VaIerik.
Gadjin
ФатЪ[quote name='Perez'] Где можно с ними ознакомиться? [/quote]Вас гуглом научить пользоваться? Любая ссыль моментально опровергнеться, ибо[quote name='Perez'] Дело Навального я считаю правильным и верным [/quote]Вы и вам подобные люди смотрят на все через эту призму.[quote name='Perez'] Скажите, а вы напрямую с властью контактировали? [/quote]Конечно. Очень много раз. С местной, с краевой.[quote name='Perez'] Видели то бесцеремонное вранье? [/quote]У вас не совсем адекватный порядок задаваемых вопросов. Какое вранье? Вранье по телевизору или то вранье, которым меня окружают, когда я контактирую с властью?Что вы вообще хотите мне сказать?[quote name='Perez'] ЕР постоянно кичится тем какие они всемогущие [/quote]Где можно с этим ознакомиться?[quote name='Perez'] и дороги в России построили [/quote]Вы будите смеяться, но дороги строят. Мой дед еще не чаял увидеть нормальной дороги из села, где я родился в Комсомольск. Слава Богу увидел.А по дороге на Владивосток, Находку. Посмотрите какие глобальные стройки идут! На сколько подымаются дороги! Как говорят хомяки Навального “Не всё сразу” 🙂 [quote name='Perez'] правда на деньги налогоплательщиков [/quote]Ну это дебри теории государственного устройства. Вы хотите, чтобы дороги строились на деньги президента и премьера? У вас есть новые схемы наполняемости бюджета?При так любимом вами Ельцине налоговые поступления тоже были, но дорог не было.[quote name='Perez'] Зато когда к ним с просьбой о помощи в приобретении компьютера обращается директор детского сада (хотя детский сад должен без проблем получить деньги на эти цели из бюджета без унижений директора) ей намекают, что она пришла совсем не по адресу и денег ей никто не даст. [/quote]Послушайте, вы ведь вполне взрослый человек, способный мыслить аналитически (я уверен).Разве вы не понимаете уровень дискредитации местной властью власти федеральной? А еще лучше, когда местечковый случай в выделении какого-то там компьютера влияет и, самое страшное, формирует точку зрения недалекого обывателя в отношении федеральной власти. За свои права надо бороться. Всегда и везде.Одно дело будите вы делать это самостоятельно, а другое дело – в купе с Навальными. Все бы ничего, если б Навальный не тупо орал о коррупции, а делом занимался, решал вопросы и проблемы, вами изложенные.В связи с тем, ответьте мне, чем Навальный отличается от популизма по ТВ, который так вам ненавистен?[quote name='Perez'] Меня несколько позабавила надпись на Вашей аватаре. [/quote]Это стёб над хомяками, не более. Вы его всерьез восприняли? Судя по вашей дальнейшей нетленке про Белоруссию, С. Корею и Россию – всерьез 😀 [quote name='Gadjin'] Даже у меня в семье : кто то за Путина, кто то против, кто то за Сталина, а кто то за Рогозина (каждому своё). Но тем не менее, мы семья, живём дружно, и сообща делаем одни дела, помогая друг другу. [/quote]Я в целом поддерживаю ваш пост.Однако, для хомяков, которым кое-что застит глаза, мир представлен в черно-белом цвете.Они впринципе не понимают, что есть люди с разными взглядами на политическую жизнь, есть те, которые любят Путина и являются членами всевозможных клубов и т.д., есть те, которые его поддерживают, есть люди, которым всё равно, есть те, кто в большей степени не согласен с его политикой, и всех этих людей хомяки с гордостью прописывают в ряды нашистов.Здешний пример тому доказательство.Дуальное мышление современных компьютерных кухонных истеричек не поддаётся никакому логическому объяснению. Если ты против Навального, – ты против нас.
pavelz[quote name='Трезвенник'] А хоть тоже давно читаю ЖЖ, но предпочитаю конкретику, а расплывчатое указание источника “ищите в ЖЖ” очень напоминает “иди туда, не знаю куда, ищи то, не знаю что”. [/quote] А что такое конкретика в инете. Вы вот почему верите Навальному ? Он Вам лично какую-то конкретику давал или вам хватило неких сканов на его странице. [quote name='Трезвенник'] Есть что-то более определенное или дело просто в личной неприязни? [/quote] У меня нет неприязни к Навальному, то что он пишет звучит правильно и вроде как убедительно. Но сколько за последне время я слышал убедительных вещей, а потом это оказывалось либо не совсем правдой, либо совсем неправдой, а чаще правдой с душком от которой дурно пахнет. [quote name='Трезвенник'] Вообще-то, Вы употребили слово “протеже”. Согласитесь, что иллюзорная (пока не было никаких подтверждений) связь и протежирование – две большие разницы. [/quote] Согласен, но Вы можете представить себе ситуацию , когда олигарх Березовский под трудами Навального будет ставить свой лэйбл 🙂 ? Я нет, так же как и за действиями многих чинуш Вы не увидите подпись Путина или Медведева. [quote name='Трезвенник'] А как выглядит эта связь? И в курсе ли сам Навальный, что он в связи? [/quote] Если бы за Навальным никто не стоял, то первое и самое главное у него не было огромной массы так называемого компромата и второе его уже давно закатали бы сами знаете куда. Я не верю в героев одиночек в наше корпоративное время и в абсолютно честные намерения в деле распила бабла.
VaIerik[quote name='ФатЪ'] Вас гуглом научить пользоваться? [/quote]Давайте переведем беседу в адекватное русло. Дайте мне информацию, а не отправляйте туда, не знаю куда. Вы мне информацию дайте, а я обещаю над ней непредвзято подумать, это я умею.[quote name='ФатЪ'] Вы и вам подобные люди смотрят на все через эту призму. [/quote]Конкретнее, я вас не понимаю.[quote name='ФатЪ'] Где можно с этим ознакомиться? [/quote]А здесь много не нужно — посмотрите любую рекламную листовку ЕР, их предвыборные ролики, заявления членов ЕР.[quote name='ФатЪ'] Вы будите смеяться, но дороги строят.[/quote]Вы меня не поняли, а все потому что не задумываясь о смысле моих слов заведомо ставите их в противовес своему мнению. Да, дороги строятся, правда ужасного качества, но не это суть. Суть в том, что ЕР заявляет такую фразу «Дороги Единой России». Доверчивой бабушке, которая не имеет выезда из своей деревни, кажется, что это Единая Россия пришла и сама сделала дорогу. Единая Россия имеет к этому такое же отношения, как и я к полету ровера на Марс — бюджет федеральный или краевой, подрядчик скорее всего частный, заказ муниципальный. Где здесь заслуга Единой России? Ее нет — есть просто умелое и при том лживое манипулирование фактами в угоду своего PR. Смекаете?[quote name='ФатЪ'] При так любимом вами Ельцине налоговые поступления тоже были, но дорог не было. [/quote]Вы определенно меня с кем то путаете. Может быть вы ошиблись?[quote name='ФатЪ'] Вы хотите, чтобы дороги строились на деньги президента и премьера? [/quote]Это откуда вы это вычитали? Прошу вас не высасывать из известного места то, чего там нет. Я хочу чтобы дороги строились на мои налоги. Чтобы на мои налоги строились дороги, а не члены ЕР ездили в Европу праздновать свой день рождения. Я не хочу чтобы президент с премьером говорили мне, что мои налоги используются не по назначению, понимаете что я хочу? Я с радостью готов платить налогов в два раза больше, но только с тем условием, чтобы все до последней копейки направлялось на улучшение моего уровня жизни, улучшение уровня жизни моих сограждан, на развитие страны. Пока что я вижу как президент сообщает — Чего чего, а деньги есть, но я одновременно с этим вижу в каких условиях работают муниципальные службы. Где то идет расхождение.[quote name='ФатЪ'] Разве вы не понимаете уровень дискредитации местной властью власти федеральной? [/quote]Мой ключевой вопрос на эту реплику. Если президент построил вертикаль власти, то что ему мешает с легкостью удалить из нее неадекватных, неэффективных и коррумпированных чиновников? Мне очевидно одно — либо вертикали власти нет и все работает хаотично, либо все это устраивает вертикаль власти. Вы можете мне ответить на заданный вопрос?[quote name='ФатЪ'] За свои права надо бороться. Всегда и везде. [/quote]Нет, это не так. Позвольте я приведу пример Франции. Франция — страна жуткой бюрократии, однако эта бюрократия действует по четким правилам. Что это значит? Это значит, что для достижения своей цели, например тот же компьютер в школу или увеличение дотаций, нужно собрать справку о том, что ты не получал справку и в кабинете чиновника, у которого есть такая справка, запросить справку (намеренно запутано, прим). И пройдя этот путь вы получите положенное вам по закону. Это как инструкция по настройке бытовой техники. Почему в нашей стране человек должен бороться за свои права, которые ему должны быть предоставлены по закону? У нас не военное время. Вы можете ответить на этот вопрос?Понимаете, у меня всего одна жизнь и я не хочу ее изводить на борьбу с властью, чтобы получить то малое, что мне положено. Мне, честно говоря, совершенно без разницы кто обеспечит чистоту на улицах, освещение ночью, уберет из города пивные палатки, сделает атмосферу воздуха безопасной, решит вопрос с многомесячными ремонтами дорог, мне главное, чтобы это было сделано в разумный срок. По моему мнению это должна делать власть в автоматическом режиме без моих «пинков», а если власть кладет на свои обязанности и мои просьбы с большой колокольни, то мне не остается ничего другого, как искать другие пути решения проблемы. А какие у вас соображения на этот счет?.Позвольте задать вам вопрос. Вы можете мне объяснить почему наши школы заказывают наглядный учебный материал на деньги, собранные с родителей, хотя президент говорит, что деньги есть? Разве обеспечение школ такими пособиями не обязанность государства? Почему учителя должны растягивать собранные деньги между ремонтом в классе и учебными пособиями? Вы можете ответить на этот вопрос? А куда мне обращаться за тем, чтобы все было наоборот и государство стало обеспечивать школы всем тем, чем оно обязано их обеспечивать?[quote name='ФатЪ'] Это стёб над хомяками, не более. [/quote]Я вас не понимаю. Кто такие хомяки и почему фразу на вашей аватаре я должен не воспринимать всерьез? Сейчас вы скажете, что это стеб, а завтра измените свое мнение в угоду обстоятельств?
ФатЪ VaIerikПослушать некоторых, так получается, что Навальный открыл нам глаза на то, что в стране коррупция. Но только он почему-то не поведал, откуда ее корни. Что может быть большей коррупцией, чем то, что произошло со страной в 90-е годы? Страна была разграблена, что дало возможность Западу оттянуть кризис на 20 лет. Страной управляли олигархи, а государственные чиновники были в их подчинении. А олигархи – это ведь не какие-то там местные талантливые бизнесмены, а люди-кошельки, назначенные мировыми финансовыми кланами. Это фактически внешнее управление, за которым небытие страны. Вертикаль власти Путина дала возможность перевернуть ситуацию, когда государственная власть стала выше власти олигархической, а подкуп чиновника является все-таки уголовным преступлением. Т. е. картина принципиально иная. Налицо – частичное восстановление суверенитета страны.А тут надо же, из недр самой Империи Добра появляется Навальный и целится именно в вертикаль власти, являющейся якобы источником коррупции! Ну да, богатства-то наши прожрали и опять жрать хотят. Вот бы порушить эту вертикаль, благодаря которой Россия не распалась, да Ходорковского вытащить из тюрьмы, да Березовского сюда заслать в бронированном вагоне, глядишь, еще можно пожировать.Борьба с коррупцией – это внесенный в Гос. Думу закон о запрете гос. чиновникам иметь счета и собственность за границей, чтобы исключить внешнее управление. Да и много других законов принимается в этом плане. Я вижу системный подход власти к решению вопроса с коррупцией. А Навальний Давайдосвидания!
EkklФатЪ[quote name='Ekkl'] да комсомольский предприниматель хозяин двух пивнушек богаче его раза в два [/quote]Сейчас может быть. Я говорил о его прошлой жизни. Как говорил Ш. Холмс: “Вы не внимательны, миссис Хадсон” (с)Есть еще момент.Нужны определенные ресурсы, чтобы сколотить общественную платформу, даже мизерную. Вот об этом “богатстве” вы забываете. Или кто-то стоит за спиной, или он что-то прячет у себя в матрасе, в тайне от вас. 😀 [quote name='Ekkl'] блох заводите ? [/quote] 😎 Это, очевидно, очередной интернетовский мем? Объясните, ибо я не знаю его значения. Мож я и вправду блох развожу. 😀 [quote name='Ekkl'] вы не владеете материалом. [/quote]Очевидно, материалом владеете исключительно вы? 🙂 Каждый владеет тем, чем хочет. Выводы делаются на основе той информации, которая ближе к жизненной позиции человека. Если вы изначально ЗА Навального, то вам, что называется, “как об стенку горох”. Чье бы интервью вам не показывали, чей видеоматериал вам не предоставляли у вас на всё ответ один – “нашисты”, “едроботики”, “кремлевская пропаганда”. Это позиция посредственности.[quote name='Ekkl'] уже давно никто из чиновников не имеет записанных на себя вилл. поэтому все пишут на жен, детей или на тех кого крепко держат здесь за гениталии. Как, например, вам такая схема: заключаем фиктивный брак – и все поступающее от неправедных дел совместно нажитое имущество пишем на жену [/quote]Вы не внимательны …..Этот закон касается ВСЕХ членов семей, в том числе и несоврешеннолетних детей.Более того, скоро вступает в силу закон о забугорных банковских счетах и недвижимости. Почитайте прежде, чем пороть отсебятину, которая была актуальна в 2000-е годы.[quote name='Ekkl'] Потом уходим в отставку и разводимся)) Делим совместно нажитое имущество по закону. Бывшая жена получив до 50% отката будет молчать. И сам в шоколаде и без претензии со стороны закона. [/quote]Вряд ли ваши фантазии имеют реальную основу для реализации. Приведите пример хоть что ли. Че трепаться то?Сидеть фантазировать все могут. [quote name='Ekkl'] Просто подпись поставь – легче станет дышать. [/quote]Это Навального идея? Откуда вы её взяли?Что за бредовый популизм. Поставь подпись и легче будет дышать?
Gadjin VaIerik[quote name='ФатЪ'] Вы пытаетесь меня убедить в собственной интеллектуальной и аналитической недееспособности? [/quote]Можете тужиться сколько угодно, главное не испачкать ничего, в том числе и честь..Почему вы не ответили на мои четкие и вполне ясные вопросы о том кто такие «подобные мне люди», с чего вы взяли будто я пишу о деньгах президента? К чему вы развели это словоблудие? Извольте за свои слова ответить, ведь это честно.Почему вы ничего не ответили о вертикали власти? Вернее вы постарались ответить, но влепили сюда Собчак и Навального, о котором знаете ровно столько же, сколько и ваши идеологические сторонники. Не ужели вы думаете, что ваше мнение — истина в последней инстанции. Как бы вам потом не пришлось совесть отмывать.[quote name='ФатЪ'] Не верят бывшим, не верят обиженным, не верят богатым. И с этим надо считаться. [/quote]А с каких таких пор эти перечисленные вами качества человека стали показателем его совести? Скорее всего это менталитет нашего народа? Скорее так и есть, но это вовсе не значит, что это правильно.[quote name='ФатЪ'] И потом, как вы видите себе процедуру увольнения чиновника? На основании чего? Только это должен быть реальный прецедент, а не площадочный писк Лешки Навального на чиновника, который может быть ему когда-нибудь просто перешел дорогу. [/quote]Ну чего же вы себя в неловкое положение ставите? У нас ТЦ БУМ открыли, вернее ввели в эксплуатацию. На этом форуме даже писалось о том, что документов на ввод здания в эксплуатацию соответствующие органы не получали. Я несколько раз писал на этом форуме о том, что из уст директора этого ТЦ слышал фразу о том, что разрешения на ввод здания в эксплуатацию нет, но есть договоренности с нужными людьми, поэтому трогать не будут. Вот вам факт коррупции. Почему то со мной никто не связался для уточнения подробностей. А как же вездесущая борьба с коррупцией? Или может быть вы думаете что специальные органы не знают об этом форуме? Я рад, что бизнес приходит в наш город, но за такую самодеятельность нужно крепко прикладывать..Что там у нас далее по списку?[quote name='ФатЪ'] Вот вы не хотите. [/quote]Я не хочу заниматься противостоянием с системой в своей повседневной жизни, я хочу жить комфортно.[quote name='ФатЪ'] А Навальный хочет . Согласитесь, просто искренним порывом здесь как-то не пахнет. [/quote]Я не знаю чем пахнет у Навального, но человек может иметь свою настолько сильную гражданскую позицию, чтобы заниматься борьбой с червоточинами системы на постоянной основе. Противоречий не вижу.[quote name='ФатЪ'] Вопрос лишь в источнике этой подоплеки. [/quote]Здесь вы явно намекаете на поддержку «враждебных режимов». Давайте так — есть вор, которого прикрывает подконтрольная ему группировка. Какая разница кто сдаст вора: сосед, сообщник или прохожий? Или вы ДУМАЕТЕ, что это все сделано доля того, чтобы, чтобы, чтобы?[quote name='ФатЪ'] продиктован только бездействием родителей [/quote][quote name='ФатЪ'] Они бояться за благополучную учебу своих детей и платят. [/quote][quote name='ФатЪ'] тогда платите [/quote]Замечательно. Я вам про то, что так быть не должно и государство обязано в автоматическом режиме исполнять свои обязательства, а вы мне в ответ на это еще раз сообщаете о том, как есть на самом деле. Так быть не должно, зачем вы мне об этом пишете?.Давайте договоримся с вами о том, что о деятельности Навального вы и я знаем примерно из одинаковых источников с одинаковым уровнем доверия. Исходя из этого мы с вами в равной степени уверены в свой правоте, равно как и в неправоте своего оппонента. Только одно досадно — я вам про факты, напрямую не относящиеся к Навальному и которые находят однозначные подтверждения в повседневной жизни, а вы мне в ответ трясете какими то источниками финансирования Навального, вплетаете в ответы Собчак, манипулируете доходами Навального и его гонорарами, про какого то Наумова написали. Я хочу в свой адрес получить аргументы понадежнее слухов, домыслов и сплетен хомячков.
Ekkl
ValerikФатЪ[quote name='Perez'] Почему вы не ответили на мои четкие и вполне ясные вопросы о том кто такие «подобные мне люди» [/quote]Вы и подобные вам люди – это электорат Навального. Люди, которые восхищаются его публичными площадными делами, забыв изыскать некоторые интересные вещи в его биографии. Люди, которые падки на популизм, которые падки на современную не очень благоприятную общественно-политическую конъюнктуру. И избавьте меня впредь от собственной непонятливости. А то я вас буду или в гугл или в словарь отправлять. 🙂 [quote name='Perez'] Почему вы ничего не ответили о вертикали власти? [/quote]Тэээкс. Смотрим где это у нас.[quote name='Perez'] Мой ключевой вопрос на эту реплику. Если президент построил вертикаль власти, то что ему мешает с легкостью удалить из нее неадекватных, неэффективных и коррумпированных чиновников? [/quote]Этот? 😀 Любой факт коррупции в правовом обществе надо доказать. Не кидаться, подобно вам, безапелляционными заявлениями насчет ТЦ “БУМ”, а доказать. Вам кое-что рассказать о презумпции невиновности?Навальный делает ставку на не очень грамотных людей, которым достаточно лишь пол слова о том, что где-то в Рязане есть гадкий мэр Евгений Петрович, который украл, присвоил и т.д.Я не слышал ни одного резонансного дела, которое из рук Навального было передано в суд. В свою очередь он, сетует на систему, на круговую поруку и прочее.В связи с чем, перед обывателем встает вопрос “А кому верить то”??…??Здесь и выходит на сцену то, что люди не верят бывшим, обиженным и богатым…Вам всё понятно? 🙂 [quote name='Perez'] У нас ТЦ БУМ открыли, вернее ввели в эксплуатацию. На этом форуме даже писалось о том, что документов на ввод здания в эксплуатацию соответствующие органы не получали. [/quote]Вы грамотный человек? Вы предлагаете верить, что кто-то что-то написал на форуме?Я сейчас тоже кое-что при думаю, вы мне поверите? А потом зарегаюсь еще 100500 раз и напишу, для вас это будет показателем достоверности? А если я хозяин рядом стоящего магазина, то попрошу всех своих родных и знакомых написать. Самое смешное, что вы всему этому будите верить 😀 Нда…Как вас просто ввести в заблуждение.[quote name='Perez'] Я несколько раз писал на этом форуме о том, что из уст директора этого ТЦ слышал фразу о том, что разрешения на ввод здания в эксплуатацию нет, но есть договоренности с нужными людьми [/quote]Это здесь рассказывает человек, даже пол которого не указан в анкете. Программа не может вас распознать. Пишет то ли Perez писал, то ли Perez писал(а). Даже даты рождения нет. Вы предлагаете вашим словам предать значение? Вы какое отношение имеете к ТЦ “БУМ”? Его директор ваш друг, знакомый? С чего он стал с вами настолько откровенен?[quote name='Perez'] но человек может иметь свою настолько сильную гражданскую позицию, чтобы заниматься борьбой с червоточинами системы на постоянной основе. [/quote]Началоооось.Не утруждайтесь, милейший. Тонны щенячьего восторга я читывал на просторах интернетов. Повторюсь. По Станиславскому.Не ве-рю.Не верю в душевный порыв человека, который самоотверженно кидается на амбразуру. Не верю той нагнетаемой популярности его во всевозможных ЖЖшках. Не верю в его одиночную деятельность. Абсолютно согласен с [nick ‘pavelz’:23788] в том, что в наше корпоративное время, время, когда всем правят деньги, связи, появиться честный, чистый человек просто не в состоянии. Ему не дадут.Он выгоден. Или тем, или тем 🙂 [quote name='Perez'] Противоречий не вижу. [/quote]Поймите одно. Я дискутирую с вами не для того, что заставить вас увидеть противоречия или сменить свою точку зрения.Просто кухонный обмен мнениями на растерзание здешней общественности.[quote name='Perez'] Здесь вы явно намекаете на поддержку «враждебных режимов». [/quote]Да, я склонен думать, что Навальному кто-то помогает. Не собираюсь охотиться на ведьм, но этот кто-то явно против настоящей власти.Я, разумеется, не виню Америку. (а то вы как-то слишком много внимания уделяете моей аватарке 🙂 ) Хотя без определенных влияний Америки тут явно не обошлось. Та же Чирикова, тот же Немцов.[quote name='Perez'] Я вам про то, что так быть не должно и государство обязано в автоматическом режиме исполнять свои обязательства [/quote]Это утопия. Сидеть и размышлять как должно себя вести государство. Ставить себя любимого во главу угла, и кричать, что я хочу жить комфортно.Те, кто хочет жить комфортно, поверьте, делают это. В то время, как вы сидите за своим компом и строчите гневные реплики 🙂 Если учитывать идеальную модель государства, то по моему мнению она не возможна в демократическом обществе. Со всеми выборами, шмыборами и т.д. “Почему” – спросите вы меня. Потому, что просто нет прецедентов за многие века существования человечества.А как же существование “Комитета солдатских матерей” или школьных родительских комитетов или различных профсоюзов, которые призваны отстаивать права граждан и бороться за них – вообще есть рудимент на теле любого общества. 🙂 Их надо бы отменить, ибо все, подобно вам хотят жить комфорно 😀 Если вы не осилили эту фразу – напишите мне.[quote name='Perez'] а вы мне в ответ трясете какими то источниками финансирования Навального, вплетаете в ответы Собчак, манипулируете доходами Навального и его гонорарами [/quote]Я вам пока еще не чем не тряс. И вряд ли буду.А насчет гонораров, которыми я манипулирую скажу так.Владимир Соловьев – человек, которого я уважаю за его позицию, как-то сказал фразу, смыл которой я вам передам.Обывателю (а мы с вами обыватели) должно быть совершенно не интересно количество денег в кошельке отдельного человека. Но, как только он становится политическим деятелем сразу возникает вопрос не в количестве денег, а в источнике. Насколько он чист, откуда этот источник и т.д.Так вот, в источниках Навального (преимущественно бывших) не все так чисто, как хотелось бы. В связи с чем, возникает еще больше вопросов. Но это у меня они возникают, ведь как вы помните, я пишу тут исключительно свое мнение.
Трезвенник
senesНавальный объединил людей против казнокрадов. Ясно дело от него хотят избавиться, а стадо продолжает ничего не понимать и смотреть тупыми глазами.Сайт РосПил чего только стоит. Сделано не мало, не будь его и это бы украли.Общая сумма заказов, по которым были пресечены нарушения 40 407 536 066,71 руб.Даже если он что то в прошлом и загубил какйото кировлес, то наверняка для государства принес значительно большую пользу. Не будь таких людей, чиновники и дальше бы плевали со своих теплых кресел на все остальное население.
Copyright ©