т.е. когда речь идет о сохранении островов в составе РФ, это не противозаконно. Или в Израиле как-то иначе понимают слова “призыв к нарушению территориальной целостности”.

[Новичок]

[a_smurn0FF]

Дабы не плодить офтопик в теме про выборы мэра, даю свой ответ здесь.[quote name='Сашка-кум']Это мне не интересно..С чего это вы взяли что оно мне это будет интересно?[/quote]Вообще-то я имел в виду себя. Это мне показалось интересным и захотелось этим наблюдением поделиться.Осторожность же, как мне показалось, следовало проявлять в том, что Вы привели пример, который прямо противоположен Вашему же тезису.Вы сказали, что власть отдавала острова, а Церковь этому якобы не противилась. На самом деле Церковь отстаивала прямо противоположную точку зрения: острова не отдавать.Для истории Православия на Дальнем востоке важной фигурой является святитель Иннокентий, начинавший своё служение с Аляски, потом в Якутии, затем в Хабаровске совместно с графом Муравьёвым-Амурским, много потрудившийся над заключением Айгуньского договора, которым и был закреплён статус левобережных (по руслу Амура) земель, как территории России, включая и обсуждаемые острова.Поэтому как в XIX веке, так и в XXI Церковь держится единообразных взглядов на приамурье. А вот распорядитель, который передал острова нашим “партнёрам”, сделал ровно наоборот.Предыдущие поколения всегда “собирали” земли и “прирастали” при каждом удобном случае, нынешнее – сдаёт “без боя”.

[Suhov]

[quote name='a_smurn0FF'] а Церковь этому якобы не противилась [/quote] Не говорил я такого. Я назвал кощунством привезти мощи Александра Невского,который бился за пядь земли русской,на остров который на половину Власть продала! Ход мыслей моих вам понятен? Он,Александр Невский не торговал землями русскими,не раздаривал чужеземцам..не разбазаривал казну.. И почему Церковь должна противиться или соглашаться ?Церковь отделена от государства..вроде как..хотя уже и не заметно этого..она кругом вроде как с властью..

[Новичок]

[quote name='Страшила'] Можно попробовать реализовать декларацию 1956 года, ведь кто, как не мы сделали из Японии себе врага на всё оставшееся время. Нужно вести диалог и договариваться. [/quote]Кремль уяснил Ваши мысли, уважаемый 🙂 …Да и санкции пошли на пользу: делать нечего, говори не говори, что дела в стране хороши, а на деле – дело-то швах…Вот Путин и пошел на сговор с “врагом”, а ура-патриоты, как и следовало ожидать, молчат и про патриотизм забыли – ну кто нацлидеру перечить осмелится 🙂 …А по делу, сближение с Японией по Южно-Курильским островам давно надо было осуществить…Только польза была бы России от этого…Слава Богу, хоть сейчас Кремль одумался, санкции помогли ума набрать…[link url='http://novayagazeta.livejournal.com/6182147.html'] Россия и Япония договорились о совместной хозяйственной деятельности на Курилах [/link]…Наконец-то…Цитата…[quote] «Эксперты в течение нескольких недель работали над текстом, но так и не смогли выработать текст, который подходил бы обеим сторонам. Поэтому пришлось за это взяться нашим лидерам, которые потратили, наверное, минут 40 для того, чтобы согласовать совместный текст, который завтра будет опубликован», — сказал он.Сотрудничество будет касаться рыболовства, туризма, медицины, экологии и других областей.Ушаков отметил, что речь идет обо всех четырех Южных Курильских островах.Накануне встречи с Путиным премьер-министр Японии заявил о готовности положить конец территориальному спору с Россией по поводу Курильских островов. [/quote]Радуйтесь, может что-то и Комсомольску отвалится…Я так думаю – это только начало…

[17см]

[quote name='Новичок'] Вот Путин и пошел на сговор с “врагом”, а ура-патриоты, как и следовало ожидать, молчат и про патриотизм забыли – ну кто нацлидеру перечить осмелится [/quote]Во-первых ты как всегда, вместе со своей газетой, в своём фирменном стиле, перевернул всё с ног на голову и сделал из весьма рядового события, какую-то сенсацию. Острова японцам никто не отдаёт. Ну договорились о сотрудничестве и наверно каких-то совместных проектах, ну и хорошо. Кто же будет против взаимовыгодной деятельности. При чем тут опять какие-то санкции, которых никто не чувствует? Ты вообще понимаешь, что довольно смешно выглядишь, когда пытаешься упоминать о них по любому поводу? А про японские я лично даже и не слышал. Хотя может и есть тоже какие-то.Новости следует читать внимательно и понимать правильно.Цитата: “Накануне встречи с Путиным премьер-министр Японии заявил о готовности положить конец территориальному спору с Россией по поводу Курильских островов.” Ну готов их министр, ну и ладно. Мало ли к чему он там готов.Цитата: “В свою очередь российский президент отметил, что Москва готова развивать на Курильских островах совместные с Токио экономические проекты, однако любое будущее решение территориального спора «должно соответствовать национальным интересам России»”. Вот в этой фразе что-то непонятное для кого-то есть?Путин в очередной раз проявил себя прекрасным дипломатом. И не отдал ничего и одолжение вроде как сделал. У японцев теперь боль в одном месте наверно поутихнет. Кроме того Обамка был очень-очень недоволен намечающимся визитом Путина в Японию и настаивал чтобы Абэ отказался от встречи с российским президентом. Неспроста это. Верный признак того, что всё правильно сделали.

[Андрос]

Извините, но, я считаю, что это обычная сделка по продаже/аренде русской земли политой кровью наших предков (читайте “история государства Росийкого”, или исторические романы Акунина), но не суть, а суть в том, что совместное пользование островов подразумевает официальное пользование Японией биоресурсов в в окружающих водах, а это они делать успешно, много и быстро могут, вспомним тот же роман ” Битва за океан”, когда они тысячами тон вывозили лосось для удобрений своих полей.О каком то развитии этих островов с российской стороны – весьма сомнительно, много развилось промышленности в нашем городе после громких заявлений разных первых лиц?Основное – это экспорт газа в Европу в обмен на “совместное пользование”, деньги нужны, валюта… мы ведь уже 26 лет каждый год слышим заявления лидеров о непременном развитии собственного производства, а мясо из Китая, молоко порошковое тоже экспортное.Или взять тот же большой Уссурийсуий остров, половину отдали Китаю, так там уже в 2017 году всё работать будет, в том числе и аэропорт со всеми инфраструктурами, а мы? А мы – “конь не валялся”. Или та же граница по Уссури, ранее в Советское время она проходила по китайскому фарватеру (под китайским берегом), сейчас по середине реки…Всё всегда начинается с совместного пользования….Наши далёкие предки, как Невельской, и до него поморы собирали в целое государство Российское, настоящие его просто….и не факт, что получится – размещение баз Нато на этих островах, кто нибудь прочёл истинное соглашение, – никогда и никому.Обидно за такие решения, когда последние три-четыре года почти постоянно вещали первые лица, в том числе и СФ – Матвиенко о том, “что вопрос о курильских островах закрыт раз и навсегда, они русские и только русские…” и что? Когда у Российской империи “доходили руки” до своих окраин?

[17см]

[quote name='Андрос'] Обидно за такие решения, когда последние три-четыре года почти постоянно вещали первые лица, в том числе и СФ – Матвиенко о том, “что вопрос о курильских островах закрыт раз и навсегда, они русские и только русские…” и что? [/quote]И что? А чьи они?[quote name='Андрос'] не факт, что получится – размещение баз Нато на этих островах, кто нибудь прочёл истинное соглашение, – никогда и никому. [/quote]Может его японцы прочли? Я грешным делом вчера предположил, что у них зуд в одном месте поубавится. Оказывается нет. Больше половины японцев, как показал опрос их новостного агентства “Kyodo”, крайне недовольны итогами переговоров премьер-министра Синдзо Абэ с президентом РФ. Тоже “зрада” понимаешь ли… Абэ слил Курилы Путину. Долгое время они отказывались от сотрудничества на этих территориях под юрисдикцией России т.к. это означало бы де-факто, признание этих территорий российскими. Теперь когда сильно “потухли” их АЭС, японцам сильно нужен газ. ни много ни мало 125 млрд. куб. в год. Сейчас-то они его покупают у нас в жидком виде, но очень хотят трубу. И за неё готовы на всё.И это называется не бензоколонка, как хотелось бы некоторым. Это называется энергетическая Держава и в частности – “газовая дубина”. В курсе ведь, что для европейских стран, например, цена на газ сильно зависит от их политики? И дороже всех покупает самая близлежащая прибалтика (все три штуки). А дешевле всех Белоруссия.Но главная “лакмусовая бумажка” во всей ситуации, это доживающий последние дни в белом доме – негр. Он просто бесится. И есть от чего. Десятки подписанных документов об экономическом сотрудничестве, как-то не лезут в рамки параноидального бреда о международной изоляции России и санкциях в которые некоторые всё еще веруют.

[Андрос]

Де факто и де юро они российские, но живущие там, в частности под Ю. Курильском, давно поняли, что руководству страны не до них уж давно, впрочем как и по отдалённым восточным территориям, много говориться, но, ничего не строится, выживают за счёт местных биоресурсов, которые же и продают в ту же Японию…А что до энергоресурсов, дубинки энергетической державной, то мне вообще не по душе, когда наша же электроэнергия намного дороже для граждан страны, нежели мы импортируем в тот же Китай, также будет и с нефтью, тот же нефтепровод в Китай. насколько мне не изменяет память мы должны построить за свои средства и будет ли объём продаж газа/нефти в тот же Китай в объеме обещанных Путиным не менее 100 млр $? в чём сильно сомневаюсь.Сейчас в основном и во всём мире идёт разработка альтернативных источников энергии, потому ( в том числе и по санкциям) наше топливо не в цене, сколько у нас уже поток буксует, три? а ведь всё это не малые деньги, наши деньги. Почему в ОАЭ доход от продажи идёт гражданам, а у нас от них…По поводу недовольства японцев переговорами, заслуга не Президента, а вообще у японцев нынешнее правительство премьера не в авторитете., я не знаю как у нас вообще, но мне лично также не в авторитете наш председатель с его правительством, особенно после того, как он искренне удивлялся – как так Улюкаев попался…Интересен бы был опрос на данном форуме….Поживём – увидим, только экономическая жизнь страны за последние 16 лет в том числе идёт по наклонной вниз

[17см]

[quote name='Андрос'] А что до энергоресурсов, дубинки энергетической державной, то мне вообще не по душе, когда наша же электроэнергия намного дороже для граждан страны, нежели мы импортируем в тот же Китай, также будет и с нефтью [/quote]Вот откуда вам всем втюхивают на уши эту лапшу в которую вы верите? Вы вкурсе вообще сколько стоит наше электричество в Китае? Вам кто-то ляпнул что его туда за копейки гонят, а вы и рады верить. Сказать сколько оно там стоит? Самый дешевый тариф какой только существует по всей стране, в пересчете на рубли – 6 (шесть) рублей за киловатт. Понятно, что на границе с Россией киловатт стоит намного дешевле (хотя и не на столько как вам рассказывают всякие Навальные), но он и там дороже чем на Российском оптовом рынке к цене на котором прибавляется обслуживание линий и еще много чего. А если считаете, что оптовую цену для Китая можно поднять выше чем возле вашего счетчика, то сильно ошибаетесь. За такую цену они его не купят, излишки мощностей ГЭС уйдут в холостые сбросы, а недополученные деньги вы увидите в своих квитанциях.[quote name='Андрос'] Сейчас в основном и во всём мире идёт разработка альтернативных источников энергии, потому ( в том числе и по санкциям) наше топливо не в цене, сколько у нас уже поток буксует, три? а ведь всё это не малые деньги, наши деньги. Почему в ОАЭ доход от продажи идёт гражданам, а у нас от них… [/quote]Когда категория граждан под общим названием “всёпропальщики” заводит свои старые песни, то тут как говорится, хоть стой хоть падай. Потому что действительно, подобного рода фантазии комментировать вообще невозможно никак.[quote name='Андрос'] Поживём – увидим, только экономическая жизнь страны за последние 16 лет в том числе идёт по наклонной вниз [/quote] [link url='http://i85.fastpic.ru/big/2016/1218/12/a3b5959ccc4c5cbaf06a53b3d34d3712.jpg'] Да в пропасть просто летит… [/link] До 2016 года графика не нашел, но данные-то сами по себе есть. На сей день – 36200 рублей.А вот на счёт поживём-увидим, тут я полностью соглашусь. Давайте-ка сначала увидим, а потом будем говорить кто кому сдал Курилы и кто от этого чего поимел.

[VaIerik]

Лучше учитывать все плюсы и минусы. Если отношения соседей улучшится, это большой плюс. Будут соседи вылавливать биоресурсы в нашем огороде (в Охотском море) это минус. Если с островов удет ж/д дорога на материк, то плюс. Она пройдет через Комсомольск, через мыс Лазарев, там всего 7 км до Сахалина. Много чего надо сравнивать.

[Автор]

Сообщения