Промышленность РФ

Просмотр 15 сообщений - с 136 по 150 (из 237 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #2322063
    Alone
    Участник

    [quote name='Николай'] Само по себе состояние ВПК ничего критического в себе не несет. [/quote]Само по себе ничто не несет опасности. Вам бы закончить высшее образование и в нем уделить внимание курсу философии чтобы не нести ахинеи.

    #2322064
     VaIerik
    Участник

    [quote name='Alone'] Вам бы закончить высшее образование и в нем уделить внимание курсу философии чтобы не нести ахинеи. [/quote]Исходя из этого, ахинею я нести не могу, поскольку в анамнезе есть и философия и политэкономия, и даже научный материализм от Лившица и компании. Однако мой рассудок не пострадал, а Вас, похоже, основательно зацепило. Пример СССР вроде бы наглядно показал, что когда колоссальная доля в промышленности составляет ВПК, то это неизбежно приводит к краху системы. Выпущены 100500 миллионов танков и калашей, а страна развалилась, как ни странно. Пора бы признать и смириться, что безудержная милитаризация прокатывает только в случае, если вы можете бесконечно печатать необеспеченные тугрики. Причем такие тугрики, которые называются доллары и принимаются по всей планете. Еще могут страны Евросоюза как-то пыжиться, а все остальные обречены на прелести Северной Кореи. Речь не о покупках продукции, а именно о производстве. ВПК убыточен всегда, кто бы что не говорил. Просто надо это понимать и не загонять страну в трясину. Но как говорят, история ничему не учит, а только наказывает за повторение ошибок. Начало Первой Мировой в российском обществе было встречено с большим воодушевлением и вызвало прилив патриотизма с погромами. Промышленность была на пике, а позорное поражение в русско-японской уже забылось. Чем кончилось? В лапки двуглавой курице вместо скипетров грабельки пора инсталлировать.

    #2322066
    Лесоруб
    Участник

    [quote name='Николай'] ВПК убыточен всегда, кто бы что не говорил. [/quote]Ну тут вы не правы. Конечно если примитивно подоходить к вопросу ВПК как бы прибыли не дает это да, но разве ВПК это не высокотехнологичная область? Разве сильный ВПК не развивает как минимум прикладную науку, не говоря уже о производстве? Разве первый спутник и Гагарина не ВПК в космос отправили? Там ведь королеву давали заниматься этой темой только потому, что ракету потом можно было использовать для МБР. Иначе никакого космоса в СССР бы не было долгое время.[quote name='Николай'] Пример СССР вроде бы наглядно показал, что когда колоссальная доля в промышленности составляет ВПК, то это неизбежно приводит к краху системы. Выпущены 100500 миллионов танков и калашей, а страна развалилась, как ни странно. [/quote]СССР по многим причинам развалился. Америка тоже 100500 млн единиц самого разного оружия выпустила и не развалилась. Более того имеено ее сильный ВПК и экономика и позволяет “бесконечно печатать необеспеченные тугрики” (с)

    #2322075
    Alone
    Участник

    [quote name='Николай'] Исходя из этого, ахинею я нести не могу, поскольку в анамнезе есть и философия и политэкономия, и даже научный материализм от Лившица и компании. Однако мой рассудок не пострадал, а Вас, похоже, основательно зацепило. [/quote]В рекомендации точно и явно написано – “уделить внимание”, а не записать курсы в анамнез. Понимание предмета меняет мировоззрение, а у Вас судя по всему произошло только ознакомление потому что продолжаете нести ахинею даже не заботясь о логических связях своих утверждений. Я изучал только философию и только экономику с уклоном для производств, факультативно но довольно долго, даже с этой базой видно что Вы неуч поскольку не освоили даже формальную логику (что странно т.к. уроки математики и геометрии в средней школе СССР в фоновом режиме эту логику должны были привить намертво). Образование, если оно действительно получено а не загружено комом в воспоминания, всегда меняет мировоззрение и это всегда видно.[quote name='Николай'] Пример СССР вроде бы наглядно показал, что когда колоссальная доля в промышленности составляет ВПК, то это неизбежно приводит к краху системы. [/quote]По-моему, он показал что сильный ВПК возможен только в сильной экономике. А сильная экономика всегда является общественным благом.[quote name='Николай'] ВПК убыточен всегда, кто бы что не говорил. [/quote]Вот реально возьмите хотя бы Пола Хейне “Экономический образ мышления” и почитайте вводный курс в экономику. Я с ним далеко не во всем согласен, он и сам не претендует на всеохватность о чем прямо пишет, но мозги он ставит нормально, прививая правильное употребление экономических терминов.[quote name='Николай'] Но как говорят, история ничему не учит [/quote]Вы бы завязывали с общими утверждениями))) Или раскрывали бы их абзатца так на два)))[quote name='Николай'] Начало Первой Мировой в российском обществе было встречено с большим воодушевлением и вызвало прилив патриотизма с погромами. Промышленность была на пике, а позорное поражение в русско-японской уже забылось. Чем кончилось? [/quote]Если смотреть на промышленность РИ в вакууме, то может быть и на пике))) По сравнению с промышленностями Франции и Германии, выраженные через количество поставок вооружений в армию и флот, мощь РИ равна примерно 10% их мощи. Для примера Вы хотя бы знаете о “снарядном голоде” в армии РИ, историк Вы наш?) Базой для промышленности РИ, если убрать вакуум еще и внутри РИ, была русская деревня, точнее скорее не была о чем есть ряд книг. На поражениях РИ в войнах спекулировать не буду ибо тема побед и поражений до эпохи модерна шире промышленности и экономики и имеет с ними не прямую связь. А с начала 20 века – связь самая прямая, где СССР безусловно показал силу своей экономики. Причем никогда не говорилось о каком-то ее пике т.к. шел постоянный рост ВВП и это был реальный ВВП.[quote name='Николай'] Выпущены 100500 миллионов танков и калашей, а страна развалилась, как ни странно. [/quote]Может потому что вовремя не раздали эти миллионы, объявив мобилизацию, и не указали на врагов народа. Средства были, руководства не было. Разваливали поэтапно при 90% явно поддерживающих СССР, которым был не нужен ни национализм, ни крах экономики, но им уже многим и Ленин был не нужен т.к. с 60-х со сменой курса экономики превращали население в мещан т.е. в меньшевиков по личным убеждениям. Так что дело совсем не в танках. Тогда не было проблем выпускать что угодно и сколько угодно поэтому если рассматривать только экономику в вакууме она во-первых эти танки спокойно тянула и могла при желании сделать в разы больше, во-вторых при желании могла поменять продукцию тоже на что угодно сократив выпуск танков и построив заводы для джинсов и жевачек. Это была плановая самодостаточная экономика в постоянных условиях внешних санкций. Она не могла себе запланировать кризис потому что не зависела от санкций и поставок ресурсов, чего почему-то большинство в упор не понимает не смотря на анамнезы политэкономики)

    #2322106
     VaIerik
    Участник

    [quote name='Alone'] Это была плановая самодостаточная экономика в постоянных условиях внешних санкций. Тогда не было проблем выпускать что угодно и сколько угодно [/quote]Ну как же не могла, когда в магазинах опустели полки, мебель продавали по записи, а зимние сапоги распределяли по предприятиям. Это не рынок, но план.[quote name='Alone'] Она не могла себе запланировать кризис потому что не зависела от санкций и поставок ресурсов [/quote]Отрицать очевидное можно сколько угодно, но ситуация от этого не становится лучше. а только усугубляется. Запланировать кризис очень просто – нужно заполонить танками Сибирь, а лишние отвозить друзьям по всему миру, а также строить им АЭС и ГЭС, упиваясь своим величием. И поскольку армия не должна сидеть без дела, затеять пару войнушек, и все получится! То, что обрушение не случается сразу, не означает, что оно не случится никогда. Все империи развалились примерно одинаково, начиная с греков и римлян с испанцами. А у них было-таки в достатке золотишка, а не бумажных фантиков.[quote name='Alone'] Так что дело совсем не в танках. [/quote]В них, в них, любимых. В танчиках, ракетках и корабликах. То, что единственный смысл создания и существования нашего города по сей день – это выпуск военной техники (да продлится вовеки финансовый источник) сути не меняет.[quote name='Alone'] Может потому что вовремя не раздали эти миллионы, объявив мобилизацию, и не указали на врагов народа. [/quote]А вот и погромы подоспели. Очень простой способ решать проблемы, с древних времен популярный у сомнительного руководства и примитивных личностей. Против кого? В курсе, где проживают детки и внуки Брежневых, Хрущевых и прочих? Ничего не напоминает?

    #2322117
    Alone
    Участник

    [quote name='Николай'] Ну как же не могла, когда в магазинах опустели полки, мебель продавали по записи, а зимние сапоги распределяли по предприятиям. Это не рынок, но план. [/quote]Что же Вы изучали если не знаете ответа.[quote name='Николай'] Запланировать кризис очень просто – нужно заполонить танками Сибирь, а лишние отвозить друзьям по всему миру, а также строить им АЭС и ГЭС, упиваясь своим величием. [/quote]Приколько, вот откуда у нас мировой кризис с 2008, который продолжает увеличиваться. Виноваты западные танки и западные ГЭС и АЭС. Ну и например циклы Кондратьева в топку, потому что оказалось все гораздо проще))) Может Вы еще из тех, кто полагает что во сне мир исчезает?))) А Земля – плоская?)[quote name='Николай'] То, что единственный смысл создания и существования нашего города по сей день – это выпуск военной техники (да продлится вовеки финансовый источник) сути не меняет. [/quote]БАМ, получается что не единственный. Не надо было строить?)))[quote name='Николай'] А вот и погромы подоспели. Очень простой способ решать проблемы, с древних времен популярный у сомнительного руководства и примитивных личностей. Против кого? [/quote]Как говорится узнаю брата Колю по риторике. Не так давно была статья и видеоролик от К.Жукова “потеря рационального мышления” – ознакомьтесь потому что Вас это прямо касается)

    #2323469
    Alone
    Участник

    Челябинский краноремонтный завод – ЧКРЗ.[link url='https://www.youtube.com/watch?v=Ptpf_VTmsTc'] Видео 1 [/link] как они работают и что думают о машиностроении в РФ.[link url='https://www.youtube.com/watch?v=VA_QyeFfbyQ'] Видео 2 [/link] будни производственника, которого спросили)))На канале найдете про них дополнительно, кому интересно.Еще один завод, который вынужден выживать, настолько в РФ все “хорошо” с их поддержкой. Расшириться они не могут. Делать свои краны в принципе могут, но они не будут конкурентоспособны по цене и конечно вынужденно будут менее металлоемки.

    #2323644
    Alone
    Участник

    [link url='https://www.youtube.com/watch?v=wPUepNSumuA'] Видео 1. [/link] Экскурсия на завод школьного оборудования в Ростове на Дону. Он же завод учебного оборудования, он же завод малогабаритного станочного оборудования.Пока еще действующий. Все станки дорабатывают ресурс. Мощь завода выдерживала 2000 станков в месяц для всего СССР. Ну и сказано что своих подшипников в РФ нет.[link url='https://www.youtube.com/watch?v=RsIPVno4wV4'] Видео 2. [/link] Как тут не вспомнить Джентельмены удачи про встречу друзей, где работаешь? – на шарикоподшипниковом))) Это не смешно, да.[link url='https://www.youtube.com/watch?v=1pkMg7c5F94'] Видео 3. [/link] Те же товарищи съездили на распродажу-мародерку завода под Азовом. Когда-то там лили чугунные отливки. Что делали еще не скажу т.к. от остальных цехов лежат руины. Возможно это остатки станкостроительной группы МТЕ KOVOSVIT MAS, начало истории ликвидации смотрим [link url='https://www.nvgazeta.ru/news/12373/473389/'] по ссылке в статье от 2012г [/link] – как всегда на словах хотели что-то там развивать но не фортануло. А может это руины другого бывшего азовского производства. Без юмора конечно тяжело. Заодно посмотрите что развивается в РФ – гаражное производство от энтузиастов, оснащаемое в т.ч. от ликвидации крупных предприятий.Теперь посетим осколок СССР – Казахстан.[link url='https://www.youtube.com/watch?v=3gdZ_twJH8w'] Видео 4. [/link] Станкопрогресс (обслуживание и ремонт станков) с рабочей поездкой на АЗМС – Алматинский Завод Мостовых Конструкций. Не сказать что гиганты и что есть какие-то бешенные серии, живы и хорошо. Примечательно что в однои видео показана экономическая связка трех местных производств, дающих друг другу работу. – к пониманию что завод всегда экономически не одинок и без сотрудничества не может выжить. Выше в теме указывалось что в РФ есть тенденция закукливания производств внутри себя, так вот это ни разу не нормально и говорит об экономическом климате в стране.Первый станок к осмотру на АЗМС – гильотинные ножницы на толщину 16мм. от ЧПОКПО (Чимкентское ПО кузнечно-прессового оборудования, г.Шымкент), который если верить гуглу до сих пор жив. Такие ножницы в 2019 стоили 1.5 млн.р. А вот оттуда же ЧПО Фосфор умер, с ним на момент ликвидации сократилось 70% мирового производства желтого фосфора. Сам город на 1млн.жителей, экономику кратенько смотрим в Вики, у города все еще довольно много промышленности. Там про инвестиции, рост производства, потому что а как иначе. Можно сравнить с г.Пермь, тоже миллионник, тоже идет рост промышленности. [link url='https://www.youtube.com/watch?v=6lA2aqhMR3E'] Отдельно видосик [/link] о Пермском станкостроительном, построенном с нуля. Или Екатеринбург, 1.5 млн. жителей, построен станкостроительный завод ГРС Урал вместе со ŠKODA. Насколько там все хорошо и ровно в телескоп не видно. При этом смотрим на Рязань где живет 500 тыс.человек и там всему приходит кирдык.Снова в РФ.[link url='https://www.youtube.com/watch?v=qe5uNhd7fHA'] Видео 5. [/link] Завод ТБС – Техническое Бюро Станкостроения из Санкт-Петербурга, один из осколков ЛСПО-Свердлов (Ленинградское станкостроительное объединение из трех заводов). На первой минуте радостно сообщается о банкротстве МТЕ KOVOSVIT MAS (см. видео 3) и что нише не даст пустовать завод ТБС. Говорится что литейки и поверхностного упрочнения в Питере нет, эти работы отдают на сторону. На 10:20 смотрим станки для Комсомольска в депо РЖД. Конкуренты ТБС это TOS VARNSDORF для средних станков, ŠKODA для больших. Основные заказчики станков ВПК. Сказано о программе поддержки станкостроения, поддержке ТБС (нет) и о планах. В комментах срач это не производство а имитация. По предприятиям СТАН это справедливо. Как с имитацией в ТБС мне пока не понятно, про озвученный высокий процент отечественных комплектующих в их станках слабо верится. Ясно что все ТБС держится на одном германском станке из 2000г, работающем круглосуточно, но видно что хотя бы что-то делают.

    #2323647
    Mikos
    Участник

    [quote name='Alone'] Ну и сказано что своих подшипников в РФ нет. [/quote]В соседнем Китае есть подшипниковые заводы, которые когда-то ещё русские закладывали. Например Харбинский подшипниковый завод. По качеству одни из лучших в Китае. А в России сейчас проблемы со своими подшипниками, хоть и есть, например, заградительные пошлины на импорт китайских. Всё равно выгодно их возить из-за границы. По Китаю много производств посещал, и маленьких, и больших, и средних. Много мелких и средних периодически открывается, что то со временем и закрывается, но делается это всё с лёгкостью и достаточно просто получают инвестиции. Везде оборудование новое, старые производства тоже обновляются постоянно. В России посетил не так много, но тоже разных размеров. С Китаем не сравнить, небо и земля. Оборудование в основном везде допотопное, если есть что-то новое, то только малая часть и то показывают с такой гордостью. В России, к сожалению, много производств развалено, кооперация нарушена, то что осталось, в большинстве устарело, а чтобы открыть новое нужно преодолеть кучу сложностей и припонов. Знакомый из Центральной части России, рассказывал несколько лет назад открывал сборочное производство, потратил кучу сил и времени, чтобы получить разрешения да лицензии на сборку техники, в итоге плюнул, обратился в Беларусь за теми же документами. Специалисты прилетели цех, оборудование посмотрели и в короткие сроки всё оформили. Оказывается, белорусские документы у нас принимаются как равнозначные, союзное государство.

    #2323661
    Alone
    Участник

    [quote name='Alone'] Первый станок к осмотру на АЗМС – гильотинные ножницы на толщину 16мм. от ЧПОКПО (Чимкентское ПО кузнечно-прессового оборудования, г.Шымкент), который если верить гуглу до сих пор жив. [/quote]Посмотрел в Казахстан. Чимкентского завода КПО больше нет. [link url='https://www.youtube.com/watch?v=3w2Q-ZCsHV8'] Видео тут. [/link] Заброшенные статуи и статуя рабочего с рекламным флагом как особый глумеж. Из комментариев местных в Шымкете почти не осталось производств а слова про инвестиции видимо очередной их местный попил и пиар.[quote name='Alone'] Те же товарищи съездили на распродажу-мародерку завода под Азовом. [/quote]Заинтересовался азовским заводом КПО. Понял что без бутылки не разобраться, спасибо что помогли местные журналисты. Они сделали всю работу по освещению истории банкротства, [link url='https://www.nvgazeta.ru/news/12373/473389/'] ссылка на статью тут [/link], в трех частях. Кратко без подробностей история проста – намеренно делается просроченный платеж, вешается долг, назначается конкурсный, территория закрывается, пока все закрыто и пока суд да дело с территории вывозится все до рельс из земли. Что-то напоминает да? Куча чиновников все видела, ходила с комиссиями и “верила”. Администрация президента была в курсе и спустила вопрос по вертикали кому? – конкурсному управляющему.Еще “Государство не вмешивается в деятельность хозяйствующих субъектов” (с).Похоже что схема не просто удавила конкурента из РФ, а позволила чехам у себя же вывести крупную сумму потому что я не верю в беспечные банковкие переводы на миллионы долларов. Еще раз сильно понимаем Яковлева с Кубаньжелдормаша, не берущего ни у кого никаких денег, хотя они им очень нужны.Кому интересно что поломали ищем “Донпрессмаш” на ютубе года так за 2012 когда они участвовали в выставках. В той же Ростовской области, тот же журналист пишет статью о банкротстве автомобильного завода ТАГАЗ из города Таганрог, 250 тыс.население. Все началось тогда же в десятых годах.[link url='https://www.nvgazeta.ru/news/12373/599308/'] Статья про ТАГАЗ [/link], видео [link url='https://www.youtube.com/watch?v=c4tlB1B7SXo'] Воспоминания о заводе ТагАЗ [/link].В Таганроге находится также ТАНТК им. Бериева. Работает и вроде все хорошо, но зашел посмотреть на вакансии и честно не удивился т.к. з.п. 12-15 т.р. там это “нормально”.Все это в то время, когда мы “встаем с колен”, когда рост “импортозамещения” и много других громких слов. Во время мошеннических схем и банкротства азовского завода КПО правительство как раз задумывалось о северном потоке и смене конституции, наверное это важнее. В РФ больше нет производств, аналогичных бывшему азовскому КПО.

    #2323663
    Uytd
    Участник

    [quote name='Alone'] Все это в то время, когда мы “встаем с колен”, когда рост “импортозамещения” и много других громких слов. [/quote]Царь хороший, бояре плохие (с) Не?

    #2323685
    Alone
    Участник

    [quote name='Uytd'] Царь хороший, бояре плохие (с) Не? [/quote]О чем Вы.

    #2323686
    Хитрыйболт
    Участник

    О сарказме. Есть вообще смысл копаться в этих частностях, если голова рыбы сгнила? Вы можете еще 100500 конкретных примеров найти, но смысл то в чем?

    #2323692
    Alone
    Участник

    [quote name='Хитрыйболт'] Есть вообще смысл копаться в этих частностях, если голова рыбы сгнила? Вы можете еще 100500 конкретных примеров найти, но смысл то в чем? [/quote]Ну сами примеры даже не надо искать т.к. они валяются по всей территории СССР и в РФ в частности.Про голову рыбы кто Вам сказал что она сгнила? Там все идет как запланированно и все у них хорошо, а Вы видимо насмотрелись телевизора или популярных учебников и подумали что государство должно, просто у них не получается))) Есть разные типы государств, у нас такое где среди прочего еще мрет промышленность. Так и задумано, почему это так сложно понять.

    #2323693
    Хитрыйболт
    Участник

    [quote name='Alone'] Так и задумано, почему это так сложно понять. [/quote]Это не сложно понятно, сложно понять так зачем именно вы эти примеры ищете?

Просмотр 15 сообщений - с 136 по 150 (из 237 всего)
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.