Folker.
VaIerik[quote name='Новичок'] мы здесь обсуждаем события в Сирии и Турции [/quote]Приводя пример с Голанскими высотами, хотел Вам показать политику двойных стандартов. Уверен Вы поняли о чём я. Никому не понравится на границе Сирии и Турции происходит переброска оружия, происходит перевозка нефти. Израиль только узнал, о том, что в каком то там местечке на территории Сирии готовилась передача оружия Хизболле и тут же нанёс удар по территории Сирии. И ничего. Все проглотили. По логике Израиля, ВКС РФ должны расстрелять все базы хранения и переброски оружия на территории Турции предназначавшиеся для ИГИЛ. Я предлагаю так и сделать. —И кстати, СУ-24 бомбардировщик. У него очень небольшие возможности для маневрирования. Именно поэтому его и сбили. С СУ-27 такого не произошло бы. [quote name='Новичок'] А Вы всё ищите технические обоснования нарушению воздушного пространства Турции российским самолетом Су-24 [/quote]Зачем Вы упорствуете? Уже все признали, что СУ-24 не нарушал воздушное пространство Турции. Там, где нарушали, там сам Президент РФ извинялся. Где это было видано, что бы премьер-министр Израиля или Президент США извинялись за ошибки своих военнослужащих?—Это всё лирика. В результате Турция распалась. Этот распад продолжится.
pavelz[quote name='monax'] И кстати, СУ-24 бомбардировщик. У него очень небольшие возможности для маневрирования. Именно поэтому его и сбили. С СУ-27 такого не произошло бы. [/quote] Что такое небольшие возможности для маневрирования 😀 ? Может все гораздо проще и у самолета просто не было ракет воздух-воздух и сам летчик не ожидал , что получит внезапный удар ракетой ?
VaIerik VaIerikСудя по тому как лихо развивались события на Украине и потому как они закончились, успех сирийской “военной” кампании будет не долгим и результатом станет ещё большая изоляция РФ. Бочки бомбят, командные пункты, террористов… Там уже никого не должно остаться с такой-то интенсивностью боевых действий западной коалиции и ВКС РФ, как показывают и докладывают СМИ и официальные лица. Кстати, Финляндия мягко напомнила о исконно “финских” землях “узурпированных” Советской Россией, а теперь РФ;) Видимо неспроста они это “вспомнили” именно сейчас.
pavelz[quote name='ED123'] Судя по тому как лихо развивались события на Украине и потому как они закончились, успех сирийской “военной” кампании будет не долгим и результатом станет ещё большая изоляция РФ. [/quote] Какая связь между Украиной, Сирией и еще большей изоляцией РФ. Напомню санкции в отношении СССР, а потом РФ были наложены в 1974 году поправкой Джексона – Веника, сняты в 2012 и тут же придуманы новые. Никогда с нас США не снимут никаких санкций, ни при нашей жизни, ни при жизни наших детей. Поэтому говорить о какой-то особенной изоляции России как говорят либеральные-либералы, по другому я их назвать не могу, не приходится. По сути вернулись те-же санкции , что были во времена СССР, ну ничего нового. Только санкциями можно убрать нелегально конкурента на мировом рынке, никаких других причин там нет, ни Украина, ни Сирия не являются причиной для санкций. А вот внезапный экономический рост государства занимающего 1/6 часть суши это серьезная проблема для США претендующего на контроль над всеми странами и экономиками мира. [quote name='monax'] У этого самолёта нет возможностей как у СУ-34… Отбиться от воздушной атаки он не может. Он может по прямой атаковать с большой высоты только наземную цель и “воткнуть” бомбу в цель. У этого самолёта хоть и усовершенствования система прицеливания, но к категории большой точности она относится. Всякие выкрутасы как у СУ-27, СУ-34, СУ-30 от делать не может по определению. [/quote] Я не понимаю о чем Вы вообще пишите, какая разница какой самолет бы там летел. Когда в Вас стреляют с верхней полусферы и сзади ракетой воздух-воздух, шансы Ваши на выживание практически равны нулю. Ракета подлетает к самолету с перегрузкой от 30g до 60g. Какая разница какие Вы умеете делать выкрутасы , когда в данной ситуации Вы даже отреагировать не успеете. Тут только один шанс в вдогонку стрелявшему с другого самолета шмальнуть или из средства ПВО.
VaIerik[quote name='pavelz'] когда в данной ситуации Вы даже отреагировать не успеете [/quote]Спор не имеет смысла. СУ-34 не стали бы конструировать, если бы он не умел противодействовать атаке с воздуха и с земли. СУ-24 не производят именно по той причине, что он не умеет уходить от атаки. Оставили СУ-24 на вооружении только потому, что они уже есть, прошли модернизацию и могут быть использованы для применения по простым целям. Именно такие цели есть в Сирии. Их большинство. Есть цели, в которые надо попасть точно. Там применяют СУ-34. Но СУ-34 может отбиться от любой воздушной атаки. Другое дело, что боекомплект для такого противодействия у него ограничен в связи со спецификой его применения.ПВО предназначена не для того, что бы “шмальнуть” вдогонку, а для того чтобы убрать из зоны действия нашей авиации любые угрозы с воздуха. Поэтому Турция сейчас сидит на пятой точке, а авиация США и Ко работает только в Ираке, подальше от греха.
pavelz[quote name='monax'] ПВО предназначена не для того, что бы “шмальнуть” вдогонку, а для того чтобы убрать из зоны действия нашей авиации любые угрозы с воздуха. Поэтому Турция сейчас сидит на пятой точке, а авиация США и Ко работает только в Ираке, подальше от греха. [/quote] Похоже дискуссия начинает переходить опять в обсуждение Ваших фантазий. США работают в Сирии по полной программе, вот например недавно разбомбили сирийских военных. ПВО наше именно , что и будет работать как оружие “шмальнуть вдогонку” потому, что стрелять на упреждение по туркам никто не будет это сто пудово.
VaIerik[quote name='pavelz'] США работают в Сирии по полной программе, вот например недавно разбомбили сирийских военных. [/quote]Там не работало США, там работала НАТО. НАТО и США надо чётко разделять. Армия Турции и НАТО – не одно и тоже. Границы между НАТО и США размыты, но в каждой конкретной ситуации надо видеть кто и зачем бомбил.[quote name='pavelz'] ПВО наше именно , что и будет работать как оружие “шмальнуть вдогонку” потому, что стрелять на упреждение по туркам никто не будет это сто пудово. [/quote] Это политическое решение, не относящееся к назначению системы ПВО. Иначе выдайте ПВОшникам рогатки пусть “шмаляют”. 🙂
Guniujd92[quote name='pavelz'] А вот внезапный экономический рост государства занимающего 1/6 часть суши это серьезная проблема для США претендующего на контроль над всеми странами и экономиками мира. [/quote] 😀 Я со стула упал от смеха. Спасибо за слёзы радости;)Во уж действительно – блажен кто верует. Какой рост 1/6 суши? Где он этот рост, что позволяет правительству легко и беззаботно лезть во внутреннюю политику иных государств? Воевать с какими то “мифическими организациями” и бороться с “мировым злом”, выбрасывая на ветер “освободительных войн” миллиарды государственных средств? Тем более на фоне того, как трещит по-швам наш банковский сектор, банкротятся предприятия и падает общероссийский уровень жизни? То же мне, скрепа.
pavelz[quote name='monax'] Там не работало США, там работала НАТО [/quote] Топайте читать новости 🙂 . А заодно узнайте чем военная машина НАТО от США отличается 🙂 . [quote name='Guniujd92'] Я со стула упал от смеха. Спасибо за слёзы радости;) [/quote] Уважаемый, если Вы последние 15 лет находились в каматозе, то это не ко мне вопрос. Попробуйте сравнить экономику России в 2000 году и в 2013. Если это не рост, то что это тогда по Вашему. [quote name='Guniujd92'] Воевать с какими то “мифическими организациями” и бороться с “мировым злом”, выбрасывая на ветер “освободительных войн” миллиарды государственных средств? [/quote] Вам напомнить , что такое захват заложников в Будёновске в 1995 году или захват заложников на Дубровке 2002, или захват заложников в Беслане 2004. А сколько было небольших захватов и тер. актов вообще в то время, каждый день… Каждый день можно было найти информацию о террористических актах на территории страны. И Вы говорите о каких-то мифических организациях ? Так можно распыляться, если жить по принципу ничего не слышу, ничего не вижу , мама кормит и ладно. Кстати во всех крупных тер. актах наши спец службы фиксировали звонки террористов за рубеж в Турцию или рядом находящиеся арабские страны. Кому они там звонили, перед тем как умереть ? Кто их сюда тогда посылал ? И говорить сейчас о том, что воюем в Сирии с мифами, это просто недалекость или необразованность какая то, а может просто ненависть к своей стране.
Guniujd92[quote name='pavelz'] Уважаемый, если Вы последние 15 лет находились в каматозе, то это не ко мне вопрос. Попробуйте сравнить экономику России в 2000 году и в 2013. Если это не рост, то что это тогда по Вашему. [/quote]Я предпочитаю сравнивать её с 1991 годом. И почему с 2013? В 2013 спад начался? Сравните с 2015.[quote name='pavelz'] Вам напомнить , что такое захват заложников в Будёновске в 1995 году или захват заложников на Дубровке 2002, или захват заложников в Беслане 2004. [/quote]Взрывы на Каширском шоссе забыли упомянуть. Как же не помнить, помню. “Сирий-наш” тут при чём? Терроризм то интернационален. Бомбить, так всех.
VaIerik[quote name='pavelz'] Топайте читать новости [/quote]Новости новостями. Надо разобраться с юридической части вопроса. В СМИ к сожалению всё перемешано. НАТО, США, коалиция. Поди разберись. Нужно чётко понимать, что когда мы слышим в СМИ о том, что США кого-то там разбомбило, а в заголовке упоминается НАТО, то в этом случае имеется в виду именно НАТО. То, что бюджет НАТО спонсируется в основном США не говорит за то, что именно США бомбило сирийскую армию. А вот от действий Турции НАТО (именно НАТО) дистанцировалось. Этим самым НАТО подчёркивает, что Турция сама должна урегулировать вопрос со сбитым российским самолётом. Примерно те же действия мы видели от Франции в рамках НАТО, когда они в одном из эпизодов в Сирии дистанцировались от действий США. Просто у Франции гораздо меньше возможностей в рамках НАТО. Ессно, возможности страны в НАТО равны её финансовому участию в этой организации. Тут возникает ещё одна интересная тема, которая очень вяло поднимается нашими военными. Россия должна, на мой взгляд, разработать коммерческие предложения в военной сфере для европейских партнёров (без сарказма). Она не должна чем-то напоминать НАТО, но быть актуальной для нынешней ситуации в мире.[quote name='pavelz'] говорить сейчас о том, что воюем в Сирии с мифами, это просто недалекость или необразованность какая то, а может просто ненависть к своей стране. [/quote]Уважаемый, pavelz, но почему ж сразу “недалёкость”? Правильно подмечено, что юридического и политического оформления ИГИЛ, ДАИШ и т.д. нет. Поэтому большой вопрос: С кем мы там воюем? —Даю положительную оценку СМИ в части снижения градуса напряжённости в темах о турецко-российских отношениях. На российские каналы приглашают турецких представителей – это очень хорошо. Однако, мне категорически не нравится то, что по любым вопросам действий турецкого руководства российские официальные представители это руководство отделяют от турецкого народа. Это неправильно и выглядит вызывающе. Ровнее, аккуратнее, деликатнее, господа.
Analyst[quote name='pavelz'] А вот внезапный экономический рост государства занимающего 1/6 часть суши это серьезная проблема для США … Попробуйте сравнить экономику России в 2000 году и в 2013. Если это не рост, то что это [/quote]Если экономический рост внезапный, то почему точкой отсчета является 2000 год? 😀 Пустой пафос, разве Вы не можете оценить как развивается Комсомольск и его промышленные предприятия, с чего начали в 2000 и к чему пришли к 2016, конечно есть какие-то локальные успехи, но в целом мало что изменилось. В этих условиях нужно не санкциями и контр-санкциями баловаться в ущерб собственной стране и народу, а заставить, наконец, работать эту пресловутую вертикаль власти ради решения экономических проблем, которые толком не решались все эти годы. Вожди повторяют, что Турция помидорами не отделается, так ведь это для услады патриотических чувств, а на самом деле действия таможни вот-вот приведут к остановке конвейеров практически всех автомобильных заводов от ВАЗа в Тольятти до Тойоты и Ниссана под Петербургом, что потребовало обращения властей Петербурга к руководству ФТС. Кстати в 2014 Турция поставили на автозаводы России автокомплектующих более чем на $500 млн. Поэтому принятые санкции бьют по собственной промышленности и с.х., которые и так загибаются из-за дорогих кредитов.[quote name='ED123'] Кстати, Финляндия мягко напомнила о исконно “финских” землях “узурпированных” Советской Россией, а теперь РФ;) [/quote]Речь идет не о правительственных, а об отдельных общественных организациях, которые и раньше продвигали эту тему, в этом нет ничего нового, ведь еще живы люди, которые были насильно выселены из южной Финляндии.
pavelz[quote name='Guniujd92'] Как же не помнить, помню. “Сирий-наш” тут при чём? Терроризм то интернационален. Бомбить, так всех. [/quote] Всех это кого ? В Сирии находятся практически все граждане России вступившие на службу ДАИШ . Исходя из этого Россия плотней всего и занимается Сирией, а не Ливией например. [quote name='Analyst'] Если экономический рост внезапный, то почему точкой отсчета является 2000 год? [/quote] Попробуйте угадать 🙂 . [quote name='Analyst'] Пустой пафос, разве Вы не можете оценить как развивается Комсомольск и его промышленные предприятия, с чего начали в 2000 и к чему пришли к 2016 [/quote] Я специально указал период досанкционый. В городе за этот период прошла модернизация на многих предприятиях, где конкретно я перечислять не хочу ибо это уже будет напоминать идиотизм и оффтопик в данной теме. Экономика города значительно выросла, следствием чего стал бурный рост торговли в городе это очень хорошо видно на появившихся торговых центрах по всему городу, причем по инерции до сих пор их продолжают строить. Можно и дальше перечислять , но я не буду ибо это бессмысленно. [quote name='Analyst'] но в целом мало что изменилось. [/quote] Я думаю Вы мало где бывали на предприятиях дальнего востока и понятия не имеете о происходивших тут изменениях. Я бывал на многих и имею очень хорошее представление о уровне состояния технических средств на многих из них, а главное могу сравнить с тем что видел за рубежом и могу сказать, что во многих сферах мы находимся с ними на равных без всякого бахвальства. [quote name='Analyst'] Вожди повторяют, что Турция помидорами не отделается, так ведь это для услады патриотических чувств, а на самом деле действия таможни вот-вот приведут к остановке конвейеров практически всех автомобильных заводов от ВАЗа в Тольятти до Тойоты и Ниссана под Петербургом, что потребовало обращения властей Петербурга к руководству ФТС. [/quote] Вот только давайте не разводить это ребячество, никто еще официально не вводил никаких запретов на турецкое кроме туризма. Ну и самое главное ,а в чем проблема с запчастями, давайте их сами делать. Какие такие запчасти поставляет Турция в Россию, что у нас произойдет коллапс. Турция сама по лицензиям собирает иномарки из готовых деталей. Можно кричать как ВЫ караул, все пропало, а можно заниматься реальной экономикой и производством. В данный момент я вижу одну проблему, в правительстве у нас нет реальных производственников. А есть менеджеры, топ-менеджеры и эксперды. Россия так или иначе последние наверно 200 лет живет в атмосфере санкций и говорить, что именно сейчас для нас кранты это откровенно врать.
VaIerik[quote name='pavelz'] В данный момент я вижу одну проблему, в правительстве у нас нет реальных производственников. А есть менеджеры, топ-менеджеры и эксперды. [/quote]Так какого, спрашивается, Лешего, это месиво из идиотов и лизоблюдов всех мастей, с купленными дипломами и докторскими, лезут ко всем со своими шизофреническими идеями? Что они могут, кроме того как идиотничать и сеять хаос?Война с иг совершенно бессмысленна, ибо нет никакого игила. Есть сунниты и шииты, и есть исторический вектор развития исламских народов. Вот и пусть разбираются между собой, а реальную пользу РФ принесло бы создание на части территории Сирии – Курдистана. Но нет, нам ближе идиотничающий асад.
Copyright ©