[alexknam]

Малазийские эксперты заявили, что «Боинг-777» был сбит ракетой «воздух-воздух» истребителя Су-25.

[Новичок]

[quote name='unusual'] Все доводы, приводимые форумчанином с ником Новичок не более, чем притянутые за уши слухи. [/quote]А это, сударыня, тоже слухи, уж не знаю кем притянутые за уши…”Российская газета”, 17 июля 2014[link url='http://www.rg.ru/2014/07/17/samolet-anons.html'] Ополченцы ДНР сбили украинский транспортный самолет Ан-26 [/link] …[quote]Ополченцы ДНР сбили украинский транспортный самолет Ан-26, сообщает РИА Новости.Инцидент произошел в районе города Торез, расположенного в Донецкой области.”Около 16:00 по местному времени над городом пролетал Ан-26. Мы видели, как в него врезалась ракета, раздался взрыв, самолет пошел к земле, оставляя за собой черный дым. С неба посыпались какие-то обломки”, – заявил один из местных жителей.По имеющимся данным, воздушное судно упало неподалеку от шахты “Прогресс”. О судьбе экипажа в настоящий момент ничего не сообщается.Напомним, что в последние дни ополченцы сжимают кольцо окружения вокруг украинских войск под Донецком.[/quote]Нет, каково…как торжественно: сообщает РИА Новости…Да ещё как сообщает – сердце сжимается от живописи со слов одного из местных жителей 🙂 Ну, да ладно…кто тут разберёт на такой высоте, что за тип самолёта – ошибочка вышла, сбили Боинг…а как быть с ракетой, которую своими глазами ВИДЕЛ один местный – и я верю ему, он мог её видеть по инверсионному следу от работающего двигателя, как она врезалась в самолёт, аж черный дым пошёл – не верить РИА Новости я не могу, самое правдивое новостное агенство в мире…И про другие самолёты он, очевидец крушения, ни слова не говорит – значит не было СУ-25 – вот он-то получается притянут за уши, да ещё как…[quote name='alexknam'] Малазийские эксперты заявили, что «Боинг-777» был сбит ракетой «воздух-воздух» истребителя Су-25. [/quote]Уважаемый, да Малайзия, образно говоря, за “бусы” от России и не то скажет…Будем ждать, что скажут эксперты Нидерландов, которые ведут следствие…вот им я доверяю больше…А пока, суть-да-дело, можно ознакомиться с обсуждением [link url='http://www.avsim.su/digest/topic/135455-%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-boeing-777-malaysia-airlines-%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B7-%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0-%D0%B1%D0%B5%D0%B7-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8/top/100/'] темы [/link] “Падение Boeing-777 Malaysia Airlines близ Донецка (без политики)” ..очень интересные точки зрения, высказанные, по мОему, специалистами, каждый в своей области …Далее…Прочитал я тут[link url='http://armstass.su/?page=article&aid=129603&cid=25'] статейку [/link] “Уничтожение малайзийского “Боинга-777” штурмовиком Су-25 маловероятно – главный конструктор самолета “…Но не в этом – маловероятно или нет – дело…там другое…Как определили эксперты по характеру повреждения обломков Боинга, ракета, поразившая самолет, взорвалась слева и чуть спереди носовой оконечности самолета, то есть поразила кабину экипажа…а ракета Р-60, используемая на Су-25, как говорится в статье, оснащена инфракрасной головкой самонаведения и даже в случае ее удачного пуска по “Боингу” со стороны задней полусферы – и только со стороны задней полусферы – могла захватить и поразить ТОЛЬКО двигатель самолета…летит она на тепло, выделяемое двигателем…Нестыковочка, друзья, не мог самолет Су-25 сбить такой большой самолет как Боинг-777 вот с такими повреждениями конструкции самолета …Зря грешите, друзья, на него…не виноват он, Су-25, в крушении Боинга…И Ваши малайзийские эксперты, образно говоря, лапшу вам на уши вешают, желающим эту лапшу кушать…Вот, мне интересно, что теперь скажите и какую ещё версию надумаете…жду…

[alexknam]

[quote name='Новичок'] Малайзия, образно говоря, за “бусы” от России и не то скажет [/quote]Не комильфо,[nick ‘Новичок’:25713],лепить горбатого.Бесспорно одно, какие бы ни были результаты, как сказал Обама – так и будет.[quote name='Новичок'] “Уничтожение малайзийского “Боинга-777” штурмовиком Су-25 маловероятно – главный конструктор самолета “… [/quote]Маловероятно,но вполне реально.[quote name='Новичок'] Как определили эксперты по характеру повреждения обломков Боинга, ракета, поразившая самолет, взорвалась слева и чуть спереди носовой оконечности самолета [/quote].По мнению малайзийских экспертов по лайнеру выпустили ракету с тепловой головкой самонаведения, которая попала в его двигатели.Да вы и сами писали[quote name='Новичок'] ракета Р-60, используемая на Су-25, как говорится в статье, оснащена инфракрасной головкой самонаведения и даже в случае ее удачного пуска по “Боингу” со стороны задней полусферы – и только со стороны задней полусферы – могла захватить и поразить ТОЛЬКО двигатель самолета…летит она на тепло, выделяемое двигателем… [/quote]Добавлю, что представители Малазийских авиалиний обвинили Украину в том, что та в день трагедии не закрыла небо над местом боевых действий, хотя до этого и после этого – закрывала и что самолет совершил снижение по требованию украинского диспетчера.

[unusual]

[quote name='Новичок'] А это, сударыня, тоже слухи, уж не знаю кем притянутые за уши…”Российская газета”, 17 июля 2014Ополченцы ДНР сбили украинский транспортный самолет Ан-26 … [/quote]Это вообще ни как не относится к обсуждаемому вопросу.[quote name='Новичок'] Уважаемый, да Малайзия, образно говоря, за “бусы” от России и не то скажет… [/quote]Доказательства продажности малазийских экспертов можете привести, или это привычный треп?[quote name='Новичок'] Как определили эксперты по характеру повреждения обломков Боинга [/quote]Ссылку! Какие такие эксперты? А что же Вы свою статейку так невнимательно читали. Там ведь совершенно определенно говорится, что самолет скорей всего был сбит украинским БУком.[quote name='Новичок'] Вот, мне интересно, что теперь скажите и какую ещё версию надумаете…жду.. [/quote]А вот это уже на хамство смахивает. Кроме Новичка тут ни кто ни чего не придумывает.

[Новичок]

[quote name='alexknam'] Новичок писал:  “Уничтожение малайзийского “Боинга-777” штурмовиком Су-25 маловероятно – главный конструктор самолета “…Маловероятно,но вполне реально. [/quote]Конкретно для этого случая – это нереально, уважаемый…зря Вы спорите…Ракета с инфракрасным режимом самонаведения, выпущенная с атакующего самолета, попадёт только в двигатель…Обломки же Боинга, характер их повреждения, говорят о том, что ракета взорвалась слева и несколько спереди самолета…При попадании ракеты такой небольшой мощности в двигатель, а их два на этом типе самолета, вполне возможно, что самолет мог продолжить полет и совершить аварийную посадку (при расчете гражданского самолета с двумя двигателями всегда берется в расчет, чтоб самолет мог на одном двигателе спокойно совершить посадку)…[quote name='alexknam'] Добавлю, что представители Малазийских авиалиний обвинили Украину в том, что та в день трагедии не закрыла небо над местом боевых действий, хотя до этого и после этого – закрывала и что самолет совершил снижение по требованию украинского диспетчера. [/quote]Вот, пожалуйста, поинтересуйтесь…[link url='http://www.stopfake.org/tragediya-malazijskogo-avialajnera-analiz-gipotez/'] Трагедия малайзийского авиалайнера: анализ гипотез [/link]1. Гипотеза: украинские диспетчеры повели самолет измененным маршрутом…Согласно утверждениям ряда СМИ, самолет отклонился от обычного маршрута, после чего пролетел над зоной боевых действий…[quote]На самом деле самолет шел по маршруту L980, который до сих пор являлся наиболее популярным для полетов между европейскими и азиатскими странами. В том, что самолеты часто летали именно над этой территорией, можно убедиться, взглянув на графики других полетов.Кроме того, в своем официальном пресс-релизе Малазийские авиалинии неоднократно подчеркивали, что выбранный для полетов маршрут был признан всеми профильными организациями безопасным для полетов. [/quote][quote] Вот часть обращения премьер-министра Малайзии Наджиба Разака, размещенного на сайте Малазийских авиалиний: «Маршрут полета воздушного судна был признан безопасным Международной организацией гражданской авиации. И Международная организация воздушного транспорта заявила, что воздушное пространство, которым перемещался самолет, не подлежало ограничениям». [/quote]Гипотеза несостоятельна…изменения полета маршрута не было…2. Гипотеза: украинские диспетчеры вынудили самолет снизиться ниже требуемой нормы…[quote] В этом утверждении правда лишь то, что самолет летел ниже предполагаемых 35 тыс. футов, а именно на высоте 33 тыс. футов. Также правда то, что украинские диспетчеры предписали ему двигаться именно на этой высоте. Однако они не снижали его, как утверждают некоторые СМИ — если взглянуть на запись полета на сайте flightradar24.com, видно, что вначале самолет шел на высоте 31 тыс. футов, а над территорией Украины поднялся до 33 тыс. [/quote]Гипотеза несостоятельна…нарушения нормы высоты полета не было…Маршрут над Украиной был признан международными организациями безопасным начиная с высоты 32 тыс. футов. Вот что по этому поводу пишет The New York Times:..[quote] «Рейс 17 летел маршрутом, который оставался открытым и активным на больших высотах на протяжении всего конфликта в Украине. Он был закрыт до 32000 футов, но самолет летел 1000 футов выше этого уровня. За несколько часов до аварии Россия объявила свои ограничения воздушного пространства вблизи восточной Украины, закрыв ниже 32000 футов предполагаемый маршрут рейса 17 через Россию». [/quote]Так что, уважаемый, представители Малайзийских авиалиний говорят, то что приятно российской стороне, не очень-то обращая на то обстоятельство – а соответствует ли это истине или нет…Почему – лично для меня ясно почему…[quote name='unusual'] Новичок писал:  А это, сударыня, тоже слухи, уж не знаю кем притянутые за уши…”Российская газета”, 17 июля 2014Ополченцы ДНР сбили украинский транспортный самолет Ан-26 …Это вообще ни как не относится к обсуждаемому вопросу. [/quote]Так-так…Как только ответить нечем, так сразу – это вообще ни как не относится к обсуждаемому вопросу…или предпочитают отмолчаться…- почему Гиркин-Стрелков взял на себя вину за сбитый самолет Ан-26, позже оказавшийся Боингом – так сразу молчок…- свидетельство полевого командира о наличии Бука у ополченцев – опять молчок…- очевидный прокол РИА Новости с радостным известием, что сбили украинский транспортный самолет…почувствовали, что сглупили и…молчок …Скажите, почему у украинской стороны вот нет таких недвусмысленных эпизодов по сбитому Боингу, а только у сепаратистов, а?[quote name='unusual'] Новичок писал:  Уважаемый, да Малайзия, образно говоря, за “бусы” от России и не то скажет…Доказательства продажности малазийских экспертов можете привести, или это привычный треп? [/quote]Называется это – войти в положение…Вам это чувство не знакомо?[quote name='unusual'] самолет скорей всего был сбит украинским БУком. [/quote]Имеет хождения и эта версия…Если уж и могло произойти такое – так это определенно провокация, то есть направленная против Киева…Спрашивается, а зачем Киеву вот сбивать этот малайзийский гражданский самолёт…уж они-то точно знали, что это за самолет, так как у сепаратистов вообще нет никаких самолетов…Что они, Киев, от этого получают…логики абсолютно нет никакой…Запад и так всецело на стороне Киева…война с сепаратистами подходит к концу и у Киева полностью развязаны руки по применению к ним любых средств принуждения к миру…Россия у мирового сообщества вообще в загоне…Спрашивается, что дает Киеву это крушение самолета…одни только хлопоты по сокрытию своей вины, если это было бы на самом деле…Другое дело – что кто-то по злобе к Киеву мог под видом украинской армии совершить это преступление…так международная комиссия, я думаю, разберется что к чему…Посмотрим, что пишет блогер 0serg в своем [link url='http://0serg.livejournal.com/146553.html'] живом журнале [/link] о таком варианте как…скорей всего самолет был сбит украинским Буком…[quote] Q12: Ну тогда значит украинцы эту ракету сами и запустили. Им не привыкать.A12: Украина располагает зенитными комплексами «Бук», С-200 и С-300, которые в принципе могли бы быть использованы для того чтобы сбить гражданский авиалайнер. Однако по свидетельствам очевидцев и данным Минобороны РФ непосредственно в зоне падения MH17 находились только ЗРК «Бук-М1», вооруженные ракетами 9М38М1, радиус действия которых составляет 25-30 км. С учетом того что MH13 был сбит по крайней мере в 35 км от границы ДНР возможность «дотянуться» до него украинскими «буками» вызывает некоторые сомнения. [/quote][quote]Вот опубликованная вчера карта Министерства обороны РФ с обозначенными местами установок Буков и отмеченной дальностью их действия. Можно заметить что до MH17 согласно этой карте могли дотянуться только три «Бука» – в Авдеевке, к северу от Шахтерска и на юго-восточной окраине Донецка. И что интересно, все эти три точки контролировались в момент сбития MH13 повстанцами.Q13: Чего-чего? Вы хотите сказать что Минобороны РФ опубликовало данные что пуск мог быть произведен только с территории контролируемой ДНР?!A13: Удивлены? Я тоже удивлен, но вот тем не менее. [/quote]Против фактов не попрешь…а они, сударыня, все так или иначе против ополченцев…

[pavelz]

[quote name='Новичок'] Ракета с инфракрасным режимом самонаведения, выпущенная с атакующего самолета, попадёт только в двигатель… [/quote] Я конечно не воин , но насколько помню из своих юношеских знаний 🙂 . Ракета возду-воздух летит не прям в двигатель , а условно говоря в радиус поражения где находится воздушный объект. После чего взрывается и осколки на огромной скорости сбивают самолет. Поэтому запросто от ракеты воздух-воздух там будут осколки и в крыльях и где угодно . [quote name='Новичок'] Что они, Киев, от этого получают…логики абсолютно нет никакой…Запад и так всецело на стороне Киева…война с сепаратистами подходит к концу и у Киева полностью развязаны руки по применению к ним любых средств принуждения к миру…Россия у мирового сообщества вообще в загоне… [/quote] Дык может это и есть причина того, что украинская армия пользуется оружием как обезьяна гранатой. Лично у меня нет никаких сомнений , что самолет сбили украинские ПВО ибо я слишком хорошо знаю этот народ и знаю систему управления на Украине и как они будут долго ща выкручиваться рассказывая о российском следе (да еще и с такими помощниками как США, эти вообще академики по вешанию лапши) и только лет через 15 -20 какой нить пьяный их летчик или пвошник между делом сообщит , что -ну да сбили ну а че такого.

[unusual]

[quote name='Новичок'] Так-так…Как только ответить нечем, так сразу – это вообще ни как не относится к обсуждаемому вопросу…или предпочитают отмолчаться… [/quote]А почему мне надо на это и за это отвечать. Вы создали тему. Тянете в нее все подряд , а мне ответить нечем. [quote name='Новичок'] Называется это – войти в положение…Вам это чувство не знакомо? [/quote]Веский аргумент! Так можно любой бред оправдать.[quote name='Новичок'] Против фактов не попрешь…а они, сударыня, все так или иначе против ополченцев… [/quote]Знаете, уважаемый Сударь. С вами неинтересно обсуждать ни какую тему. Вы не способны на спокойный диалог. стремитесь наклеить ярлыки. К тому же Вы люто ненавидите Россию. Уже давно дала себе слово не вступать с Вами в полемику. Как и многие, кто раньше пытался с Вами дискутировать. Поэтому прощайте, Беседуйте тут сами с собой.

[a_smurn0FF]

Прочитав про взлом аккаунта кого-то там из сопредельного государства, весьма крепко усомнился, что бы два серьёзных дядьки тыкали буковки в телефоне. Им заняться больше не чем? Позвонить не могли?

[Новичок]

Радуйтесь, господа ура-патриоты!Нидерландский Совет безопасности опубликовал предварительный доклад о причинах крушения малайзийского “Боинга -777” в небе над Донбассом…По сути дела, если анализировать итоговый вывод составителей документа, всё вокруг да около, но конкретики ни какой…какой-то безликий…Получается, полтора месяца потрачены на поиск иезуитской формулировки, которая позволяла бы не обидеть Кремль?Можно предположить, чтоб…вывести из-под удара Путина, в ответ на его согласие прекратить наступление российских войск, заключить перемирие и забыть о так называемых ДНР и ЛНР, ограничившись впредь прежним названием как Донецкая и Луганская области, так что ли?Так сказать, сохранить его лицо…Вот этот [link url='http://echo.msk.ru/blog/solonin/1396684-echo/'] итоговый вывод [/link]…Цитата…[quote] “Повреждения, обнаруженные (видимые) на передней части фюзеляжа и кабине (экипажа), предположительно являются последствием воздействия извне большого числа объектов, обладавших высокой энергией. Характер повреждений, видимых в передней части фюзеляжа и в кабине (экипажа), не может быть последствием любого известного технического отказа самолета, его двигателей и систем. [/quote][quote]Тот факт, что многочисленные обломки конструкции самолета разбросаны на большой площади (земли), указывает но то, что самолет разрушился (рассыпался) в воздухе. На основании имеющихся не сей момент предварительных результатов, нет никаких признаков технических или эксплуатационных отказов самолета или экипажа вплоть до момента прекращения записи “черного ящика” в 13:20:03. [/quote][quote]Повреждения, обнаруженные (видимые) на передней части фюзеляжа и кабине (экипажа), предположительно показывают, что самолет был пронизан извне большим числом объектов, обладавших высокой энергией. Можно предположить, что эти повреждения привели к потере прочности конструкции, и самолет разрушился в полете (в воздухе)” [/quote]Из других обстоятельств дела, зафиксированных в многостраничном докладе, стоит отметить, по меньшей мере, еще два…Цитата…[quote]а) по данным радаров службы управления воздушным движением ни один самолет не находился на расстоянии менее 30 (тридцати) км от погибшего “Боинга” б) последнее радио-сообщение от экипажа “Боинга” (вполне рутинное и спокойное) было получено в 13.19:59, т.е. всего за 4 (четыре) секунды до момента прекращения работы всех систем. [/quote]Получается, что рядом с Боингом в воздушном пространстве других самолетов не было и экипаж до конца был спокоен, не видя причин беспокоится…Из того, чего в докладе нет, сразу же бросается в глаза отсутствие какого-либо описания тех самых “пришедших извне объектов, обладавших высокой энергией”, которые развалили 300-тонный самолет в воздухе. Нет даже предварительных гипотез об их происхождении, размерах, весе, внешнем виде. Блогер историк Марк Солонин удивляется…С чем же они работали? так как “команда экспертов еще не имела возможности направить эти обломки на следственную экспертизу”…Фотографии дырок разглядывали. Полтора месяца… Но что интересно и вытекает из доклада, ток это то, что самолёт Су-25 просто физически не смог бы сбить Боинг…Как пишет Марк Солонин…[quote] Первая история, которая пишется прямо сейчас, на наших глазах – это те “ужимки и прыжки”, с помощью которых российские СМИ пытаются уклониться от публикации сути дела. Насколько я мог заметить, на сей момент еще НИКТО не набрался жуткой смелости напечатать слова “на передней части фюзеляжа”. И это правильно, т.к. эти три слова полностью обнуляют (впрочем, и без того совершенно феерическую) версию уничтожения “Боинга” силами низко-высотного штурмовика Су-25. [/quote]И это утверждение автора вытекает из того, что самолёт Су-25 не мог идти в атаку на Боинг с передней полусферы, так как прицельно – с дистанции 1000 м – стреляя из пушки, он попросту не успел бы отвернуть в сторону и столкнулся бы с Боингам, а ракеты Р-60 можно использовать только с задней полусферы по тепловому следу от двигателей Боинга…Читайте и ждите следующего доклада…правда, как заявил представитель Нидерландов, на полное расследование уйдёт не менее года…К этому времени все уже и позабудут об этой катастрофе…Видимо, всех это устраивает…и либералов, и патриотов…Как правила, такие крупные аварии так и остаются до конца не расследованными…слишком много высоких лиц в этом заинтересовано…Ну, и чтоб закончить на хорошей ноте, вот два комментария на эту статью…патриота и либерала…[quote]duch_nic09 сентября 2014 | 20:21//Или же полтора месяца потрачены на поиск иезуитской формулировки, которая позволяла бы не обидеть Кремль?// С какого бодуна, голландцы будут елозить на пупе перед Кремлём?А может всё-таки они боятся обидеть не Кремль, а Вашингтон? А?… Солонин?… Вам такая версия в голову придти, конечно, не может! Видимо, весь объём, под завязку, заполняет “либерализм”. [/quote][quote]skikh09 сентября 2014 | 20:24Как всегда, разумно, обосновано и неоспоримо. Вообще, Солонин обладает весьма высокой степенью “логичности и последовательности” мышления. Только вот зачем столько внимания тупым портянкам-патриотам? Мы и так знали, что все байки про “самолет поблизости” и о неких “таинственных переговорах” диспетчера с пилотом, суть вымысел идиотов, точь-в-точь такой же, как вымысел Кати Андреевой в программе ВРЕМЯ в тот самый знаменательный день о том, что на самом деле “тупые укропы хотели сбить наш борт номер 1, но промахнулись километров на 800-900”. [/quote][quote] Ведь этот Малазийский Боинг слегка пересекся с бортом ВВП, летящим из Бразилии, где-то над Варшавой. Ну, типа, укропы и спутали, решили, что ВВП летит бомбить позиции украинской армии под Донецком. Этой же хренотенью – вбросом какой-то инфы, абсолютно лживой и выдуманной, – еженедельно на ЭХЕ занимается и Машенька Захарова. А потом на основе своего же вброса делает далеко идущие выводы, что весь мир решил на нас напасть. А мы, якобы, только защищаемся. [/quote]

[VaIerik]

[quote name='Новичок'] По сути дела, если анализировать итоговый вывод составителей документа, всё вокруг да около, но конкретики ни какой…какой-то безликий… [/quote]Совершенно безликий[quote name='Новичок'] Получается, полтора месяца потрачены на поиск иезуитской формулировки, которая позволяла бы не обидеть Кремль? [/quote]Нет, чтоб не обидеть Украину и США с ЕС. Если бы была виновата Россия, то они такой хай подняли бы, какой в самом начале был[quote name='Новичок'] Можно предположить, чтоб…вывести из-под удара Путина, в ответ на его согласие прекратить наступление российских войск, заключить перемирие и забыть о так называемых ДНР и ЛНР, ограничившись впредь прежним названием как Донецкая и Луганская области, так что ли?Так сказать, сохранить его лицо… [/quote]Можно предположить, что они сделали вывод, что самолет сбила ракета украинской “славной” армии и ополченцы с Россией не виноваты. А это значит, что все санкции и обвинения были напрасны и Европа идет на поводу у США, у которой далеко идущие планы. А Украина в очередной раз обманула мир, как делала в 2001 г. когда сбила самолет. Почему комиссия не поехала на место гибели и не все остатки самолета собрали, ведь ополченцы им предлагали и прекратить огонь, но украинская армия старалась замести следы и бомбила место катастофы и не пускала комиссию туда. Почему Америка и ЕС не сказали проекратить огонь властям украинским ?[quote name='Новичок'] Из того, чего в докладе нет, сразу же бросается в глаза отсутствие какого-либо описания тех самых “пришедших извне объектов, обладавших высокой энергией”, которые развалили 300-тонный самолет в воздухе. Нет даже предварительных гипотез об их происхождении, размерах, весе, внешнем виде. [/quote]А украина сейчас новые обвинения выдает, что Россия якобы хотела свой самолет аэрофлота сбить, котрый летел на высоте 600-800 метров выше и потом обвинить их белых и пушистых украинцев. Заметьте , про 2-ой пассажирский самолет говорит украина, а не Россия. Вообще, я уже решила не отвечать на домыслы новичка тк он не тролль, которого не интересует правда. Но …Совет Новичку: действуйте фактами, а не домыслами блоггеров. Вы прямо берете пример с американцев, которые, кстати, не показывают на этот время отчеты своих спутников тк по ним было бы понятно что украинцы подбили этот самолет

[Новичок]

[quote name='Житель']Можно предположить, что они сделали вывод, что самолет сбила ракета украинской “славной” армии и ополченцы с Россией не виноваты. А это значит, что все санкции и обвинения были напрасны [/quote]Санкции против России были введены Западом ещё ДО крушения самолёта Боинг, не надо писать отсебячину…Прямых обвинений России не было…были версии и предположения, логично укладывающиеся в произошедшую трагедию…Окончательный вердикт скажет только комиссия по расследованию…мы же здесь обсуждаем мнения участников Круглого стола…[quote name='Житель'] Можно предположить, что они сделали вывод, что самолет сбила ракета украинской “славной” армии и ополченцы с Россией не виноваты. [/quote]Вы так предполагаете, уважаемый, а я предполагаю, что ополченцы…Есть два обстоятельства, вразумительно обьяснить которые сторонники ура-патриотической версии никак не могут …Может быть Вы сможете объяснить…тогда вот:Первое обстоятельство:Самолет исчез с экранов радаров в 17.20. В 17.37 на сайте Стрелкова появилось сообщение о том, что ополченцы сбили украинский военно-транспортный самолет…Вот это сообщение… “В районе Тореза только что сбили АН-26, валяется где-то за шахтой “Прогресс”. Предупреждали же – не летать “в нашем небе”. А вот и видеоподтверждение очередного “птичкопада”. Птичка упала за террикон, жилой сектор не зацепила. Мирные люди не пострадали. А также ещё есть информация о втором сбитом самолёте, вроде бы Су”Впоследствии эта запись была удалена из блога, но и опровержения этому сообщению сам Стрелков не опубликовал…А потом вообще исчез с театра событий и где он сейчас – сведений нет…Также исчез полевой командир Безлер (кличка Бес), который, как предполагают, дал команду на поражение самолета Боинг-777, ошибочно приняв его за самолёт Ан-26И второе… Есть в социальных сетях “признание Ходаковского-ополченцы сбили Боинг!” …”Я знал, что “Бук” пришёл из Луганска под флагом ЛНР”, – сказал Ходаковский в интервью Reuters. “Думаю, они отправили установку обратно, чтобы убрать доказательства ее присутствия”, – предположил он. Как отмечает Reuters, Ходаковский не исключает, что установка была поставлена из России…Правда, потом Ходаковский опроверг это свое признание в эфире одного из российских телеканалов и сказал, что эта информация – неверная…но видеозапись его интервью в соцсетях существует…Ходаковский, командир донецкого батальона “Восток”, воюющий против украинской армии, к чему бы ему в таком разе наговаривать на своих, на ополченцев Гиркина-Стрелкова, которые утверждают, что установки Бук у них не было и сбивать, следовательно, было нечем…А сказал он, Ходаковский, то, что знал, потом, правда, отказался от своих слов, понимая, что обмишулился, сказав, что установка Бук всё же была у сепаратистов…Вот Вам факты, а не домыслы блогеров…И эти факты трудно опровергнуть…и если принять эти факты во внимание, то по всему получается, что самолёт сбили всё же ополченцы…Почему комиссия так беззубо написала предварительные результаты расследования – большой вопрос…В соседней ветке “Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом? ” собеседники недоуменно рассуждают меж собой…почему Путин согласился на перемирие, когда успех в боевых действиях по всему был у ополченцев?…казалось бы, развивай успех, гони до Киева…Нет ли вот в этом безликом докладе о предварительном расследовании крушения Боинга ответа на этот вопрос…Путин согласился на перемирие, а ему сохранили “лицо”…дали “достойно” для всех выйти из непростой ситуации – по всему выходило, что самолет сбит из российского Бука, да ещё российским экипажем…

[Вундер]

[quote name='Новичок'] Вот Вам факты, а не домыслы блогеров…. [/quote] вот это действительно факты, всем фактам факты. И действительно, представители хунты уже прославились тем, что умело пользуются социальными сетями. Аваков так вообще армией через фейсбук управляет. Может Новичок приведёт тут посты от “знающих” блогеров где Путин с Медведевым каются в “одноклассниках” во всех своих грехах? Я уже представил руководителей ополчения, которые нагибаясь под свистящими пулями тычут в смартфон, лишь бы очень оперативно сообщить миру о сбитом самолёте, разбитом БТРе, захваченном офицере… и этим порадовать тех, кого Новичок тут называет ура-патриотами. Ну и конечно Песков потом удаляет их посты, оставив лишь скриншоты блогерам. Сейчас я включу фотошоп да сделаю скриншотов, где Новичок в людоедстве признаётся, да отправлю их в Гаагу- я уверен, что там это сочтут неопровержимыми уликами. [quote name='Новичок'] а ему сохранили “лицо”…дали “достойно” для всех выйти из непростой ситуации [/quote] да, мы давно заметили, что весь мир только тем и занимается, что даёт Путину сохранить лицо. Особенно это ярко выражается на телеканалах КондиционерТВ и НовичокТВ. [quote name='Новичок'] но видеозапись его интервью в соцсетях существует [/quote] Новичок в своём стиле. А я утверждаю, что в соцсетях существует масса видеозаписей, где Обама просит Путина аннексировать Крым за бутылку Боржоми.

[pavelz]

[quote name='Новичок'] И эти факты трудно опровергнуть…и если принять эти факты во внимание, то по всему получается, что самолёт сбили всё же ополченцы… [/quote] Что то Вы явно не в тренде украинской новостной кухни 🙂 . А в меню у них для скармливания массам сейчас : 1) Беркут сам в себя стрелял.2) Одесситы сами себя сожгли.3) Музычко сам себя пристрелил.4) Ополченцы сами бомбили свои города.5) Российские военные сами с собой воюют на Украине. (причем это без сарказма реальная новость, которую передал Лысенко)И вот оно щас готовится новая новость. Боинг сам себя сбил 🙂 . Приятного Вам аппетита на новостной кухне Украины… [smile :P]

[Analyst]

Судя по всему Боинг был сбит с земли средствами ПВО, сбить его могли обе стороны конфликта. Кто его сбил, доказать видимо не удастся, так как для полномасштабной экспертизы время упущено, остатки самолета вместе не собрать, а те что есть скорее всего повреждены в результате боевых действий или умышленно. В пропагандистских целях обе стороны могут обвинять друг друга бесконечно, но предъявить железные юридические доказательства будет трудновато.

[morj]

Боинг был сбит осколками айсберга, который потопил “Титаник”. После столкновения с лайнером кусок айсберга воспарил в околоземное пространство и вращался вокруг Земли с прочим космическим мусором. 17.07.14. работая в открытом космосе возле МКС одному из космонавтов удалось спасти станцию от попадания этого куска в элементы солнечных батарей ловко отфутболив его с левой. Получив ускорение кусок льда ринулся к Земле. Войдя в плотные слои атмосферы ледяная глыба стала распадаться на мелкие части и как шрапнель поразила фюзеляж самолёта, от чего тот развалился на части и упал на Украину. Эксперты не смогли найти поражающие элементы на месте трагедии именно по причине того, что они растаяли и испарились.

[Автор]

Сообщения