VaIerik.
pavelz[quote name='Апрель'] еще раз подчеркну самый главный корень собачьей проблемы. это отношение нашего государства к людям, к отдельному человеку, отношение общества друг к другу. еще совсем недавно человеческая жизнь стоила очень мало. а о жизни собаки – просто не задумывались – не ставили ее во внимание. поэтому в сущности проблема эта не собачья – а человечья. к собакам можно по разному относится – кто-то больше хомячков и рыбок любит. но предательство – это проблема человека а не животного. [/quote] Совершенно с Вами согласен и еще раз повторюсь, что с моей точки зрения заниматься надо не собаками , а в первую очередь хозяевами этих собак. И напоследок говоря об отношении к людям, я бы мыслил более приземленно и говорил не о государстве ,а о местных властях. До царя как известно далеко, до Бога высоко, а местные чиновники вот рядом и именно с их подачи творится чаще всего бардак в городе.
VaIerik[quote name='pavelz'] с моей точки зрения заниматься надо не собаками , а в первую очередь хозяевами этих собак. [/quote]а кто хозяин у бездомной собаки? юридически – никто. но фактически в плане моральной ответственности – все мы, муниципалитет, органы местного самоуправления в частности. мы вправе решать эту проблему не с точки зрения ветеринарии, а с точки зрения жилищного общего коммунального хозяйства. никому не нравятся бегающие бобики по двору. давайте примем программу сокращения их численности. тем более что такие программы давно разработаны. давайте параллельно предъявим к исполнению ряд обязательств владельцам животных. очень много раз повторял – все можно сделать. при желании. но в наших органах…. процветает такая же жестокость как у многих на этом форуме. в этом смысле народ и власть едины. это когда речь идет по повышении зарплаты чиновникам или покупке дорогого джипа – тут кипит народный разум возмущенный, а в данном случае – как мы видим – полная поддержка. а собаки для чиновников это те же дороги. деньги осваиваем – проблему не решаем – карман полон – все отлично. вот в каком направлении надо думать, двигаться, направлять свои силы.
17см VaIerik[quote name='Ювелир'] Никаких мопсиков, пекинесиков или спаниэлей по улицам не бегает. [/quote]бегают. у меня на квартале пудель бегает. постоянно бегает. не может позволить себе остановится. остановится умрет. я поражаюсь как он до сих пор выживает. бегает один. не в какой ни в стае. [quote name='Ювелир'] Это дикие помеси черте в каком поколении. [/quote]избирайтесь в краевую думу, там у вас много единомышленников будет. там вас поймут. только суд – поставит на место, что бы вы не считали себя Дарвином в черте каком поколении. [quote name='Ювелир'] Оговорочка прям по Фрейду вышла на счет полного кармана. Кто бы сомневался, что вы его набить хотите как следует. [/quote]это не оговорочка по Фрейду, это вырванная вами из контекста фраза, смысл которой всем понят.
pavelz[quote name='Ювелир'] Хватит уже спекулировать на тему хозяев. Хозяева выгуливающие животных как попало, это другая проблема. [/quote] Какая такая другая ? Я постоянно вижу бегающих собак по двору при полном отсутствии хозяев рядом. Очень многие хозяева просто выгоняют своих питомцев на улицу и те носятся там целый день, а вечером иногда их запускают домой . Причем на Перваке где я живу таких собак бегающих сами по себе , которых типа выгнали гулять хозяева большинство среди так называемых “бродячих”. А на окраине города или в таких районах как привокзальный или универсама там выгуливаются собачки из частного сектора, который частным подворьем находится вокруг города типа как на мылках или на таёжке. От туда собачки уже бегут по помойкам стаями. Поэтому [quote name='Ювелир'] Бегающие по улицам своя состоят из особей, которых на улицу никто не выбрасывать. [/quote] рассказывайте Ваши байки в другом месте о берущихся из воздуха бродящих собаках 🙂 . [quote name='Ювелир'] Это дикие помеси черте в каком поколении. Никаких мопсиков, пекинесиков или спаниэлей по улицам не бегает. [/quote] Причем тут мопсики, люди заводят чаще обычных дворняжек. У моих родителей обычная дворняжка, но выглядит лучше чем иной мопсик и сама по себе не выгуливается 🙂 .
АндросЗнаете, я спорить и что то доказывать очевидное не буду, скажу прощу, выросло поколение и более взрослое (не все далеко), которое беспощадно относится к животным. Сегодня в мой подъезд взяли и подкинули кота, серого, около года, час назад, не наш ( я имею в виду не из квартир дома всех обошёл), а может кто и не признался. Так вот, у меня двое своих, где двое, там будет и третий, воспитаем и дадим жизнь, не объест.Почему такое твориться? Мы люди или нелюди, а если собаки, это хорошо, в подъезд всё же, да и то, люди разные и собак свободных на выгул по утрам и вечерам хватает, которые сами по себе выбегают справлять свою нужду физиологическую.Ладно, причины случаются разные, по тем или иным не можешь содержать животное, но ты уж позаботься о его судьбе, будь ты в конце концов человеком до конца, а не для показа на вид перед другими.Кот около года, ухоженный, не голодный, без блох – явно домашний, вот вам и человек. Так же и с собаками поступают, только устроить их сложнее, и что делает “Зооспас” и его сотрудники, как говорилось ранее, “я бы с ними в разведку пошёл”, потому как они не базланят на форумах (другого просто слова нет для описания некоторых “мыслителей”, а делают дело. трудное, достойное, необходимое дело и часто во вред своей семье, т.к. вместо того чтобы днями быть с ребёнком и мужем, они находят время помочь животным. Крикунов в нашей стране, как и критиканов всегда хватало, а вот кто реально и честно, подчас бескорыстно, таких крайне мало.
17смpavelz VaIerikС одной стороны жаль бездомных животных, что остались без хозяев и брошенными на произвол судьбы! Но с другой стороны, в этом виноваты исключительно люди! Собаки бы просто так не беспризорничали по улицам города, если бы их не оставляли без присмотра! Возможно и нужна государственная поддержка подобным приютам, да только вот кем контролируется осваивание бюджета подобных заведений? Приюты это может быть хорошо! Но!, собак и кошек к сожалению куда больше чем самих мест для их содержания, поэтому я определенно за отстрел бездомных собак! На интернациональном, в районе магазина “Кардинал” в том году обитала свора собак в количестве 12 особей, 3 щенка в том числе! По звонку в спец.организацию города, их немедленно изловили! Насколько они причастны к укусам людей мне не довелось знать, однако, это стая собак!!! – озлобленных, голодных, живущих в условиях вечной борьбы за кусок пищи, кто знает сколько бы боли они могли причинить людям! В целом ситуация эта словно замкнутый круг: виноваты люди, жаль собачек и кошек, и тд.. Но при данных обстоятельствах дела, и спасение не будет лишним и умерщвление части бездомных животных тоже будет на пользу, поскольку нельзя забывать, что животные подобного рода являются распространителями смертельных заболеваний!
АндросКто то уже мне напоминал, что людей и животных сравнивать нельзя. Оно и так. Но я всё же сравню, насколько опасны для детей извращенцы и психопаты, насильники, убийцы по намерению… Что мы их их величество человек содержим, вина доказана во многих случаях – так есть предложение их расстреливать, потому как моё личное мнение надо наказывать или уничтожением или пожизненным заключением, а не сроками в 5-7 лет, условно и через три года такая личность как правило за своё “занятие” А здесь есть стая собак, она есть, но она никого не тронула, но уже звонок и нет их в живых. Это чисто думаю, что мнение городской власти, дорогами да досугом, доступным жильём займитесь. И не мешайте делать людям добро, Вас же не напрягают? Тем более когда нет реальной угорозы нападения. Безусловно она будет, а где гарантия, что не будет угрозы если за ребёнком в подъезд, а затем и в лифт не войдёт мужчина или во время драки никто увечья не получит, здесь мы как правило обходим это дело стороной, чтобы и самим не досталось и упаси боже заявления писать, свидетелем проходить, угрозы получать. А так, что псы, так никчемная животинка, убили и забыли, или сожгли на свалке под грудой покрышек и довольны.Подчас подобным “семеретянинам” и случаются несчастья, которые для “профилактики” вызывают убийц. Я пристраивал с временного содержания от САХ на автостоянку трёх псов, так мне сказали, в течении трёх дней или отравим или пристрелим, будем их ещё тут кормить, хотя отпускаются деньги и на прививочную работу.А, что нехилый заработок 2400 за штуку, как в “собачьем сердце”, только объект подлежащий истреблению иной.
17см[quote name='Андрос'] я всё же сравню, насколько опасны для детей извращенцы и психопаты, насильники, убийцы по намерению… [/quote]Я всё же повторю – хватит тут переводить стрелки. Одна проблема не обнуляет другую. Все безнадзорные животные в черте города подлежат истреблению. Поражает, когда мужчины пишут на форумах, что их жёнам и детям во дворах не дают прохода своры собак… Да вы после такого нытья просто не мужчины! Вы что с ними ничего сделать не в состоянии?
VaIerik VaIerik[quote name='Андрос'] а делают дело. трудное, достойное, необходимое дело [/quote]спасибо. уверен что всем кто это дело делает – приятно будет прочитать ваши слова. [quote name='Ювелир'] Решение вашего суда в силу не вступило и не вступит. С этим будет дальше разбираться Верховный суд [/quote]Нашего суда? У вас какой то свой суд? Верховный? Я не знаю подавала ли дума апелляцию – но уверен что шансов у них нет. так что все будет пока что очень плохо – пока у нас такие депутаты – и с такой поддержкой в виде вас. да и не только депутаты – правительство края тоже. когда высшие органы власти края – не хотят соблюдать закон – о чем можно говорить вообще? что можно требовать от других…[quote name='pavelz'] . Вы много видели бегающих бесприютных собак с щенятами по городу ? [/quote]любые гаражи – способствуют размножению. в принципе у нас в городах все условия для размножения безнадзорных животных[quote name='Амурсити'] Приюты это может быть хорошо! Но!, собак и кошек к сожалению куда больше чем самих мест для их содержания, поэтому я определенно за отстрел бездомных собак! [/quote]поверьте мне – через какое то время на этом же месте появится новая стая собак. да может быть не скоро. у меня во дворе колобка на 66ом была стая. лаяла – но никого не кусала. остреляли. стаей во дворе теперь не собираются – но бегают мимо регулярно. у вас странная позиция – да, жалко животных – но лучше все же отстрелить. и при этом сами признаете что виноваты – люди. может лучше не собаку отстрелить – а человека наказать за такое отношение к животному-компаньону. человек в следующий раз уже подумает. если причина как вы сами сказали в человеке – то сколько ни убивай следствие – причина пока есть – все будет и следствие. так что подумайте. этих ваших собак с интера можно было бы безопасно отловить – доставить в приют – или пункт временного содержания. стерилизовать/кастрировать всех поголовно, привить. и определить судьбу каждого. если зооспас успешно раздает животных – то это могут делать при желании и муниципальные службы. кто-то обретет хозяев. а кого-то не грех и вернуть в среду обитания – зная что размножения уже не будет. не все ведь в этой стаи наверное были здоровенные псы – знаете сколько бегает маленьких шавок… и если их кормят люди – то пусть уже доживут свой век на улице под присмотром людей. чтобы место в вольере занято было действительно потенциально опасными собаками. если общественная организация за небольшое время построила приют на 100 мест – то что мешает муниципалитету построить – не на 25-30 – как это у них есть сейчас – а на 100 – 150. и вот уже проблема начала сдвигаться с места. в сотый раз повторю – все решаемо – было бы жаление. а ваши собаки на интере – да сейчас их нет и вам спокойно. но не спокойно жителям многих других районов. и ваше спокойствие куплено дорогой ценой – ценой жизни живого существа – которое расплатилось за чужую ошибку.
morfei[quote name='Апрель'] я уже говорил про утвержденный Михалевым тариф в 2400. [/quote]Документы представьте пожалуйста, что одна собака оценена в 2400. [quote name='Апрель'] . при реальной себестоимости отлова рублей в 300. [/quote]И расчет реальной себестоимости скиньте так же.. чтоб было от чего отталкиваться. [quote name='Апрель'] при этом в пункте содержания в САХе есть вольеры и в них всегда сидит с десяток собак – для виду. вот жеж – ловим, содержим. [/quote]еще момент- Вы обвиняете. что собак содержат для виду. Обоснуйте пожалуйста, а то получается это клевета.. от журналиста. [quote name='Апрель'] но предательство – это проблема человека а не животного. ибо животное предать не способно физически. [/quote]Слушайте, знаток биологии.. при мне были случаи когда собака предавала своего хозяина и убегала в неизвестном направлении поджав хвост, когда его били.[quote name='Апрель'] любая бездомная собака по умолчанию зашугана и человека боится в той или иной степени [/quote]Вот серьезно, Вы здесь высказываете свое мнение, как истину, но только помните журналист, это не истина а Ваши и только Ваше мнение.. подобным способом , глаголя наверное “истину” сторонники зооспаса деток обрабатывают.. как то- собака не может предать.. любая собака по умолчанию “зашугана”.. по какому умолчанию?? По тому умолчанию, что Вам в голову слово это пришло.. и Вы пожелали его “ввернуть ” в свой текст ? Во время собачьих свадеб например, Ваше умолчание где?? Или как говорили сторонники зооспаса- собаки не любят пьяных поэтому и бросаются на них “по Вашему умолчанию зашуганные” в следующий раз не забывайте добавлять- “по моему умолчанию”.[quote name='Апрель'] я обязан быть – человеком. [/quote]Ненужно громких фраз- “обязан быть человеком”, может быть Вы перестанете в бытовых вопросах употреблять высокопарные слова и фразы? Иначе Вы утверждать пытаетесь, что остальные- не люди? Так Вас понимать? Если в Ваших глазах “быть человеком” это заботиться о шавках бездомных, то в моих глазах быть человеком это защищать и оберегать людей от посягательств со стороны шавок бездомных.. путем их уничтожения. а не кастрации и выпускания на волю снова.. как предлагает зооспас.. напомню Вам журналист, что кусают и гавкают они не тем местом на котором им операцию делают.. .[quote name='Апрель'] именно так. именно – не виновата. это ведь собака. у нее инстинкты. у нее нет разума.. разумен – человек. [/quote]Замечательные слова- у собак нет разума.. запомните эти слова.. которые Вы сказали. И если собака не виновата, что писает в песочницу где играют дети.. то детки могут заболеть.. кто виноват? И далее .. зооспас кастрировал собаку.. вернул ее в тот же двор.. и она дальше писает в песочницу.. как быть? Пусть дети играют в моче собачьей и какашках? Нестыковочка какая то у Вас в рассуждениях журналист.[quote name='Апрель'] человек приручил животное. и ответственен за него. [/quote]Начнем с того, что это было взаимовыгодное существование,- заметьте… взаимовыгодное.. собаке ненужно охотиться- ей дают пожрать.. человек получает свою выгоду.. и еще неизвестно.. кто находился в более выгодной ситуации.. собака обнаглевшая и ленивая, которой надо гавкать.. и за это ей дают жрать.. или человек.. . Я так думаю. что собака не “была приручена”, а просто нашла себе не напряжную нишу, где за ее гавканье ненужно бегать за зайцем по степи.. а можно валяться под крышей не боясь намокнуть от дождя и жрать от пуза.. ток за то. что ты гавкаешь.. . [quote name='Апрель'] если одна собака нападает на другую – та отвечает ей тем же – агрессией. но мы то кто? люди или собаки? тоже будем отвечать агрессией? или включим голову? [/quote]у нас разные понятия о том. кто мы.. Вы всех не ровняйте под свою точку зрения.. включайте голову, если считаете что она отключена.. и ненужно обобщать- кто мы.. кто Вы?? Защитник собак- вот и защищайте их.. не перекладывайте свою головную боль на всех.. у Вас свое мнение, у нас свое.. и не более того.
VaIerik[quote name='Ювелир'] Все безнадзорные животные в черте города подлежат истреблению [/quote]скажите – вот вы зачем сейчас практически призываете к нарушению российского законодательства? закон говорит однозначно – отчуждению/усыплению подлежит животное больное одним из особо опасных заболеваний – общих для человека и животных. и там не просто усыпление а целый комплекс мер определенных санитарными правилами. все остальные собаки – имущество. и призывать к уничтожению имущества вы права не имеете. не нравится такие законы? идите в прокуратуру, куда-нибудь еще скажите – что надо всех в черте города – уничтожать. может быть и пропишут после вашего обращения в законодательных актах то чего вы хотите – истребления. но пока не прописано – выражайтесь в рамках закона. и не призывайте людей жить по двойным стандартам – с одной стороны – гуманные законы, с другой – уазик и стрелок с ядом. вы сейчас скажите что никто вам не запретит иметь собственное мнение – имейте. но знайте, уважайте и соблюдайте – закон. а по поводу вашего предложения – всех истребить – давайте построим логическую цепочку – действительно – если в каждый двор выслать бригаду “десантников” и тотально “выжечь заразу” – согласен – собак не будет. но – если только этим и ограничится – если человеку не привить ответственность за животных-компаньонов – пройдет время – и опять нужно будет бригаду “десантников” вызывать. наверное в вашем понимании общество может так жить. в моем понимании такое общество – обречено. тем более что органы власти никогда не будут “выжигать заразу” тотально. откуда тогда 2400 за собаку возьмется? это доход….и догхантеры – эти “робин гуды” с высженной психикой – тоже не справятся. только грех на душу возьмут. так что предложение ваше простите не выдерживает критики.
Copyright ©