Ёжик7.
VaIerikУважаемый Андрос вы не правы. Сама на себе и детях убедилась в том, что уровень оказания платной и бесплатной мед.помощи разный! Один и тот же врач порой в обычной поликлинике работает особо не вдаваясь в подробности и прочее, лечение, как для всех. А в платной – вылижет со всех сторон ( простите за выражение) и всё повыспрашивает и лечение с учетом индивидуальных особенностей и непереносимостей. Вот как? Если б в нашем городе была платная скорая – однозначно по необходимости звонила бы туда.
АндросЕщё раз скажу – отличие в платности, комфорте, улыбчивости и внимательности персонала, к тому же есть хорошая мотивация – деньги!, достойные или нормальные условия для работы. Хотя тут выше отмечалось, что деньги не есть мотивация для неграмотного врача, вы просто не сталкивались, сколько можно совсем не нужного назначить для обследования, чтобы “опустошить немного” ваш кошелёк.А главное, если врач толковый говоря по русски, то он всегда и везде им и останется. И как известно, в платную медицину как правило даже по “блату” как ранее был термин не возьмут. И, ещё, далеко не все могут те же зубки протезировать качественно платно, я так импланты и металлокерамику делал в Хайхе и доволен и ценой и качеством, и удобством.Как всегда есть две точки зрения “продавца – врач и потребителя – пациент”.И, ещё, а зачем тогда вообще страховой медицинский полис, отчисления, может давно сделать только платную медицину, как и образование, ДОУ, – вот только хватит ли у всех на это доходов. Сколько сейчас зубик “сделать”, Альфа-дент – 7000, из коллег говорили, удалить 1000…Коечно, деньгами здоровье не оценишь, но всё же, у нас социально ориентированное государство и и минимум бесплатного – должно быть качественно. Вот только почему оно это качество всё больше хромает, причины, подумав скажет сам себе!Ещё как врач приношу извинения за непрофессионализм своих коллег в белых халатах, уж кто там выезжал на линейной – врач или фельдшер…Я другой специальности доктор, так скажу в том году был у друга в Сиднее, он хирург там в ведущем мед центре с 1991 года, так его ежемесячная оплата труда 46 тыс австралийских долларов или 32.2 тыс американских… Есть мотивация к качеству? И условия на все 10 баллов, но каждый сотрудник отчисляет ежемесячно из своих доходов 5% на страховку центра, если кто то “напартачил” из коллег (всё же она есть и будет ошибка врачебная”, то клиника с пациентом расплачивается этими деньгами. Т.е действует коллективная ответственность, и врач напартачивший идёт вновь на переподготовку и получение персональной!, подчёркиваю персональной лицензии, а у нас – лицензию получает учреждение, потому и никто ни за что конкретно не ответит никогда! Эта система действует для любых услуг и дляя любых уровней ответственности.Много у нас взяли денежек с подрядчика, если ремонт дорог выполнен не качественно? Самое большое наказание – переделать с таким же качеством…Ещё раз лично для Вас подчеркну, в платных клиниках подчас работаю, совмещают те же врачи, что и в обычных стационарах (особенно это касаемо анестезиологической службы), Просто государство давно “плюнуло” я так лукаво предполагаю на здоровье и образование своих граждан, да и вообще граждан. У нас убыль по стране в год почти миллиона достигает, что, только медицинские работники виновны?Просто, когда уплачено, есть юридическая ответственность конкретного лица, а когда бесплатно, отвечает учреждение, а значит никто, и деньги идут на покрытие судебных издержек с бюджета…Если ты профессионал, то ты им и останешься, как кто то говорил “не пропьёшь”… утрирую.Что столько долгим постом пытался объяснить – должны быть кадры, а почему их нет в обычной медицине. вот в чём вопрос!Потому я лично, за мед помощью, кроме как экстренно к “скальпелю” не обращаюсь, сам на себе как то испытал уровень оказания помощи в наших поликлиниках, когда болел пневмонией, если рассказать – то сплошной детектив и с диагностикой и с назначением лечения.А то что с Вами вежливо и улыбаясь поговорили, погладили ребёнка по головке, дали конфетку, полистали медкарту – это ещё не профессионализм, а вежливое, чтобы у пациента осталось приятное впечатление за уплаченные деньги.И уж если у нас социально ориентированное государство – то пусть помощь будут грамотная во всех службах! Как это сделать? думаю, каждый знает, что этого уже не будет, к тому же люди разные, кто то ответственен, а кто то нет…и ничего не сделать пациенту, кроме как обратиться к иному спецу, или платно или по договорённости. А экстренная помощь у нас в виде “03” одна – нет платной!
pavelz[quote name='Андрос'] И, ещё, а зачем тогда вообще страховой медицинский полис, отчисления, может давно сделать только платную медицину, как и образование, ДОУ, – вот только хватит ли у всех на это доходов. Сколько сейчас зубик “сделать”, Альфа-дент – 7000, из коллег говорили, удалить 1000…Коечно, деньгами здоровье не оценишь, но всё же, у нас социально ориентированное государство и и минимум бесплатного – должно быть качественно. Вот только почему оно это качество всё больше хромает, причины, подумав скажет сам себе! [/quote] Чёта Вы своей бухгалтерией совсем запутали, тут человек погиб из-за халатности или некомпетентности, а Вы бухгалтерию развели. Выше Вам правильно заметили, если человек по сути не врач, то его хоть озолоти ,а пациента он не вылечит, а скорей погубит. Всё ! Что тут еще обсуждать ?
unusual[quote name='Рыженькая'] Если б в нашем городе была платная скорая – однозначно по необходимости звонила бы туда. [/quote]ну уж, позволю не согласиться.В Германии, Франции и др. она платная. Но вызывать их при каждом чихе у ребенка или температуре сильно накладно. У нас же многие весь день терпят, а к ночи начинают в скорую названивать. Понятное дело к ночи состояние обычно ухудшается, но ведь можно днем вызвать врача из поликлиники или на прием пойти. Да, в наших поликлиниках и умереть в очереди можно, но если бы скорая стала платной она была бы очень дорогой.При угрозе жизни конечно, тут не выбирают лишь бы быстрее.В случае с погибшей девушкой все прискорбно. Хотя она ведь на следующий день , 16-го уже обратилась к врачам и диагноз поставили. А лечение почему не назначено, почему не госпитализировали? Почему еще и 17-го она вынуждена была вызывать скорую? Вопросов к медицине много.
АндросДа, человек погиб и это больно! И много вопросов к медицине – тоже верно. Не нужна бухгалтерия – не читайте. Подчас очень сложно поставить сразу и точно верный диагноз, особенно, когда это касается инфекционного заболевания, сыпь – она вроде ясно, но она настолько мимикрична, и в городе у нас на скорой нет врача инфекциониста, а сыпь, первоначально редко кто из профи отличит обычную аллергическую от той же скалатиноподобной (правда там есть и иные признаки). Вон человека тоже сбили на пешеходном переходе по невнимательности водителя, как расценить этот человеческий фактор.Просто всех брать и отвозить в стационар – таков вывод из этого напрашивается, так оно и будет месяца два…Ещё раз попытаюсь донести мысль – врач, как и любой человек имеет свой человеческий фактор, или Вы считаете, что на “03” все люди доктора просто видят ДЗ на взгляд. Рассуждать просто подчас, а Вы попробуйте госпитализировать через 03 больного, если он уже почти не умер…По себе знаю, когда камешек начал движение, только со второго раза/вызова взяли и отвезли в приёмный покой 2-ой горбольницы, вечером прихватило (все болячки имею особенность обостряться в ночь или под утро), так меня там часа три наблюдали как я чуть ли не по стенам хожу, потом приехала сестра, привезла лекарства, сделала В\В, и камешек выскочил… а меня всё наблюдали…Это вот как расценить и не отказали и не помогли.Я, если честно не знаю за последнее время врача на 100%, и вообще как оценить любого специалиста в 100%.Думаю, что главный врач подстанции сделает выводы и будут брать в стационары всех обратившихся, а вот уж как расценят в приёмном покое…мало у нас погибает больных в стационаре, и не потому, что доктор плох, пациент подчас сам обращается слишком поздно, врачи не “боги”. Ветрянка у взрослого это всегда очень плохо, коварно и тяжело.Желаю всем 100 врача, педагога, чиновника, водителя, охранника, электрика, сантехника, пожарника, дознавателя и судью.Обидно, что подчас по одному судят об остальных, касаемо всех специальностей, очень больно за судьбу ребёнка, каково ей мать потерять, ей не объяснишь, что чья то некомпетентность, или вот как объяснить что пожилого человека насмерть задавил автобус его детям? Почему разная там “бухгалтерия и запутать всех” – просто надо разобраться в причинах почему у нас так происходит.В моё становление, в том период врача, упаси боже смерть, летальность в отделении – тут и клиническая и патологоанатомическая конференции и присутствие представителя прокуратуры… а сейчас всё подчас очень просто, умер, ну что же умер. Обсуждать и осуждать всегда легче, чем сделать так, чтобы не работали подобным образом данные структуры, да и любые также, а для этого нужно адекватное финансирование и достаточная кадровая подготовка. А то у нас стало популярно как ЕГЭ, тесты, сдал и порядок, сертификат получил, а нужны устные экзамены как минимум, чтобы понять как подготовлен специалист, он должен быть и владеть на нормально и смежными знаниями….А то подчас бывает, в компах гений, а розетку починить не может…Видел таких. Хотите платно – пользуйтесь, тогда зачем отчисляете взносы, которые к тому же хотят ещё и обложить налогом в страховые компании? Как часто вы были в карете скорой, вы видели комплектацию чемоданчика? думаете там комплект. жаль, что в данном конкретном случае, карета не испонила своё настоящее прямое предназначение – перевозчика, сантранспорта, и голову не пришлось “ломать”, пусть бы в приёмном “ломали”, и вполне возможно жизнь была бы спасена, хотя в возрасте даже у “золотых, 100% врачей” люди от ветряной оспы умирают, специфической терапии нет – только симптоматическая. Специфическая – если переболел, уже не заболеешь.Никого не обеляю и не защищаю, просто обидно и за коллег и за пациента и за ребёнка, что так всё трагично окончилось. Надо устранять причины, чтобы подобное не повторялось, потому мы подчас и обращаемся за услугой любого профиля за денежку,
VaIerikПомнится мне, разговоры про маленькую заработную плату были и про милицию до реформы. И что мы имеем? Заработные платы выросли в разы, переименовали в полицию, а суть не изменилась. Мои соболезнования родным.
VaIerik[quote name='Dmitriiy'] можно ругать медиков, но проблема то не в них [/quote]Нет, проблема именно в них – отказывать в грубой форме они умеют, а ветрянку от потницы не отличают, даже когда им прямо о контакте говорят. Не понятно, почему эти врачи вообще на свободе остались.[quote name='Dmitriiy'] но зарплата говорит сама за себя [/quote]Так пусть идут на рынок – мясом торговать. Ну а 350 тысяч – это просто насмешка и издевательство над потерпевшими
VaIerikчто за бред, диагноз неверный, нежелание медперсонала помочь, человек умер, а вы деньги и деньги… Правильно сказано, было указано, что был контакт, почему проигнорировали, потому что мало заплатили?
Krasikov[quote name='Фрезия'] Так пусть идут на рынок – мясом торговать. [/quote]Если все врачи пойдут на рынок мясом торговать? А у Вас температура 40? Вы в мясной звонить станете? Есть факт того, что один доктор ошибся, вполне себе возможно он некомпетентен, но это не нам судить. Думаю, если не уволят их, то точно выговор объявят такой, что дальше той же поликлиники доктор уже не пойдет. Не нужно всех врачей под одну гребенку ставить. Есть хорошие доктора у нас, в том числе и на скорой. У меня у сына не так давно температура была 40,1 и не задумываясь вызвали скорую, которая приехала через 10 минут и поставили ему укол, предложили госпитализацию, сами отказались. Так что не надо про всех, поступок индивидуума – не есть суть общества.
ТеодорКак бы не ругали “скорую”, все равно звонят 03. Там есть много достойных людей.А люди не только из за “скорой” умирают, гляньте хотя бы стату смертности рожениц в роддомах.
Ёжик7 VaIerikЗнаем мы многое про нашу медицину. считаю, что каждый может рассказать страшные истории из своей жизни. Моя история так к примеру… плохо человеку, близкому мне, пришел ели как на прием, отправили в больницу, а на него орут в приемной, зачем пришел и так переполнена вся больница, эпидемия. а у человека оказался рак, но пока выяснили он столько грубого отношения к себе испытал. А ведь ему и так плохо…а врачи не помогают а еще больше усугубили…поэтому не любят люди ходить к врачам, потому что или ты дурак, или доведут до нервного состояния, увы но так и есть. А обращаемся, потому что как то жить надо…не смотря на качество.
unusual[quote name='кашкай'] Стадное чувство во всей красе. К кому вы все бегом бежите,когда прихватит? К врачам. И они вас лечат. Это их работа. Но стоит где то,когда то чему либо случится стадо начинает тявкать,выливая ушат грязи на тех кто вас же и лечил когда то! [/quote]Ну вот такой вот пример медицинского работника! Если это конечно соответствует тому, что товарищ тут ранее о себе писал. Всех разом “обласкал”. Да мы бежим к врачам! А к кому бежать-то. Мы надеемся на помощь, это так. А Вы что хотите, что бы Вас поменьше беспокоили.И мы благодарны действительно, когда нам помогают, а не обращаются как со стадом. Действительно, не стоит обобщать и делать выводы обо всех по единичному случаю. Но и вот так выступать, как мнимый служитель медицины кашкай – только во вред всем докторам. [quote name='кашкай'] Почему то мне кажется,что создай на форуме тему,посвященную благодарностям медикам (эдакая книга отзывов) она очень быстро зачахнет. Не то стало поколение людей. Злости много. [/quote]Это потому что кашкай по себе людей судит. Лично я до сих пор помню прекрасного доктора, который помог мне в трудной ситуации 27 лет назад. Но вот , к сожалению, не знаю имени того, которого должна “благодарить” за смертельно опасное заболевание, подаренное просто так! Поэтому благодарю всю медицину оптом!
Ёжик7Золотые слова выше сказаны-не стоит обобщать и судить о медицине по одному случаю. А судить или не судить. За 26 лет в медицине я давно сделал вывод-доброту помнят единицы. И увы меня поддержат многие медики. Так уж устроен человек. Хорошо помнят плохое. А тут еще всякие Малаховы и прочие телеведущие,делающие шоу. Повторюсь. Я не буду как то оценивать или охарактеризовывать,случившееся с пациенткой по скорой. Не могу я только по заметке в статье выводы делать. А ошибки. Они были,есть и к сожалению будут. Медики такие же люди. Им так же свойственно ошибаться. Только цена ошибки их очень и очень велика. Кто то это понимает и старается работать так,что бы свести их к минимуму. Кому то до этого нет никакого дела. Я и не защищаю и не оправдываю медиков. Дв и не хочу я за кого то говорить. У каждого своя голова на плечах и свои мозги в чужую голову не вложишь.
HaronА мне не жалко мать, нисколько! Она продала свою дочь путинскому режиму за 350 000 рублей! Путинскому режиму выгодно откупаться маленькими деньгами по 350 000 рублей, в единичных случаях, чем тратить на развитие медицины целые миллиарды, как в цивилизованных странах! Вот если бы мать потерпевшей вышла на санкционированный митинг с плакатом “Я против Путина и его режима”, то вот тогда я бы проникся к ее горю! А так, нет! Я вижу просто сделку! Сделку позорную и обоюдовыгодную! Видимо столько стоит человеческая жизнь у нас в России.[quote name='Андрос'] Т.е действует коллективная ответственность, и врач напартачивший идёт вновь на переподготовку и получение персональной!, подчёркиваю персональной лицензии, а у нас – лицензию получает учреждение, потому и никто ни за что конкретно не ответит никогда! Эта система действует для любых услуг и дляя любых уровней ответственности. [/quote]Вот здесь, вы наших российских иезуитов за руку поймали! Нет у нас лицензирования! Мы живем по упрощенной схеме! А все потому, что лицензирование, это ответственность тех, кто выдает лицензию!Действительно, во всех цивилизованных странах, государство выдает лицензию и потом за нее отвечает – выплачивает деньги пострадавшей стороне! Например, в США обыватель никогда сам не занимается поиском себе квартиры и продажей не занимается, тоже. Все делает лицензированный брокер, который платно подыскивает варианты купли-продажи и оформляет документы! В такой системе клиент не рискует своими огромными деньгами, которые накопил на покупку недвижимости потому, что если брокер ввяжется в сомнительную и рискованную сделку и профукает деньги, то государство отнимет у этого горе-риэлтера лицензию и вернет клиенту деньги из своего кармана! Государство, ответит за свой поступок – выдачи лицензии “не тому” человеку! В нашем государстве обыватель вынужден сам выкручиваться и вступать в сомнительные сделки потому, что государство, нашим риэлтерам, позволяет добровольную сертификацию и за нее ответственности не несет! Посмотрите сколько у нас в стране обманутых дольщиков!!! В этом суть жизни по упрощенной схеме! Наше государство жуликов и воров не желает нести никакой ответственности и поэтому не выполняет своих обязанностей! Оно просто устранилось от них потому, что не хочет платить из своего кармана! Наши российские иезуиты просто забили на свой народ. Все пущено на самотек во всех сферах жизни, от медицины до пенсионной системы – все в нашей стране устроено так, чтобы Иезуитам не было нужды выполнять свое предназначение – обеспечивать Обывателя социальными услугами! И народ, как ни странно, позволяет им это делать! Обыватель “разрешил” нашей власти набивать свои карманы! Народ молчит и не ропщет! Так и поделом нам! Естественный отбор должен уничтожать дураков!
Copyright ©