[VaIerik]

[quote name='Hijack'] НАТО, вся вместе взятая, российской армии, в пупок не дышит. [/quote]Это Вы зря. Только в тихоокеанском регионе у США в 4 раза больше самолётов, чем все самолёты вместе взятые у России. Причём отнюдь не старьё, а самые что ни на есть новейшие и базируются они в сотне километров от нашего побережья. Последние несколько лет в США спущено на воду более 40 кораблей типа корвет с применением элементов стелс и с системами типа ИДЖИС. Сколько наши спустили на воду? А? Сколько ещё на испытаниях? Один-два плавают? У нас есть ГНОНАС с точностью до 2-3 метров. Это самый лучший результат. Ну а у США три таких “ГНОНАСа” с точностью до дециметров. Про подводный флот вообще молчу. Лодочки то порезали? Кто помогал? Японцы? Они наши друзья что ли? У нас с ними даже мирного договора нет. Можно дальше перечислять и перечислять. В сухом остатке наша армия по сравнению с армиями НАТО не более чем экспедиционный корпус. Что с союзниками у России? Где они? Китай? Индия? Иран? Кто? Одни декларации. Если уж и начинали операцию в Сирии, то надо было делать всё быстро, а не “развозюкивать” на несколько месяцев. Вот сейчас точно курок надо передёргивать по серьёзному, а у нас МО всё в презентации играется.—Чем сирийская армия воюет? Танками 50-х годов прошлого столетия. Мы бы им ещё Т-34 дали. Не смешно.

[VaIerik]

[quote name='monax'] Это Вы зря. Только в тихоокеанском регионе у США в 4 раза больше самолётов, чем все самолёты вместе взятые у России. Причём отнюдь не старьё, а самые что ни на есть новейшие и базируются они в сотне километров от нашего побережья. Последние несколько лет в США спущено на воду более 40 кораблей типа корвет с применением элементов стелс и с системами типа ИДЖИС. Сколько наши спустили на воду? А? Сколько ещё на испытаниях? Один-два плавают? У нас есть ГНОНАС с точностью до 2-3 метров. Это самый лучший результат. Ну а у США три таких “ГНОНАСа” с точностью до дециметров. Про подводный флот вообще молчу. [/quote]Уважаемый, вы совершаете классическую ошибку дилетанта. Иметь оружие не значит быть сильным. Иметь можно любое количество авиации и флота, оружие которое все это элементарно сбивает и топит элементарно больше, проще, стоит дешевле и крайне эффективно. Вы забываете уроки почти всех современных войн, когда идет конфронтация, техника, особенно современная и дорогая вместе с пилотами заканчивается крайне быстро. Всегда побеждал тот у кого были лучшие средства ПВО, ПТ и подводный флот, а не те, у кого было много крутых, новых самолетов. Мериться инструментами можно в школе и в контре, а соизмерять боевую мощь государств – задача целых штабов, пентагона, и НИИ. Не по Вам задачка, уж простите. В случае прямой конфронтации выше написали верно, серьезную опасность и проблему представляет только Британия и США. Остальные члены НАТО это разменные монеты для создания временного пула подготовки и отражения. США например прекрасно понимают, что если не уничтожить 70% всего потенциала России в 1-3 дня, то это приведет к провалу операции и непредсказуемым последствиям. Те страны, которые они считают действительно слабыми – имеют как хотят, когда хотят и где хотят. А и да, товарищ помни! Через 30 минут после начала глобального месева не будет ни GPS ни Глонасс да и вообще мало что из электроники будет работать в оперативных районах) Инструментометрия это весело) правда бессмысленно. А сейчас идет война, в основном за оперативные районы и сферы влияния, мы как то незаметно окунулись в те времена когда Вьетнам был актуален… Только теперь никто свою пятую точку подставлять не хочет, все очень аккуратны, тактичны, провоцируют лишь бы в СМИ оправдать попил еще одного лярда зелени на бомбы и топливо. Пока радует одно, все боятся, реально боятся… Мир слишком сильно изменился, что бы вот просто так сказать а нам все равно. Так что воюем тут, в инете) Считаем самолетики да кораблики в надежде что это поможет)

[VaIerik]

[quote name='J_Freman'] вы совершаете классическую ошибку дилетанта. [/quote]Не позиционирую себя как профессионал. Однако, США не будут заниматься строительством такого количества кораблей и другой техники для развлечения или просто для распила бюджета. Откуда у Вас такая уверенность, что наше оружие настолько эффективно, что десятикратное превосходство наших потенциальных “партнёров” мы можем себе позволить?[quote name='J_Freman'] Через 30 минут после начала глобального месева [/quote]Месева не будет. Будут отстреливать как бы невзначай. Ой, подводная лодка пропала. Ой, самолётик упал… Танчики ваши погорели, так это повстанцы. Рыпнемся и получим 100 штук F-22 по Комсомольску-на-Амуре и плюс около 500-800 самолётов всяких других по новее и не очень вдогонку. Чем отвечать будем? Нашей ПВО? Вы думаете у США достойных глушилок нет? Есть у них всё.[quote name='J_Freman'] Мир слишком сильно изменился, что бы вот просто так сказать а нам все равно. [/quote]Вы так уверены? Откуда же такое количество повстанцев в Сирии, что первоклассные российские лётчики совместно с профессиональной армией Сирии не могут рассеять горстку неорганизованных боевиков аж 2 месяца? Мир изменился, но мы опять больны стереотипами, мол мы самое самые… Не самые самые. Так же нас убивают и на каждую нашу ракету найдётся такая же не менее точная и мощная. Можно победить только интеллектом, организацией, холодным расчётом, но как раз его я у наших центров принятия решения пока не наблюдаю.

[VaIerik]

[quote name='monax'] Откуда у Вас такая уверенность, что наше оружие настолько эффективно, что десятикратное превосходство наших потенциальных “партнёров” мы можем себе позволить? [/quote]Настолько эффективно на сколько того требует МО РФ. Почему Вы считаете что в эшелонированые районы расположения можно просто так залететь и … лететь? Пожалуйста поймите, сбить патаху не проблема. И да откуда рэб противника на нашей территории? И Вы представляете себе как оно работает и почему экипаж рэб зовут смертниками?Еще раз говорю, если бы могли имели бы уже как хотели. Изучите все типы и виды ПВО стоящие на вооружении их эшелонирование, и тогда обсудим предметно. А то про 800 самолетов в глубине материка более чем на 2000км у Комсы это реально странно. Учитывая боевой радиус всех самолетов в 1200-2500. И еще раз повторюсь, есть целые НИИ и штабы армий которые десятками лет эти задачи решают. А у Вас все так просто… [quote name='monax'] Будут отстреливать как бы невзначай. Ой, подводная лодка пропала. Ой, самолётик упал… Танчики ваши погорели, так это повстанцы. Рыпнемся и получим 100 штук F-22 по Комсомольску-на-Амуре и плюс около 500-800 [/quote]Я даже не стану комментарии оставлять, простите но Россия не Никарагуа. [quote name='monax'] Откуда же такое количество повстанцев в Сирии, что первоклассные российские лётчики совместно с профессиональной армией Сирии не могут рассеять горстку неорганизованных боевиков аж 2 месяца? [/quote]Хм… оттуда же откуда во Вьетнаме и авганистане в свое время. На этот вопрос я не компетентен даже рассуждать. Достоверной информации о происходящем там нет нигде, вообще.

[17см]

[quote name='zoron78'] Но НАТО гораздо мощней ВС РФ, и этот силовой потенциал был реализован в виде сбития нашего самолета. Нефиг было дергать кота за усы. [/quote]Ничего там реализовано не было. Турки расстреляли бомбардировщик. Повстречай они в небе СУ-35, финал был бы, что называется, немного предсказуем. Вопрос заключается в том, откуда такая наглость? Это непроходимая тупость и инициатива турок или спланированная затрещина из пентагона? Скорее, конечно второе.[quote name='monax'] олько в тихоокеанском регионе у США в 4 раза больше самолётов, чем все самолёты вместе взятые у России. Причём отнюдь не старьё, а самые что ни на есть новейшие и базируются они в сотне километров от нашего побережья. Последние несколько лет в США спущено на воду более 40 кораблей типа корвет с применением элементов стелс и с системами типа ИДЖИС. Сколько наши спустили на воду? А? [/quote]Береговые охранные комплексы “Бастион” и наши системы ПВО очень быстро превратят эту сказочно дорогую технику в сказочно дорогой металлолом. Прибытие авианосца США, впечатление производит только на арабов. Это как в вирусном ютубовском ролике с наложением Жириновского: ” – Ты с кем шутишь придурок? Они же всё разнесут…” [quote name='Ekkl'] А как будет русский офицер, летчик выполнять приказ ? Видя как предали их товарища, как позволили безнаказанно его убить и даже не спросили с убийцы. Я бы рапорта подал об увольнении, стыдно служить после такого. [/quote]Они понимают что находятся на войне. И вылеты совершают не учебные, а боевые. Каждый пилот перед взлётом понимает, что может не вернутся.

[Analyst]

[quote name='Ekkl'] они выразили с о л и д а р н о с т ь с Турцией и о б в и н и л и РФ в нарушении воздушного пространства [/quote]Генсек НАТО Йенс Столтенберг заявил, что: ” вопрос должен быть урегулирован на двусторонней основе между Анкарой и Москвой”. [quote name='monax'] Вы себе реально представляете ситуацию? Видимо нет. Штурмовик за секунду пролетает допустим 300 м. Над территорией Турции он был 5-10 сек. Как пилота штурмовика могли предупредить за такое количество времени 10 раз? [/quote]Читайте внимательно, что я написал, тогда не нужно будет додумывать.[quote name='monax'] Турция же знает, с кем бы боремся. [/quote]Турция является полноценным игроком в этом регионе и имеет свой интерес, а вовсе не является марионеткой США, как тут процитировали едросовскую методичку. Наши сушки отбомбились по позициям туркменской оппозиции Асаду, которая традиционно ориентируется на Турцию и воюет и с Асадом и с ИГИЛ, причем бомбежки туркменских позиций идут уже несколько дней, и из-за них Турция уже предъявляла претензии российскому послу. На всех каналах нам рассказывают, что мы воюем с ИГИЛ, однако по факту наши бомбежки лишь на 20-25% направлены именно против ИГИЛ. Надо учесть еще личные качества Эрдогана, он позиционирует себя как крутого перца, способного и в стране заткнуть всю оппозицию и в ближнем зарубежье навести свой порядок. Поэтому уничтожение нашего штурмовика выглядит как подарок от военной бюрократии своему падишаху. Если Турция не принесет официальных извинений за эту атаку, то это будет означать, что Эрдоган решил занять место “смотрящего” за регионом.[quote name='J_Freman'] Вы забываете уроки почти всех современных войн, когда идет конфронтация, техника, особенно современная и дорогая вместе с пилотами заканчивается крайне быстро. Всегда побеждал тот у кого были лучшие средства ПВО, ПТ и подводный флот, а не те, у кого было много крутых, новых самолетов. [/quote]Хотелось бы увидеть примеры таких побед, насколько я помню самый мощный подводный флот был у гитлеровской Германии, но и он не спас ее от поражения.[quote name='J_Freman'] И еще раз повторюсь, есть целые НИИ и штабы армий которые десятками лет эти задачи решают [/quote]Как сказал Уинстон Черчиль: “Генералы всегда готовятся к прошлой войне”, к этому и добавить нечего, чистая правда. 😉

[17см]

[quote name='Analyst'] причем бомбежки туркменских позиций идут уже несколько дней, и из-за них Турция уже предъявляла претензии российскому послу. [/quote]Из-за чего волосится Турция, совершенно понятно. Турки получают дармовую нефть от ИГИЛ. Все остальные слова, это лишь мишура. [quote name='Analyst'] Хотелось бы увидеть примеры таких побед [/quote]Хотелось бы увидеть примеры успешных нападений на территории государств вроде современной России.

[pavelz]

[quote name='Analyst'] На всех каналах нам рассказывают, что мы воюем с ИГИЛ, однако по факту наши бомбежки лишь на 20-25% направлены именно против ИГИЛ. [/quote] Это как Вы посчитали проценты ? 😀 Тыча пальцем в небо ? Если посмотреть на карту расположения всяких боевиков, войск Сирии, игиловцев то все это будет напоминать слоенный пирог. И наши военные, я уже понял примерно их подход, просто взяли всех игиловцев ,а также банды радикалов разной степени озверения отнесли к плохим парням, а всех кто за государство Сирия стали относить к хорошим парням в том числе и оппозиционеров. Так вот в том месте где сбили самолет просто клоака плохих парней, там названия банд замучаешься пальцы загибать, кстати именно в этом районе зверствуют наемники и из России численностью от 1 тыс до нескольких (их как понимаете никто не считает).

[zoron78]

Про то что войска НАТО дышат в пупок ВС РФ это конечно сильно. Если бы так было, расхреначили бы приграничные базы Турции сразу. С Грузией так и случилось в свое время. И помимо Великобритании и США, Францию и Германию тоже не надо сбрасывать со счетов. А по поводу того, что выигрывают те, у кого мощное ПВО и т.п. – глухая оборона это заведомо проигрышный вариант – это азы военной стратегии. У финнов в 1939-ом оборона прекрасно была организована, задавили все равно. Да, с потерями. Но задавили. И ваши комплексы “Бастион” и т.п. – это та же линия Маннергейма, только современная.

[Новичок]

Подводя итоги переговоров глав ведущих держав на прошедшем саммите G20, практически все западные издания написали, что центральную роль в них сыграл именно президент Путин, вроде бы да, а вот настороженность в отношениях осталась – не верят, видимо, в искренность намерений России, вот такое сложилось мнение у меня…уж очень много ошибок наделал Путин раньше…Тут много ожидалось от усилий президента Франции по созданию коалиции с участием России и США…А вот выходит, что ничего у него не получается…[link url='http://www.novayagazeta.ru/politics/70901.html'] Президенту Франции не удалось убедить президента США в необходимости создания единой антитеррористической коалиции с участием России, и турецкий фактор сделал участие России в этой коалиции еще проблематичнее…. [/link]Цитата… [quote] На переговорах в Белом доме президенты США и Франции договорились объединить усилия в борьбе с «Исламским государством» (эта террористическая организация запрещена в России). Речь идет о сотрудничестве разведок, интенсификации авиаударов, подрыве финансовой сети террористов. Курс Белого дома в отношении ИГИЛ не изменился. Обама не хочет, чтобы американская армия оказалась втянутой в военный конфликт на Ближнем Востоке. Как выяснилось, президент Олланд тоже не хочет, чтобы там высадились французские войска. [/quote]Вот так-то…и добавляют «У нас уже есть коалиция»…Призыв Олланда создать общий фронт против общего врага не нашел в Вашингтоне отклика. «В нашу коалицию входят 65 стран. В коалиции России сейчас только двое — она сама и Иран, две страны, которые поддерживают Асада», — заявил Обама…Как быть сейчас России?В Сирии сейчас какая-то мешанина: кто с кем воюет и кто за кого – не понять…Если России отказаться поддерживать Асада и войти в коалицию США, то зачем она вообще полезла в Сирию – дивидендов от победы над ИГИЛ ей не видать: влияния в Сирии она лишиться и базы тоже…

[VaIerik]

[quote name='Новичок'] Как быть сейчас России? [/quote]России надо развернуть С-400 и бомбить этих туркоменов или как они там называются. А особенно бензовозы, которые там в Турцию идут незаконно. А чуть Турция рыпнется – покинет свое воздушное пространство – сбивать нещадно. Я думаю, так и будет.

[unusual]

[quote name='Новичок'] практически все западные издания написали, что центральную роль в них сыграл именно президент Путин, вроде бы да, а вот настороженность в отношениях осталась – не верят, видимо, в искренность намерений России, вот такое сложилось мнение у меня…уж очень много ошибок наделал Путин раньше… [/quote]Да это мнение давно известно! Только скажите, когда было по-другому? Когда к СССР или России относились иначе. Никогда! Почему? Вопрос интересный! Не понимают и боятся! Почему Вы думаете, что кого-то в России может волновать эта “настороженность”. Почему мы должны заискивать перед “этим мировым сообществом” стараться ему понравиться? “Ты лучше голодай, чем что попало есть,И лучше будь один, чем вместе с кем попало!!!”то зачем она вообще полезла в Сирию – дивидендов от победы над ИГИЛ ей не видать: влияния в Сирии она лишиться и базы тоже…А Вы считаете что цель была – дивиденды? Разве победа над ИГИЛ не важнее?

[VaIerik]

Понеслось 😀 [link url='http://www.rbc.ru/politics/26/11/2015/56564e2b9a79475e734f6f8b?from=main'] Турецкие СМИ сообщили об авиаударе России по гуманитарному конвою в Сирии [/link]Турецкая правозащитная организация Humanitarian Relief Foundation (IHH) сообщила об авиаударе по колонне грузовиков с гуманитарной помощью в городе Аазаз на севере Сирии недалеко от турецкой границы…

[Suhov]

Противно слушать наши СМИ и наше правительство в адрес Турции. Заигрывали друг с другом ,руки мыли друг другу,а сейчас всё,баста..Они что раньше не знали Турцию и Эрдогана? Всё прекрасно знали,нельзя заигрывать с Властями погрязшие в коррупции и в добавок которые входят в НАТО..Получили по ноздрям? Будут умнее наверно в Правительстве. Командиру бомбардировщика и Морпеху Вечная Слава!!!

[VIP-Older]

хватит ахинею писать.был приказ летчикам обследовать турецкую территорию,приказ от путина,так как он главномандир,были предупреждения от турков-покинуть территорию.один опомнился и улетел,второй нет.а теперь посмертно медаль.пусть лучше матерям в глаза посмотрит,как он смотрел когда давал отмашку норвежцам не спасать подлодку.

[Автор]

Сообщения