Страшила.
VaIerikСоотнесите мне понятие измена СССР и уголовный кодекс РФ, что Вы собираетесь предъявить Горбачеву, априори к нынешней России он не имеет никакого отношения, а страны которой он по вашему изменил уже как 20 лет нет.
VipperX VaIerikА если так. Россия правоприемник СССР. Следовательно судить Горби можно и нужно, пока этот лучший немец не дал за кардон дёру.
permsk2Не вижу за Горбачевым никакого преступления. Россию от балласта избавил, не одной нормальной республики не было – для всех Россия была донором. И вся эта затея с судом из-за отсутствия здравого смысла. Когда виноват “стрелочник” нет притензий к тем кто “за кадром ниточки дергал” т.е. кому-то это стало выгодно. Вам не кажется странным почему выводы появились сразу, а доводы только через 20 лет?
VipperX[quote name='permsk2'] Не вижу за Горбачевым никакого преступления [/quote]Ну если измена Родине для вас не является преступлением, то это ваши личные проблемы.[quote name='permsk2'] Россию от балласта избавил [/quote]Ну да, а потом надо было также ДВ отделить, чечню, сибирь, разделить на губернии Россию, зачем балласт то держать… Не смешите. В любом государстве важна прежде всего территориальная целостность. Когда эта целлостность нарушается, начинается деградация государства. И прежде всего эта деградация происходит в умах людей.[quote name='permsk2'] Когда виноват “стрелочник” нет притензий к тем кто “за кадром ниточки дергал” [/quote]Есть претензии и к кукловодам. Но госдеп США, мы, к сожалению засудить не можем. А предателя можно попробовать засудить, чтобы другим неповадно было.
СтрашилаVipperX[quote name='Страшила'] Девяносто процентов граждан Украины, например, высказалась за выход из состава СССР. Что скажете? [/quote]Скажу, товарищ, откуда у вас такие данные? Просвятите, пожалуйста. А заодно загляните [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/Всесоюзный_референдум_о_сохранении_СССР'] сюда [/link]. Там есть табличка, расписано по республикам, кто был за, кто против, так вот в Украинской ССР 70,2% населения проголосовало ЗА, а не, как вы утверждаете 90% против (приснилось чтоли вам, не пойму).[quote name='Страшила'] Юридическая несостоятельность затеи суда над Горбачёвым, очевидна, конкретные обвинения Вы предъявить отказываетесь [/quote]Конкретное обвинение: измена Родине.[quote name='Страшила'] За то, что ушёл в отставку с поста президента несуществующего государства? [/quote]За то, что сделал все, чтобы это государство перестало существовать и еще получил за это премию.[quote name='Страшила'] За развал СССР? [/quote]Да, именно так.
CapricornСтрашила[quote name='VipperX'] Скажу, товарищ, откуда у вас такие данные? Просвятите, пожалуйста. [/quote]Хотя и тамбовский лесной зверюга Вам товарищ, так и быть, [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_%281991%29'] просвещайтесь[/link][quote name='VipperX'] Конкретное обвинение: измена Родине. [/quote]Выражающаяся в каких конкретных действиях? Вам ведь тоже можно предъявить любое обвинение, если оно бездоказательно. А понятие презумпции невиновности Вам известно? Так что смело можете начинать доказывать. 😀 [quote name='VipperX'] За то, что сделал все, чтобы это государство перестало существовать и еще получил за это премию. [/quote]Да ну, что Вы. Горбачёв получил премию ещё при жизни СССР. Так что и к этому Вам его не привязать. Читайте побольше, раз уж Вам не довелось пожить в это время. Премия мира была получена по сути за ликвидацию военного противостояния Восточной и Западной Европы. За её освобождение от коммунистического рабства.[quote name='Capricorn'] Это для начала ему. Раз ни на чём другом пока зацепить нельзя! [/quote]То есть опять ничего конкретного, одни лозунги и призывы, а так же ничем не подкреплённые обвинения.[quote name='Capricorn'] Вот Вам парралель историческая! Где был бы сейчас Китай, допусти его руководство *жевание соплей*, как допустило правительство СССР во главе с Горбачёвым? [/quote]И где, по-вашему, он бы был? Китай, практически мононациональная страна и никаких национальных восстаний там не произошло. А что случилось бы при вторжении войск в Латвию, Украину, Грузию и т.д. Я же пытаюсь от вас добиться ответа, что должен был делать Горбачёв? А вы молчите. Должен был получить глобальную войну на 15 фронтов? 15 Чеченских республик?[quote name='Capricorn'] Вам что, плохо читается? [/quote]Читается хорошо, только читать нечего, кроме Ваших штампов. Давайте, я отвечу Вам в Вашем же стиле: “Руки прочь от первого президента СССР”, 😀 или: “Заклеймим клеветников на последнего генсека”, или лучше так: “Клеветников к ответу!” – и разбегающаяся кучка коричневой мелюзги из под могучего удара красного пролетарского кулака 😀 . А когда Вы расскажете, как нужно было усмирять и подавлять, можно и другие плакатики придумать. Нравится?[quote name='Capricorn'] А давайте не будем представлять/фантазировать? Сухая оценка фактов, ничего более!По, так Вами горячё любимому, по закону!! [/quote]Давайте не будем. Зачем Вы тогда создали тему, раз нет конкретных фактов против Михаила Сергеевича. Может тогда давайте осудим Нострадамуса 😀 , ведь это он предрёк, что существование “Новой Вавилонии” будет длиться лишь 73 года и 7 месяцев, не мог побольше срок предсказать 😀 , антикоммунист средневековый? 😀
lukynec
pavelz
Analyst[quote name='VipperX'] Глава английской короны даже сейчас, в наше время имеет право… Все вышеперечисленные многочисленные полномочия королева имеет не только в Великобритании, но и в Канаде и в Австралии, и в остальных странах, где она глава государства!” (с) Н.Стариков. Если вы наивно полагаете, что королева не пользуется своими полномочиями, то вы заблуждаетесь [/quote]Это Вы наивно заблуждаетесь, повторяя за графоманом Стариковым всякую ерунду. Роль британского монарха весьма ограничена, она действительно объявляет о начале войны и о мире, но делает это только с одобрения парламента, а ежегодные речи с которыми выступает монарх, целиком и полностью пишутся в правительстве. А о ее влиянии в странах британского содружества и говорить смешно, у назначаемых генерал-губернаторов власти меньше, чем у наших представителей президента в округах. Я бы ответил по всем пунктам, но боюсь это не имеет прямого отношения к теме.А по теме, совершенно очевидно, что дело не в одном Горбачеве. Руководство КПСС было не способно системно ответить на новые вызовы, а реагирование по ситуации уже не спасало. Можно обсуждать результаты референдума, но очевидно, что большая часть населения уже не хотела жить по старому. Ведь в референдуме речь шла о сохранении СССР как обновленной федерации суверенных республик (государств), по сути речь шла о новом межгосударственном союзе. Понятно, что в условиях растущей национальной дезинтеграции, это была временная мера. Напомню также, что референдум проводился только в 9 республиках из 15, остальные уже фактически занялись национальным устройством. Так что и в этом вопросе некоторые форумчане то ли забыли, то ли и не знали сути дела.
VaIerik VaIerik[quote name='Capricorn'] Подаём в суд на Горбачёва! 4 ноября 1991 года, будучи Начальником Управления Генеральной Прокуратуры Союза ССР по надзору за исполнением законов о государственной безопасности, ныне покойный Виктор Илюхин возбудил уголовное дело в отношении президента СССР М.Горбачева за измену Родине. Тогда, 20 лет назад дело не пошло, Илюхин был уволен!***Общая идея такова: граждане требуют возобновления уголовного дела против М.С. Горбачева, которое было открыто и сразу закрыто в 1991 году. [/quote]От Божьего Суда никуда он – Горбачев М.С. и его дети не уйдут. Незря его жену Господь раком поразил. Покаяться – да нет же все ту да же. Все призывает к решительным политически переменам в России – этакий намек на революцию. Вот она откуда вся возня и сыр-бор противостояния против “Единой России”.По мне бы – чтобы ему кость поперек горла встала когда будет в очередной раз завракать с Морганом и Рокфеллером и ее не успели бы вытащить.
VipperXCopyright ©