VaIerik.
Страшила[quote name='Svar'] давайте вспомним Соддом и Гоммору и причину, почему эти города сожгли [/quote]Нам рассказывают об этом те, кто сам большую часть своей истории пытал, четвертовал и сжигал и к счастью, для большей части человечества эта организация не является авторитетом. И по их понятиям, как и по понятиям некоторых форумчан, многие исторические личности, такие как Александр Македонский, Гай Юлий Цезарь, Сократ, Платон, Ричард Лвинное Сердце, Леонардо да Винчи и многие другие, являются психами и извращенцами, хотя, сами не сделали и сотой доли их дел.
ganapaty[quote name='Бумбараш'] Так вот, как только у человека появляется влечение к своим однополым братьям, он, как разумное существо, должен гасить в себе эти порывы…силой своего разума, бороться со своими желаниями… [/quote]В этом случае, лучше уже обратиться к врачу, а не подавлять силой разума продукты собственного разума. Свар или как там его? Прав – гомосексуализм – это и общественный грех и личный грех и всё таки – психическое отклонение вызванное каким-нибудь нарушением эндокринной системы, например.
ТочкаРу[quote name='Бумбараш'] Поэтому, просьба: ваше общее представление о медицине (от которой осталось только название) пускай не переходит на конкретных людей, вам совершенно не знакомых.. [/quote]но это ведь не от большого ума происходит! я тоже сталкивалась с неверными диагнозами и тд,думаю как и многие другие люди! обидно очень! но это не значит, что надо всех врачей в одну кучу и озлобиться на них, это глупо и недостойно!!!
ТочкаРуи получается у нас, если врач говорит, что гей-это плохо,значит он плохой врач! а если какой-то непонятный психологишко-гей, то он умный и начитанный, ему все верят! верите просто в то, что вам выгодно, и хоть кто это сказал, вам всё-равно[smile badgrin]
Cobra[quote name='Бумбараш'] вы переходите на личности и пишите о конкретных людях – извините!!! Мой отец и мой тесть имеют звания отличник здравоохранения…Эти звания достались им ой как непросто…Сами они инициаторами наградить себя не были.. [/quote]Вы ошибаетесь. Речи нет ни о каких конкретных людях. Я не знаю ваших родственников и уж тем более, как им достались их звания и должности. Нет тут ничего личного.Мое мнение проистекает из ваших общих с ТочкаРу рассказов о врачах (опустим тот факт, что они ваши родственники), которые, не имея образования и квалификации по настоящему вопросу, ставят странные диагнозы. При этом обсуждение этих врачей выходит за рамки коллегиального обсуждения в мед. учреждении, и больше уже напоминает Осуждение. Странное поведение для врача любой квалификации и специализации.Каждый врач, призван Лечить Заболевания. И если это квалифицированный врач, владеющий навыками современной медицины, то этот врач будет ставить диагнозы и проводить лечение именно по своей специализации. Не вторгаясь в области, ему не известные. И причем тут вообще врачи?! Тем более отличники здравоохранения. Что, гомосексуализм передается половым путем что ли? Нелепо ставить диагноз о наличии болезни, которая таковой не является уже 30 лет.Что есть болезнь? – «Возникающие в ответ на действие патогенных факторов нарушение нормальной жизнедеятельности, работоспособности, социально полезной деятельности..». При чем тут геи? У них, что нарушения жизнедеятельности организма, они дееспособны или испытывают страдания, ходить не могут?Невоспитанность и неуважение к людям позволяет вам нормальных людей называть больными той болезнью, которой Нет ни в одном медицинском справочнике. Т.е намеренно оговаривать людей. Врачи с 30-ти летним стажем и медалями присоединились к оговору.Почему вы называете людей преступниками, приписывая им педофилию, и еще бог знает чего? Если это преступление, значит должна быть жертва. Нет жертвы – нет преступления. Или, по-вашему, из двоих геев, жертва Кто?Вы же рассуждаете так: мне не нравится, что он спит с парнем – это значит он больной или преступник, соответственно надо его лечить или расстреливать. Следуя вашей логике, если мне не нравится девицы в тату и пирсинге, и то что у них трусы из джинсов видны (это модно, но мне не нравится), их что, тоже расстрелять или в психбольницу?! Мне в конце концов не нравится, что мужчины изменяют женщинам и наоборот. Ведь мы все это осуждаем? Так давайте назовем это болезнью, и будем лечить, или назовем преступлением и будем стрелять. Нам ведь не нужны двойные стандарты. Все, что мы могли бы осудить или нам не нравится – ну и далее по тексту…[quote name='ТочкаРу'] но это ведь не от большого ума происходит! [/quote]Да ну, вот теперь и вы, Точка.Ру, как настоящий профессионал, начали ставить диагнозы форумчанам. [quote name='ТочкаРу'] и получается у нас, если врач говорит, что гей-это плохо,значит он плохой врач! а если какой-то непонятный психологишко-гей, то он умный и начитанный, ему все верят! [/quote]Повторю и здесь: врач не может и не должен говорить с пациентом (и уж тем более о пациенте) о том, что такое хорошо, и что такое плохо. Об этом родители и школа говорят. Врач пусть себе говорит по теме, которой владеет как врач. Ну и конечно, если врач, вместо того, чтобы работать, занимается тем, что осуждает геев, называя их больными – он Плохой врач, потому что Не знает, что Нет такой болезни, а кроме того, нарушает медицинскую этику. И не пойму, почему вы решили, что все психологи, если они начитаны и умны – то обязательно Геи?Ну а, в общем, вы правы, если человек начитан и умен, почему бы ему не поверить, какая разница при этом, гей он или нет? Вы же приходя к врачу, не спрашиваете его, какая у него ориентация?[quote name='ТочкаРу'] верите просто в то, что вам выгодно, и хоть кто это сказал, вам всё-равно [/quote]А как вы думаете, почему мне это выгодно? И зачем это вам?Перестаньте злиться на геев, за то, что они геи, иначе ваш собственный гнев испепелит вас изнутри. Кстати, геи даже не подозревают о вашем существовании…
ElektrikМне посоветовали поактивнее участвовать в форуме прежде чем давать предложения по его работе. Вот пытаюсь решил и на эту тему что нибудь сказать свое. Спор из разряда о курице и яйце. Все спорят и все по своему гдето в своей части правы. Что это болезнь отклонение падение нравов еще какието ярлыки. Ну это все вместе всего понемногу и того и другого и третьего. А в общем это одно из явлений из тысяч миллионов явлений которое существовали существуют и будут в нашей многообразной жизни, природе, вселенной. Было есть и будет и еще что нибудь будет и никуда от этого не дется. Ну а порассуждать конечно можно что такое хорошо что плохо и с чем его едят. По поводу болезни его лечения если психическое то не знаю всех в больницу не положишь как его можно ли лечить не знаю не мое это дело но мне кажется оно намного безопаснее других некоторых психических отклонений связанных с насилием а вообщето уже сказано умными людьми специалистами совершенно здоровых психически практически нет у каждого есть какието отклонения фобии и тому подобное. Есть и генетическое отклонение тут предлагают силой воли с этим бороться тут уже писали по желанию негром не станешь тут гены нужны или эволюция. Возможно и в этом плане медицина уже или потом может чтото делать это я так фантазирую скорей всего переделка человека приведет к таким последствиям никакие фантасты не придумают. Про падение нравов эта старая песня во все времена всегда говорили что раньше люди жили более нравственнее чем сейчас. Секса не было окна в европу не рубили америку не открывали этих безнравственных материков. Скорей всего это и у нас было покопаться можно что нибудь отыскать я только про Чайковского слышал чтото ну его видать голландцы испортили. Ну так значит какое наше отношение к этому? уничтожим?новые родятся. Вымрем изза них гадов. Изза чего человечество скорей всего имеет шансы исчезнуть? На каком месте эта причина? В конце сотни или более причин по любому. Кстати монахи что с ними делать тоже размножаться не хотят. Да вот кто по “дурости” этим занимается хотя вроде бы и с противоположным полом все нормально и детей нарожали а желают видите ли испытать новых ощущений в сексе? А где тогда граница что можно что нельзя в сексе? Короче природа сама все расставляет все на свои положенные на данный момент места. И “моралисты ограничители” нужны и”свободномыслящие без ограничений” необходимы. В этом наверно суть движения природы чтоли? Все заехал кудато уже не туда в философию. Пока хватит на этом
Cobra[quote name='ТочкаРу'] это может в фильмах соответствующих выглядит нормально и не противно (на то они и фильмы), а в жизни не совсем так! в одном городе, было много таких ж+ж: мужеподобные, грубые, матерящиеся,асексуальные тёти в мужских рубашках в клеточку,с абсолютно мужскими походками……. [/quote]Это, в каком это городе вы были, в тюрьме, что ли?
a_smurn0FF[quote name='Cobra'] подверг десятки кошек и собак, мышей, лягушек, ежиков мучительным пыткам: переломы – сращивания, вынимаем органы – зашиваем органы – проводим т.н. вивисекцию, все студенты меда это делают. [/quote]Вы хотели бы, ради животных всего мира, что бы студенты меда тренировались на Вас лично? Что бы апендицит резал очкарик, не разу не видевший цвета крови вообще и человеческой в частности? Или предпочтете врача опытного?.Вообще интересно получается, не видя врачей “сторонники” гомосексуализма и лезбиянства тут же готовы замазать их грязью, объявить их тупыми и отсталыми, холодными и непробиваемыми, живодерами и некомпетентными.И за что? Только за то, что позволили “Осудить” (именно, как у Вас, с большой буквы “О”), даже и не столько осудить, а высказать мысль, что это может быть болезнь, что это скорее всего ненормально..В этой ветке слово “фашист” ещё не звучало от сторонников гомосексуализма и лезбиянства?.Мда…, люди готовы признать “нормой” парочку (в любом сочетании полов), трахающуюся на площади большого города, но только не то, что действительно является нормой и к чему во все времена на самом деле должны тянуться люди.
Cobra[quote name='a_smurn0FF'] Вы хотели бы, ради животных всего мира, что бы студенты меда тренировались на Вас лично? Что бы апендицит резал очкарик, не разу не видевший цвета крови вообще и человеческой в частности? Или предпочтете врача опытного?[/quote]Зачем резать живое животное без наркоза, если можно сделать то же самое на трупе человека, муляже, компьютере.. собственно так, как это делают уже давно. Другие. Кроме того, Опыт хирурга, если вы это имели ввиду, будущие и начинающие хирурги получают при ассестировании настоящим. При операциях на людях. Или вы думаете, что студент потренировался на живой собаке вырезать-зашить и тут же стал великим хирургом? Китайский врач, прежде чем стать врачом (почетно это у них), долго учится, потом 5 лет стоит рядом , смотрит, как надо, и только потом допускается к ассестированию. К тому времени, когда он получит право называться врачом, он и Будет настоящим врачом.И я бы хотела, ради животных всего мира, чтобы студенты меда тренировались цивилизованно, не шинкуя скальпелями орущих окровавленных собак и не нанося своей психике непоправимый вред, приносящий плоды, которые потом пожинают их пациенты. И не тренировались, а Постигали тайны науки, внимая познанию. Потому как врач лечить должен, а не осуждать и разглагольствовать.[quote name='a_smurn0FF'] Вообще интересно получается, не видя врачей “сторонники” гомосексуализма и лезбиянства тут же готовы замазать их грязью, объявить их тупыми и отсталыми, холодными и непробиваемыми, живодерами и некомпетентными. [/quote]При чем здесь “сторонники”? Врачи, бестолково рассждающие о том, чего сами не знают, о болезни, которой не существует, распространяющие порочащие сведения о пациентах – сами замазали себя грязью. И конечно они не компетентны. Ну как венеролог можек быть компетентным в психиатрии или психологии? А?[quote name='a_smurn0FF'] И за что? Только за то, что позволили “Осудить” [/quote]Такая малость, по вашему? Они клятвопреступники. Они нарушили клятву Гиппократа – соответсвенно должны быть прокляты. А вы говорите “всего лишь”. Если бы за нарушение клятвы, данной ими при становлении, им отрезали языки (хотя бы), думаю, они призадумались бы, а стоит ли поливать на стороне грязью пациентов и высказывать “свое мнение”, делать прививки больным малышам, которые умирают после них, а потом отнекиваться всей толпой, .отрезать ноги диабетикам, после чего у диабетика одна дорога – в могилу, назначать им же инсулин, без разбора по группе – всем, так всем, и плевать, что для одних инсулин – спасение, а другим – скорая смерть, лечили бы стареньких бабок, а не выкладывали их в коридоры больниц – умирать. Многое бы изменилось для пациентов, многие бы были живы сейчас, будь у этих садистов ответсвенность за их деяния. И не говорите, что кому-то они все таки помогли. конечно помогли, ведь государство в свое время потратило на них немало средств, должны же они хоть что-то делать.[quote name='a_smurn0FF'] люди готовы признать “нормой” парочку (в любом сочетании полов), трахающуюся на площади большого города [/quote]На какой именно площади? В следующий раз увидите, вызывайте милицию. Трахаться на площади нельзя. Никому. И вам тоже.
БореецКстати обратил внимание что толпа презирает исключительно пассивных гомиков(только их и именуя собсна “гомосеками”), а к активным претензий нет. Помню старинное дело Сакалаускаса в СССР ещё, 87 год, восемь дедов долго чмырили а потом изнасиловали срочника, и в ответ он их расстрелял, его потом поймали, дело приобрело всесоюзную известность, в общем 95% населения его осудила, родня убитых гомиков грозилась убить литовского санатара леса, удивительно но факт, к активным гомосекам отношение позитивное или нейтральное в социуме. Спасло героя пьесы только то что он был литовец и родная Литовская ССР его прикрыла.
marina[quote name='Бореец'] Кстати обратил внимание что толпа презирает исключительно пассивных гомиков(только их и именуя собсна “гомосеками”), а к активным претензий нет. [/quote]Правильно заметили. Народ любит полицемерить. Точно так же многие нормально относятся к лесбиянкам. Типа, ну тётки же. 😀 Но очень негативно к геям, типа, это же мужики, фу, как можно… Такое вот двоякое и не выдерживающе никаких объяснений видение ситуации.
АвгустоХочу заступится за теорию о том, что гомосексуализм (мужкой ли, женский ли) – это проявление болезни. На поведение человека в данном вопросе влияют две вещи: воспитание и физиологиеческое развитие. Если нарушается работа каких либо жизненно важных желез – например яичек у мальчиков, то гормон тестостерон вырабатывается в недостаточном количестве и мальчик просто физически не может сформироватся как мужчина. Как и у девочек – если яичники не вырабатывают достаточное количество женских половых гормонов, она не развивается по задуманному природой сценарию. И если такой ребенок попадает в неблагоприятную психологическую среду – развиваются такие болезни, как гомосексуализм. Вспомните, как сильно на настроение влияют “лишние” гормоны или их недостаток. ПМС у женщин, агрессивность при недостаточном количестве секса у мужчин и тп. И если во время замечать, корректировать работу желез, должным образом воспитывать детей – проблем не будет. Говорить о том, что что гомосексуализм – это особенность, по-моему неккоректно. Это проблема, с которой надо боротся, нужно осозновать, что болезнь не только физиологическая, но и психическая. [link url='http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Psihol/Article/_Gomosek.php'] Статья об исследованиях этой болезни. [/link] [quote name='Cobra'] Врачи, бестолково рассждающие о том, чего сами не знают, о болезни, которой не существует, распространяющие порочащие сведения о пациентах – сами замазали себя грязью. И конечно они не компетентны. Ну как венеролог можек быть компетентным в психиатрии или психологии? А? [/quote]Скажите, какое у Вас образование, что так уверенно Вы заявляете, о том что не существует болезни “гомосексуализм”? Почему Вы имеете право, о толковости рассуждений врачей, специалистов в своей области, не имея на то достаточных оснований? О каких сведениях, особенно порочащих здесь на сайте или вообще говорили врачи? О том, что геи больны? Что же в этом порочащего? Шизофреники тоже больны, но называя вещи своими именами – в чем порок-то? [quote name='Cobra'] Такая малость, по вашему? Они клятвопреступники. Они нарушили клятву Гиппократа – соответсвенно должны быть прокляты. А вы говорите “всего лишь”. Если бы за нарушение клятвы, данной ими при становлении, им отрезали языки (хотя бы), думаю, они призадумались бы, а стоит ли поливать на стороне грязью пациентов и высказывать “свое мнение”, [/quote]В чем же они нарушили клятву? Высказали свое мнение? Если бы все врачи молчали, боясь таких, как Вы, медицина бы осталась на уровне пещеры. Если бы в свое время один из военных врачей(не помню его имени), не запротестовал против обработки пулевых ран раскаленным маслом, то до сих пор уровень смертности от таких травм был бы огромным. Но он осмелился сказать об этом своим “светилам”, и сейчас мы можем радоватся, что он это сделал. А те кто придумал, что масло при пулевых ранениях это панацея, так же как и многие сейчас “велись” за модой. [quote name='Cobra'] делать прививки больным малышам, которые умирают после них, а потом отнекиваться всей толпой, .отрезать ноги диабетикам, после чего у диабетика одна дорога – в могилу, назначать им же инсулин, без разбора по группе – всем, так всем, и плевать, что для одних инсулин – спасение, а другим – скорая смерть, лечили бы стареньких бабок, а не выкладывали их в коридоры больниц – умирать. [/quote]Больных погибших от самолечения или просто нелечения в разы, если не в десятки раз больше чем людей погибших от рук врачей. Смешивать все в одну кучу не надо. И про назначение и лечение. Медицина сейчас в центральных городах на высоком уровне. Те болезни которые раньше считались смертельными сейчас прекрасно лечатся. То что “цивилизация” не добралась до глубинок, вина не врачей, а чиновников, которые просиживают в своих кабинетах. [quote name='Cobra'] И не говорите, что кому-то они все таки помогли. конечно помогли, ведь государство в свое время потратило на них немало средств, должны же они хоть что-то делать. [/quote]Хоть что-то? А на моем пути встречались нормальные врачи, которые спасали жизнь моему отцу, бабушке, мужу. Спасибо им. Так же как и встречался врач, который довел ребенка до тяжелого состояния и операции. Но, большинство врачей – молодцы, которые за копейки вкладывают часть своей души в спасение больных. Несмотря даже, на редко встречающихся, но истерично настроеных пациентов хаящих всех вокруг и гребущих всех под одну гребенку.
marina[quote name='Татачка'] Это проблема, с которой надо боротся, нужно осозновать, что болезнь не только физиологическая, но и психическая. Статья об исследованиях этой болезни. [/quote]Вообще статьи довольно старые, я просмотрела библиографию, всё написано до 2000 года. Уже были достаточные подвижки в исследованиях с тех пор. Ну и потом, многочисленные экперименты на протяжении десятилетий показали, что гомосексуализм не псих. расстройство. Да и как объяснить то, что на протяжении тех же десятилетий гомосексуализм лечился в псих. клиниках и больницах разных стран, а результатов ноль?
Августо[quote name='marina'] Уже были достаточные подвижки в исследованиях с тех пор. Ну и потом, многочисленные экперименты на протяжении десятилетий показали, что гомосексуализм не псих. расстройство. [/quote]Какие конкретно? Приведите ссылочки на такие материалы. Поискала сама – не нашла ничего. [quote name='marina'] Да и как объяснить то, что на протяжении тех же десятилетий гомосексуализм лечился в псих. клиниках и больницах разных стран, а результатов ноль? [/quote]А как объяснить, что некоторые болезни (СПИД, и другие) тоже много лет исследуются, проводится лечение, а результатов почти нет?
SuhovУ каждого врача -своё кладбище Эт поговорка нородная.А в теме касающейся гомосеков тож вопросов нет..Эт потология и воспитание родителей,двора и школы.Преступления совершённые геями*мягко сказано* всегда у любого нормального человека вызовут негодования..это извращённые,циничные и относятся к разряду особо тяжкие.Геи-обиженные Богом и презираемые людьми..
Copyright ©