Новичок.
Новичок
pavelz[quote name='Новичок'] Особенно отечески-домашним обращением Обамы к Порошенко… [/quote] На это журналисты впервые обратили внимание, когда Петя ездил на торжества связанные с открытием второго фронта в июне. Вот там Обама его именно так и называл 🙂 . [quote name='Новичок'] Только вот голландцы почему-то копают определенно под сепаратистов, доставили даже свой спецназ из Нидерландов для охраны места катастрофы самолёта…Посмеиваются, если надо и “Стрелка” возьмём…каково,а? [/quote] Пусть возьмут 🙂 , понтоваться перед фотокамерами и лезть на обстреленных ополченцев ох и разные задачки 🙂 . Украина уже сколько на Донбассе оставила своих бойцов войск специального назначения ? а у них была еще советская школа … Это не негры и не безоружные афганцы, которых можно впечатлить звериным оскалом, тут 9,6 грамм свинца быстро в чувство приведут. [quote name='Новичок'] Да и сам Путин, если внимательно приглядеться к его действиям в последние дни, с его полуночным обращением к Западу, придерживается версии, что самолёт всё же сбили сепаратисты [/quote] Можно ссылочку на то, что Путин чего-то там придерживается ? или это Вы просто так для красоты слова ? 🙂 [quote name='Новичок'] А по Рунету гуляет слух…правда, нет дыма без огня… [/quote] Ходят слухи тут и там , а беззубые старушки их разносят по углам 🙂 . [quote name='Новичок'] Взять взаймы у России установку Бук вместе с операторами мысль как-то не приходит… [/quote] С таким подходом можно любого человека обвинить в чем угодно. Например что это американский стелс прилетел и сбил самолет , а теперь тихонько стоит в гараже под Вашингтоном 🙂 . Ничего не пойму, у Вас закончились источники информации или так бледно врут западные СМИ 🙂 ?
VaIerik[quote name='Новичок'] Взять взаймы у России установку Бук вместе с операторами мысль как-то не приходит… [/quote]Ваша анти российская истерия уже никого не удивляет, но тут вы превзошли сами себя. Может хватит придумывать всякий бред?
Свинцовый
alexknam
Ever4Новичок[quote name='pavelz'] Новичок писал: Да и сам Путин, если внимательно приглядеться к его действиям в последние дни, с его полуночным обращением к Западу, придерживается версии, что самолёт всё же сбили сепаратистыМожно ссылочку на то, что Путин чего-то там придерживается ? или это Вы просто так для красоты слова ? [/quote]Если бы Путин точно знал, что сепаратисты не сбивали самолёт, то какой смысл ему об этом молчать, выслушивая упреки со стороны руководителей ведущих стран и оправдываясь перед ними…Вот то-то оно и выходит, что если он не знает точно кто сбил самолёт, то наверняка, и очень даже, подозревает, что сбили всё же сепаратисты…Иначе нечем обьяснить его такое поведение в последние дни с полуночным обращением к Западу, больше похожим на прошение о помиловании…Вот такое моё мнение…Идя Вам навстречу насчёт ссылки, вот Вам статья в “Новой” доктора политических наук Владимира Пастухова “[link url='http://www.novayagazeta.ru/politics/64527.html'] Перемены на западном фронте. Как читать кремлевский подстрочник [/link].”, где он аргументированно обо всём этом пишет…Несколько цитат…[quote]Сразу оговорюсь — я полагаю, что о том, что произошло в небе Донбасса на самом деле, достоверно знают только те, кто был в это непосредственно вовлечен. Сомневаюсь и в том, что сам Путин обладает полной и объективной информацией о случившемся.Боюсь, что всю правду об этой трагедии общественность так никогда и не узнает, как она не знает до сих пор правду о подводной лодке, с которой, как известно, случилась большая неприятность — она утонула. Подозреваю, что основные усилия России сегодня направлены как раз на то, чтобы выиграть время и сделать установление истины практически невозможным (по крайней мере — юридически). Все это заставляет быть очень осторожным в оценках, особенно с учетом ограниченности источников информации, которым можно доверять. [/quote]Это, так сказать, вступление…А вот о ночном выступлении Путина…[quote] Два обстоятельства бросаются в глаза сразу же после ознакомления с ночным посланием Путина. Во-первых, это не наступательная, а оборонительная речь. Во-вторых, окончательной, внутренне непротиворечивой позиции по поводу инцидента Кремлю за четыре дня так и не удалось выработать.Удивляет то, что Путин не рискнул прямо заявить о непричастности аффилированных с Россией сил к гибели лайнера. Он предпочел перевести вопрос из плоскости юридической в плоскость политическую, рассуждая об ответственности украинского правительства за все, что происходит на территории Украины. Косвенно это может свидетельствовать о том, что у России нет ни доказательств причастности к гибели самолета украинских военных, ни уверенности в том, что все улики, как-то обличающие саму Россию, уже уничтожены.[/quote]Читайте…анализируйте, уважаемый…[quote name='Grek'] Новичок писал: А рядом – о том, что, по мнению американской разведки, самолет был атакован зенитным ракетным комплексом “Бук”, какие есть и у стрелковцев,Украинские военные разве сами не опровергали наличия подобного комплекса у ополченцев? [/quote]Как пишет блогер 0serg в [link url='http://0serg.livejournal.com/146553.html'] жж [/link] 23 июля 2014…[quote]Есть одна важная деталь которую многие идиоты упускают: украинские военные заявили что у повстанцев не было захваченных у украинских войск Буков. Но наличие Буков в зоне контролируемой ДНР отрицать довольно сложно – как я уже сказал, эти Буки есть даже на фотографиях Минобороны. А значит поставить эти Буки могла только Россия. И всему миру это уже становится очевидным. Вас не пугают последствия, сограждане? [/quote]И я этой информации доверяю…[quote name='alexknam'] Новичок создает новую тему “Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт “Боинг” – это ошибка ополченцев или провокация Киева?”.И тут же пишет: Новичок писал: Естественно, каждая сторона – Украина, Россия, ополченцы-сепаратисты – напрочь отрицают любые подозрения в причастности их к крушению самолёта….То есть вы так плавненько приплетаете Россию.А почему не Америку или террористов алькаиды. [/quote]Исходя из реальности…Без помощи России оружием и живой силой (добровольцы) сепаратисты давно были бы разгромлены…[quote name='alexknam'] .Ведь самолет можно взорвать и изнутри [/quote]Анализ “черных ящиков” показал, что самолёт был поражён ракетой…[quote name='alexknam'] Или может быть эти два слова не сочетаются с Россией.То есть и провокация ей не нужна и ошибиться она не могла [/quote]Рано об этом говорить…необходимо вначале расследовать – кто же управлял комплексом Бук…или российские специалисты, или сепаратисты, ими обученные…отсюда и вина будет проистекать России…[quote name='alexknam'] А вот Америке нужна была провокация,а “ошибиться” могла Украина. [/quote]Ох, россияне…Америка-то здесь при чём…у ней и так всё идёт намази…и Украина-то никак “ошибиться” не могла, так как у сепаратистов самолётов вообще никаких нет, а рисковать своей репутацией в мире – себе дороже…и для какой-такой надобности ей что-то сбивать…она и так пользуется поддержкой мирового сообщества и давит почем зря сепаратистов…Выдумаете что-то несуразное, уважаемый
pavelz[quote name='Новичок'] Если бы Путин точно знал, что сепаратисты не сбивали самолёт, то какой смысл ему об этом молчать, выслушивая упреки со стороны руководителей ведущих стран и оправдываясь перед ними… [/quote] Так у этих как бы помягче сказать агитаторов, во точно агитаторов главнный смыл их вранья, чтобы наш президент начал оправдываться 🙂 . Почему вот Парашенко молчит, а ведь самолет сбили над его территорией и его вооруженные силы там имеют огромные силы ПВО развернутые в боевой порядок. Так нет жеж нужно раз за разом долбить одну и туже мысль – Путин, Путин, Путин 🙂 . Я конечно понимаю вода камень по капле точит, но только не в этом случае. [quote name='Новичок'] Читайте…анализируйте, уважаемый… [/quote] Ваш автор врет в стиле своего издания, специалисты ОБСЕ уже несколько суток не могут доехать до места катастрофы боинга и угадайте почему ? А потому что именно в эти сутки украинская армия затеяла вдруг масштабное наступление на Донецк, эхо которого до сих пор транслируют СМИ. И причем тут Путин после всего этого 🙂 ?
alexknam[quote name='Новичок'] Америка-то здесь при чём [/quote] Уже ни для кого не секрет, что все информационные фейки готовятся группой американских советников, прописавшихся в киевском здании СБУ, под руководством генерала Рэнди Ки. Сначала ими делается вброс «дез» в украинские СМИ для достижения информационного резонанса. После чего эти «факты с земли» сразу подхватываются официальными представителями Вашингтона. Затем украинские СМИ уже со ссылкой на заявления представителей Госдепа, Пентагона и Белого Дома публикуют эти же материалы как «объективные». Впоследствии реальное авторство таких фейков в этой информационной карусели практически теряется.[quote name='Новичок'] Украина-то никак “ошибиться” не могла [/quote] Весь интернет пестрит заголовками типа “Появились сведения из силовых структур Украины: малайзийский Боинг по ошибке сбит ими во время учений”.После этого американцы также уже начали, что называется, вилять хвостом, заявив, что не знают, кто стрелял.Но они по-прежнему считают, что Россия создала какие-то условия. Только какие – непонятно. В общем, повторяется ситуация 2001 года, когда украинцы категорически отказывались признавать, что самолет сбили они.Расчет и у Киева, и у Вашингтона был на то, что голословно всю вину за сбитый Боинг получится свалить на Россию. А, как это обычно бывает, союзники США их поддержат. И мы видим, как они торопятся вводить санкции против нашей страны. После могут признать: мол, да, был несчастный случай – отметки слились, выстрели случайно.
Slon55[quote name='Новичок'] Это, так сказать, вступление…А вот о ночном выступлении Путина…Два обстоятельства бросаются в глаза сразу же после ознакомления с ночным посланием Путина. Во-первых, это не наступательная, а оборонительная речь. Во-вторых, окончательной, внутренне непротиворечивой позиции по поводу инцидента Кремлю за четыре дня так и не удалось выработать.Удивляет то, что Путин не рискнул прямо заявить о непричастности аффилированных с Россией сил к гибели лайнера. Он предпочел перевести вопрос из плоскости юридической в плоскость политическую, рассуждая об ответственности украинского правительства за все, что происходит на территории Украины. Косвенно это может свидетельствовать о том, что у России нет ни доказательств причастности к гибели самолета украинских военных, ни уверенности в том, что все улики, как-то обличающие саму Россию, уже уничтожены. [/quote] А Вы поработайте, как Путин, тогда и посмотрим. Вспомните, что у него было большое турне по Южной Африке, а тут, как раз, самолет сбивают. И вполне возможно и его хотели сбить. Естественно, ситуация внештатная, человек хотел отдохнуть, а тут новый стресс. Началась опять работа.Он до того, как выйти в эфир, говорил со многими лидерами и не известно еще, кто кого “таскал”. Потом началась всемирная истерия и Путин, хоть он и человек с железным характером, просто устал от всего и высказался по поводу шума, чтобы перевести дух. Как только перевел, то и пошли ответные шаги, которые выбивают почву у организаторов травли. Боинг, скорее всего, сбила, Украина, ей это оказалось крайне выгодно, как и Америке-столько сил и средств вбухано, что жаль бросить все на полпути. Первая реакция ополченцев, скорее всего, сами не поняли, что произошло. На файле видно, что он склепан из трех кусков, при чем на последнем, про сбитый боинг никто не говорит, что его сбили, а говорят, что разбился самолет и очень много жертв-констатация факта. Таким, образом, нет никаких улик, а вот против Украины много косвенных.
VaIerik[quote name='Новичок'] Если бы Путин точно знал, что сепаратисты не сбивали самолёт, то какой смысл ему об этом молчать, выслушивая упреки со стороны руководителей ведущих стран и оправдываясь перед ними…Вот то-то оно и выходит, что если он не знает точно кто сбил самолёт, то наверняка, и очень даже, подозревает, что сбили всё же сепаратисты… [/quote]Утверждать что либо можно только по результатам расследования, а в противном случае любое высказывание является голословной болтовнёй и не более того. В данном случае можно быть уверенным на 100 процентов, но уверенность желательно подтверждать фактами.[quote name='Новичок'] Идя Вам навстречу насчёт ссылки, вот Вам статья в “Новой” доктора политических наук Владимира Пастухова ” Перемены на западном фронте. Как читать кремлевский подстрочник.”, где он аргументированно обо всём этом пишет…Несколько цитат… Сразу оговорюсь — я полагаю, что о том, что произошло в небе Донбасса на самом деле, достоверно знают только те, кто был в это непосредственно вовлечен. Сомневаюсь и в том, что сам Путин обладает полной и объективной информацией о случившемся.Боюсь, что всю правду об этой трагедии общественность так никогда и не узнает, как она не знает до сих пор правду о подводной лодке, с которой, как известно, случилась большая неприятность — она утонула. Подозреваю, что основные усилия России сегодня направлены как раз на то, чтобы выиграть время и сделать установление истины практически невозможным (по крайней мере — юридически). Все это заставляет быть очень осторожным в оценках, особенно с учетом ограниченности источников информации, которым можно доверять.[/quote]бла..бла..бла-“не знаю,не уверен,догадываюсь”- это в трёх словах вышесказанное:ни одного факта, только домыслы.[quote name='Новичок'] Подозреваю, что основные усилия России сегодня направлены как раз на то, чтобы выиграть время и сделать установление истины практически невозможным (по крайней мере — юридически). [/quote]Ну ка ну ка,и в чём же это выражается? Где это он усмотрел попытки “сделать установление истины невозможным”?? Факты где?[quote name='Новичок'] Как пишет блогер 0serg в жж 23 июля 2014… [/quote]Ну конечно- блоги, соцсети, жж.. данный источник информации по достоверности конкурирует только с забором (на котором тоже много чего написано)..Более реальные источники информации вы не рассматриваете?[quote name='Новичок'] Но наличие Буков в зоне контролируемой ДНР отрицать довольно сложно – как я уже сказал, эти Буки есть даже на фотографиях Минобороны. [/quote]Уж не тот ли комплекс с бортовым номером 312, который ранее был сфотографирован в составе украинской колонны?[link url='http://bloknot.ru/v-mire/ukrainskuyu-ustanovku-buk-s-nomerom-312-sbu-py-taetsya-vy-dat-za-zrk-opolchentsev.html'] подробнее [/link][quote name='Новичок'] . А значит поставить эти Буки могла только Россия. И всему миру это уже становится очевидным. Вас не пугают последствия, сограждане? [/quote]чудеса логики..[quote name='Новичок'] Читайте…анализируйте, уважаемый… [/quote]ну в вас то никто не сомневается.[quote name='Новичок'] Исходя из реальности…Без помощи России оружием и живой силой (добровольцы) сепаратисты давно были бы разгромлены… [/quote]опять голословные утверждения, доказательства где?[quote name='Новичок'] Америка-то здесь при чём…у ней и так всё идёт намази…и Украина-то никак “ошибиться” не могла, так как у сепаратистов самолётов вообще никаких нет, а рисковать своей репутацией в мире – себе дороже…и для какой-такой надобности ей что-то сбивать…она и так пользуется поддержкой мирового сообщества и давит почем зря сепаратистов…Выдумаете что-то несуразное, уважаемый [/quote]В своё время и америка и украина отметились уничтожением пассажирских самолётов, и тоже вроде как “не специально” …[link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_A300_над_Персидским_заливом'] тут [/link] и [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%E2%E8%E0%EA%E0%F2%E0%F1%F2%F0%EE%F4%E0_%ED%E0%E4_%D7%B8%F0%ED%FB%EC_%EC%EE%F0%E5%EC_4_%EE%EA%F2%FF%E1%F0%FF_2001_%E3%EE%E4%E0'] тут [/link].
Новичок[quote name='Вета'] Вообще ,ходит информация,что целились в пролетающий рядом самолёт Путина В.В.Не знаю насколько это достоверно. [/quote][quote name='Slon55'] И вполне возможно и его хотели сбить [/quote][quote name='Бритва64'] Вета писалa: Вообще ,ходит информация,что целились в пролетающий рядом самолёт Путина В.В.Не знаю насколько это достоверно.Судя по всему наговоренному – очень достоверно. [/quote]Вас послушать, уважаемые, так сбить президентский борт раз плюнуть…Сами-то хоть верите в эту белиберду…А потом…по всему видно как вы уважаете своего президента, коль так спокойно, со знанием дела, рассуждаете могли ли сбить его или нет…Признаюсь, я несведущь в сфере организации авиаполётов, но и то догадываюсь, что вылет президентских бортов – это тайна за семью печатями для непосвященных…а зрительно разглядеть на высоте 10 тысяч метров кто летит – это из области фантастики…а у вас всё так просто… Посмотрим, что пишет блогер 0serg в своем [link url='http://0serg.livejournal.com/146553.html'] живом журнале [/link] о версии, имеющей хождение в социальных сетях.. что это все-таки украинская провокация – думали, что сбивают Путина, а сбили по ошибке другой…[quote]Вот, что он пишет…Версия же про Путина является просто идиотской. Да, самолет Путина был в воздухе одновременно с MH17. Да, если проложить курсы самолета Путина и MH17 то они пересекутся в районе Варшавы. Но эти два самолета пролетели эту точку «пересечения» с разницей в 35 минут, так что расстояние между этими бортами никогда не было меньше по крайней мере 300 километров! И как могло получиться что украинские диспетчеры прекрасно знали что за самолет, крякающий гражданским ответчиком номер своего рейса, они ведут, а украинские военные – нет? Как можно было заметить «российский триколор» в раскраске Боинга, но не заметить ни крупной надписи “Malasiya”, ни того, что у Боинга 2 двигателя, тогда как у самолета Путина их 4? [/quote]Последнее предложение – Как можно было заметить «российский триколор» в раскраске Боинга, но не заметить ни крупной надписи “Malasiya”, ни того, что у Боинга 2 двигателя, тогда как у самолета Путина их 4? – он пишет явно с сарказмом для верящих в эту версию…Заметить зрительно такие детали на такой высоте – это немыслимо…[quote name='Grek'] Ну конечно- блоги, соцсети, жж.. данный источник информации по достоверности конкурирует только с забором (на котором тоже много чего написано)..Более реальные источники информации вы не рассматриваете? [/quote]Подскажите несведущему более реальные источники информации…буду признателен…[quote name='Grek'] Новичок писал: Исходя из реальности…Без помощи России оружием и живой силой (добровольцы) сепаратисты давно были бы разгромлены…опять голословные утверждения, доказательства где? [/quote]Будут доказательства, мил человек…Как только части украинской армии соединятся с севера и с юга и отсекут логово сепаратистов от границы с Россией – тут им и придет конец…[quote name='Grek'] Утверждать что либо можно только по результатам расследования, а в противном случае любое высказывание является голословной болтовнёй и не более того. В данном случае можно быть уверенным на 100 процентов, но уверенность желательно подтверждать фактами. [/quote]Согласен…надо ждать результатов расследования международной комиссией…А здесь мы просто обсуждаем события в Украине и обмениваемся своими взглядами на крушение малайзийского гражданского самолёта в небе Украины…[quote name='Grek'] В своё время и америка и украина отметились уничтожением пассажирских самолётов, и тоже вроде как “не специально” [/quote]Всякое бывает…Тот же Советский Союз тоже не без греха…сбил в сентябре 1983 года южнокорейский пассажирский Боинг за просто так, посчитав его за разведчика…Ошибки, к сожалению, бывают…Но…главное, как реагируют на свою ошибку страны…а Украина и Советский Союз тогда реагировали отвратительно – не признавали свою вину и всё, пока их носом не ткнули…Потому-то у Запада доверия по этой части к странам постсоветского пространства нет…[quote name='Slon55'] Боинг, скорее всего, сбила, Украина, ей это оказалось крайне выгодно, как и Америке-столько сил и средств вбухано, что жаль бросить все на полпути. [/quote]Раз Вы пишите с таким знанием дела, так будьте добры, поясните мне, несмышлёнышу, что же это за крайняя выгода такая сбить этот самолёт Украине и Америке?…очень интересно…[quote name='Slon55'] Первая реакция ополченцев, скорее всего, сами не поняли, что произошло. [/quote]Стоп…вот с этого места поподробнее…Так кто же ополченцы у Вас и что они не поняли, что произошло?[quote name='Slon55'] На файле видно [/quote]Что за файл…ссылку, пожалуйста…
LostInВ отсутствие прямых улик, следует оценить наличие мотива и возможности совершить преступление у каждой из подозреваемых сторон.Официальные власти УкраиныМотив есть: сбить гражданский самолёт и свалить вину на сепаратистов и Россию. При благоприятном развитии событий это приведёт к получению от других стран помощи в борьбе с сепаратистами, вплоть до прямой военной поддержки.Возможность есть: в распоряжении вооружённых сил Украины имеются ЗРК, способные поражать цели на высоте 10 км, и военная авиация, пригодная для тех же целей. Кроме того, именно у официальной Украины есть возможность направить гражданский самолёт по нужному маршруту, чтобы сбить его именно над территорией контролируемой сепаратистами.СепаратистыМотив есть: постоянная угроза с воздуха неизбежно вызывает желание очистить небо от всего, что летает. Гражданский самолёт мог бы быть сбит из-за ошибки идентификации или в результате промаха при стрельбе по военному самолёту Украины.Однако, возможность такая у них *отсутствует*: на вооружении сепаратистов нет ни авиации, ни средств ПВО, способных поразить лайнер на высоте 10 км. Предвидя возражения: иная точка зрения на данный момент *не доказана*.В результате всего вышеизложенного, главный подозреваемый в уничтожении гражданского самолёта на данный момент – официальный Киев.
_нех_[quote name='Вета'] Вообще ,ходит информация,что целились в пролетающий рядом самолёт Путина В.В.Не знаю насколько это достоверно. [/quote]Мне кажется это полнейшая ересь, ну не логично летать там, где летают ракеты и ведутся боевые действия.
НовичокCopyright ©