[Analyst]

[quote name='Folker'] Не “почему-то”, а объяснил почему. Если явление двадцать лет не связывали с событием, а сделали это, когда странным образом сменили его характер (химоружие сделали ядом), [/quote]Не понял, чем отличается ядовитая телефонная трубка от ядовитой дверной ручки или ядовитых трусов. В каком случае это яд, а в каком – химическое оружие?А главное, что вы хотите доказать? Что отравления Скрипалей и Навального не было, потому что Новичок выдумка либералов?[quote name='Folker'] Вы противопоставляете синее тёплому. Тоталитарный режим это форма организации политической власти, а капитализм – экономический строй … СССР большую часть своей истории тоталитарным не был. [/quote]Это очевидно, что тоталитарный режим бывает и социалистическим и капиталистическим, только капитализм тоталитарным бывает временно, а социализм всегда только тоталитарный. Социализм лишь бывает менее или более кровожадным, в 20-30-е годы в СССР за убеждения расстреливали и отправляли в гулаг, а в 70-е сажали в психушку.[quote name='Folker'] Я думал, чтобы иметь тёплую квартиру ,её надо обогревать, а надо оказывается политических марионеток менять? [/quote]Странно, что вы опустили дискуссию до уровня Биземовой. Я согласился с вашим утверждением, что в условиях западной демократии избиратель выбирает между теми, кого ему предложит крупный капитал, но заметил, что взамен западный обыватель получает нормальные современные условия существования, ведь капитал в 21 веке отличается от капитала времён Манифеста компартии.Я ведь не идеализирую западную систему, а только отмечаю, что она более гуманная и удобная для обычного индивидуума, чем социалистическая.

[Bizemova]

[quote name='Analyst'] Странно, что вы опустили дискуссию до уровня Биземовой. [/quote] Ну конечно, где уж мне проникнуться Вашими многомудрыми словами, например, вот этими:[quote name='Analyst'] Переход от авторитарной «суверенной демократии» к обычной и связанные с этим изменения в экономике в лучшую сторону, потребует нескольких лет и привлечение в промышленность и сельское хозяйство масштабных иностранных инвестиций и технологий. [/quote] А Вы назовите для примера пару-тройку стран за последние лет 20-30, где произошли подобные изменения, куда повалили масштабные инвестиции и технологии, и благодаря этому народ этих стран начал жить богато и счастливо.[quote name='Analyst'] Это обычный путь по которому пошло большинство развивающихся государств и на который вступила Россия, но свернула.[/quote] Это Вы про 90-е? Спасибо, не надо. Не хочу опять не получать годами зарплаты, выбивать её через суд, когда инфляция уже всё сожрала. Не хочу, чтобы не получившие пенсию пенсионеры снова перекрывали проспект Мира. Не хочу думать, как сэкономить на покупке продуктов, чтобы ребёнку купить прохудившиеся ботинки…

[Analyst]

[quote name='Bizemova'] Ну конечно, где уж мне проникнуться Вашими многомудрыми словами [/quote][quote name='Bizemova'] благодаря этому народ этих стран начал жить богато и счастливо. [/quote]Так вы в каждом комментарии демонстрируете свой уровень, вот и сейчас требуете всего и сразу, а на меньшее вы не согласны. Вам уже отвечали, что если бы все придерживались такой логики, то вы бы ещё жили в пещерах и носили набедренные повязки из соломы, а уж про пенсию и говорить не надо. 😀 Население восточной Европы сегодня живет лучше, чем при коммунистах и обратно в тоталитарный рай не собирается.[quote name='Bizemova'] Это Вы про 90-е? [/quote]И про 90-е и про нулевые. Это благодаря им, население живет лучше и свободнее, чем в советский период.

[Bizemova]

[quote name='Analyst'] Вам уже отвечали, что если бы все придерживались такой логики, то вы бы ещё жили в пещерах и носили набедренные повязки из соломы… [/quote]Весьма глупо. Сравните хотя бы, как советские люди жили в 50-х годах, в 60-х, в 70-х и в 80-х.[quote name='Analyst'] И про 90-е и про нулевые. Это благодаря им, население живет лучше и свободнее, чем в советский период. [/quote] В советское время на среднюю пенсию человек мог купить 350 булок хлеба, а сейчас 180. Вот в этом и всё ваше “лучше”! [quote name='Analyst'] Население восточной Европы сегодня живет лучше, чем при коммунистах… [/quote] А как же Болгария, Северная Македония, Босния и Герцеговина, Албания? О прозападных Грузии, Молдавии и Украине молчу…Кстати, население в соцстранах восточной Европы всегда жило лучше, чем в СССР… За счёт СССР.

[Folker]

[quote name='Analyst'] Не понял, чем отличается ядовитая телефонная трубка от ядовитой дверной ручки или ядовитых трусов. В каком случае это яд, а в каком – химическое оружие?[/quote]Новичком отличается. У яда и БОВ разные техзадания. Одно должно травить людей массово, другое – избирательно. Криминалу всё равно, что достали тем и травят. Поэтому Кивелиди отравили так, что погибли все кто столкнулся. От секретарши до судмедика. А спецслужбы имеют спецлабораторию ядов. И смысла использовать оружие массового поражения им нет. При этом никто почему-то не утверждает, что Хаттаба или Умарова отравили Новичком. Не странно ли?[quote name='Analyst'] Что отравления Скрипалей и Навального не было, потому что Новичок выдумка либералов? [/quote] Давайте из этого утверждения отбросим слово “либералы”. Они сами ничего не придумывают, а только распространяют. Про успешно выживших после отравлений чёрт знает чем “либералов” мы слышим регулярно. От Верзилова и Вовки Кара-Мурзы до Димы Быкова. А слово Новичок переставим перед Скрипалями и Навальным. И тогда получится то, что я пытаюсь доказать. [quote name='Analyst'] только капитализм тоталитарным бывает временно, а социализм всегда только тоталитарный. [/quote] Опять выдумываете какие-то собственные концепции. Есть определение социализма, почитайте. Тоталитаризм под брежневские годы никак не подходит, опять же исходя из определения. Я уж не говорю о том, что термин тоталитарный уже давно признан не научным, а политическим. Чтоб понять, что вы натягиваете сову на глобус не надо быть марксистом. Надо словарик открыть.[quote name='Analyst'] Социализм лишь бывает менее или более кровожадным, в 20-30-е годы в СССР за убеждения расстреливали и отправляли в гулаг, а в 70-е сажали в психушку.[/quote] Слушайте, вы поднялись до уровня Новодворской. Такого наивного антисоветского пафоса я не ожидал даже от вас. С тем же успехом можно заявить, что в 20е в США казнили за убеждения, на примере Сакко и Ванцетти, что делала советская пропаганда.[quote name='Analyst'] Я ведь не идеализирую западную систему, а только отмечаю, что она более гуманная и удобная для обычного индивидуума, чем социалистическая. [/quote] Показательная оговорка. Капитализм вы ассоциируете с западом. Но в Мексике и Индонезии тоже капитализм. И детям на плантациях в Индонезии, думаю, гораздо менее удобно, чем вам было в “кровожадном” СССР.

[Analyst]

[quote name='Folker']Криминалу всё равно, что достали тем и травят. Поэтому Кивелиди отравили так, что погибли все кто столкнулся. От секретарши до судмедика [/quote]Ваши познания в ядах и БОВ впечатляют, если умерло двое, то это БОВ, а если один, а то и вовсе откачали, то это яд. Это очень наивно.[quote name='Folker'] А слово Новичок переставим перед Скрипалями и Навальным. И тогда получится то, что я пытаюсь доказать. [/quote]То есть Скрипалей не травили и двое персонажей, зафиксированные камерами наблюдения в Солсбери, действительно геи из Нахапетовки?[quote name='Folker'] Чтоб понять, что вы натягиваете сову на глобус не надо быть марксистом. Надо словарик открыть. [/quote]Открыл, прочитал: «Тоталитаризм это контроль государства над всеми аспектами общественной жизни.» И кто из нас натягивает сову? Полагать, что при Брежневе не было тотального контроля над всей общественной жизнью может только очень наивный человек.[quote name='Folker'] Капитализм вы ассоциируете с западом. Но в Мексике и Индонезии тоже капитализм. И детям на плантациях в Индонезии, думаю, гораздо менее удобно, чем вам было в “кровожадном” СССР. [/quote]Детям плохо не только в Индонезии, но и в Африке, Латинской Америке и много где ещё, где общество находится в недоразвитом состоянии. Там скорее микс из феодальных и раннекапиталистических отношений. Капитализм проходит разные стадии развития об этом ещё Ленин успел написать, не читали?

[Souma]

[quote name='Analyst'] Детям плохо не только в Индонезии, но и в Африке, Латинской Америке и много где ещё, где общество находится в недоразвитом состоянии. Там скорее микс из феодальных и раннекапиталистическ- их отношений. Капитализм проходит разные стадии развития об этом ещё Ленин успел написать, не читали? [/quote]Предлагаете России приступить к этому пути, чтобы лет через 100 вместо плантаций дети могли позволить себе что-то еще?

[Analyst]

[quote name='Souma'] Предлагаете России приступить к этому пути, чтобы лет через 100 вместо плантаций дети могли позволить себе что-то еще? [/quote]Во-первых, Россия повторно вступила на капиталистический путь 30 лет назад, поэтому ваш вопрос уже давно неактуален.В-вторых, лелеемая вами реставрация социализма в России вряд ли возможна, скорее замораживание нынешнего состояния до полного исчерпания природных ресурсов, добыча которых относительна дешева и не требует серьезных технологий. После чего возможно, как обновление режима и переход на более высокий уровень развития капитализма, так и обрушение до уровня Индонезии. Уровень развития капитализма как в Европе нужно заработать, он сам с неба не упадет.

[Souma]

[quote name='Analyst'] Во-первых, Россия повторно вступила на капиталистический путь 30 лет назад, поэтому ваш вопрос уже давно неактуален. [/quote]Т.е. это Вы знаете.[quote name='Analyst'] В-вторых, лелеемая вами реставрация социализма в России вряд ли возможна, скорее замораживание нынешнего состояния до полного исчерпания природных ресурсов, добыча которых относительна дешева и не требует серьезных технологий. [/quote]Ну а сейчас что происходит, после “вступления на путь капитализма 30 лет назад”, не то же самое?[quote name='Analyst'] После чего возможно … и переход на более высокий уровень развития капитализма, так и обрушение до уровня Индонезии. [/quote]Вот оно чо, возможно что станет еще хуже. А че сразу не сказали в 90-е?) Неужели когда при проамериканском правительстве Ельцина ломали инфраструктуру СССР, нас вели к уровню Европы – нет?) Не к уровню ли Индонезии или Африки, где тоже есть все, а нищих 90% и люди отучены работать. “А кто это сделал?”) – лучшие люди планеты, самые передовые капиталисты. Это не “переход”, а какой-то развод на бабки, кидалово проще говоря. [quote name='Analyst'] Уровень развития капитализма как в Европе нужно заработать, он сам с неба не упадет. [/quote]Тут вопрос в том, какой уровень капитализма разрешат иметь стране и второе, если вдруг разрешат), готовы ли в стране на это погорбатиться несколько десятков лет. Да, именно так, не по волшебству. Что получить в итоге? – нестабильную капиталистическую экономику и крысиные бега для 90% населения ради того, что при социализме дается на старте и гарантируется государством. Про Европу тоже не забывает о колониальном периоде, когда она “зарабатывала” себе благосостояние. Если уж говорить про Европу, надо указать как она его “заработала” и как себя при этом чувствовало 90% ее населения.Мне кажется что Вы себе противоречите по нескольку раз на абзац) Это называется пропаганда а не мнение, или мнение которое промыли пропагандой.

[Analyst]

[quote name='Souma'] Вот оно чо, возможно что станет еще хуже. А че сразу не сказали в 90-е?) [/quote]Так кто же знал, что россияне, получив все современные блага капитализма благодаря Западу, не захотят нудно и планомерно, не из под палки, строить этот самый капитализм у себя.[quote name='Souma'] А кто это сделал?”) – лучшие люди планеты, самые передовые капиталисты. [/quote]Вон оно как, оказывается это не высоконравственные россияне распродавали все, что стало на время бесхозным, а проклятые западные капиталисты вместе с Ельциным разрушили советскую инфраструктуру. [quote name='Souma'] Тут вопрос в том, какой уровень капитализма разрешат иметь стране и второе, если вдруг разрешат), готовы ли в стране на это погорбатиться несколько десятков лет. Да, именно так, не по волшебству. [/quote]Каждый народ сам кузнец своего счастья. Именно вечный поиск виноватых в собственных несчастьях и мешает нам развиваться. И вы своим комментарием подчеркиваете эту мысль, ведь, чтобы жить, как в Европе нужно пахать много и долго, а хочется волшебства.[quote name='Souma'] Про Европу тоже не забывает о колониальном периоде, когда она “зарабатывала” себе благосостояние. [/quote]Традиционный аргумент для мозга, задурманенного комидеологией. В 20 веке Европа больше вкладывала в свои колонии, нежели получала. Это собственно и привело к отказу от колоний, а вовсе не освободительная борьба африканцев и азиатов на деньги СССР. Вторая мировая война полностью зачистила все остатки «колониального благополучия» и Европу пришлось строить заново.Исходя из текущего состояния дел, я, наверное, соглашусь с тем, что большинству россиян удобнее жить при тоталитарном строе и социализм для них наиболее подходит. А вот как быть меньшинству? 😎

[Новичок]

Малоприятное действо для некоторых персон из ближайшего окружения Путина…Представляю, что будет с домочадцами указанных в списке персон, живущих за границей, после наложения санкций…И что будет сказано в адрес санкционированных папаш от сыночков, привыкших жить за границей на широкую ногу на уворованные папашей денежки…Навальный перед возвращением в Россию составил список российских миллиардеров, чиновников и топ-менеджеров, против которых, по его мнению, Западу следует ввести санкции…Список после ареста Навального обнародовал соратник политика, исполнительный директор Фонда борьбы с коррупцией Владимир Ашурков…В список вошло восемь человек: — миллиардер Роман Абрамович;– миллиардер Алишер Усманов;– глава банка ВТБ Андрей Костин;– замглавы банка ВТБ Денис Бортников;– министр здравоохранения Михаил Мурашко;– министр сельского хозяйства Дмитрий Патрушев;– председатель ВЭБ РФ Игорь Шувалов;– телеведущий Владимир Соловьев. Почему именно эти люди? Алексей Навальный убежден в том, что индивидуальные санкции не работают потому, что Запад воздерживается от наказания состоятельных людей…«Запад должен вводить санкции против лиц, принимающих решения, и людей, у которых есть деньги. Ничто менее значимое не повлияет на поведение российских властей», — подчеркнул Ашурков…([link url='https://www.forbes.ru/newsroom/obshchestvo/418883-soratnik-navalnogo-opublikoval-sostavlennyy-politikom-pered?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com'] ссылка [/link])Правильно, бить надо по руководителям, по “денежным мешкам”, а не по исполнителям…Использовать опыт Израиля: после того, как Израиль принял решение, что за каждый теракт наступит акт возмездия для кого-то из активных руководителей террористических организаций и ввел это в повседневную норму, – терактов, если вообще не стало, так количество их резко сократилось…Мера – очень действенная…

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] Список после ареста Навального обнародовал соратник политика, исполнительный директор Фонда борьбы с коррупцией Владимир Ашурков… [/quote]А, ну да, тот самый Ашурков, который с агентом британских спецслужб Джеймсом Уильямом Томасом Фордом встречался, что даже на видео запечатлено! Ашурков тогда ещё денежку выпрашивал на дальнейшую “борьбу с режимом”, просил оказать помощь в получении информации от спецслужб Великобритании. Новичок, публикуя свою информацию, Вы ещё раз подтверждаете теснейшие связи Навального и Ко. с забугорными спецслужбами и Западом как таковым. 🙂

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Новичок, публикуя свою информацию, Вы ещё раз подтверждаете теснейшие связи Навального и Ко. с забугорными спецслужбами и Западом как таковым. [/quote]Интересный вы человек…А с кем же им, борющимся с коррупцией в высшем эшелоне власти в России, устанавливать теснейшие связи и рассчитывать на помощь – с вами что ли и вам подобных 🙂 или быть может с Кремлём? Наивно даже думать…И народ в большинстве своём Навального и его сподвижников по борьбе с коррупцией не особо чествует или по причине полнейшего равнодушия и к себе, и к стране, или настолько вросли в коррупцию, что жизни без коррупции уже не представляют…Естественно, Запад поддерживает борьбу Навального с коррупцией в России, где без сомнения главная фигура – это Путин…Тут цели Навального и Запада совпадают, не случайно говорят: враг моего врага – мне друг…Только не надо, мадам Биземова, считать Навального и его сподвижников – завербованными иностранными агентами…К борьбе с коррупцией в России эти люди пришли сами, по велению своей совести – есть ещё такие люди в России, не чета вам, подпевалы коррупционной клики Путина…

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] А с кем же им, борющимся с коррупцией в высшем эшелоне власти в России, устанавливать теснейшие связи и рассчитывать на помощь… [/quote] [quote name='Новичок'] Естественно, Запад поддерживает борьбу Навального с коррупцией в России, где без сомнения главная фигура – это Путин…Тут цели Навального и Запада совпадают, не случайно говорят: враг моего врага – мне друг… [/quote]Ну наконец-то и Вы признали, что Навальный является врагом действующей российской власти, его цели и цели Запада по свержению (именно по свержению, а не просто смене) действующей власти совпадают, что Запад финансирует деятельность Навального и Ко.[quote name='Новичок'] Только не надо, мадам Биземова, считать Навального и его сподвижников – завербованными иностранными агентами… [/quote] Есть ещё и такое понятие – агент влияния. [quote name='Новичок'] есть ещё такие люди в России, не чета вам, подпевалы коррупционной клики Путина… [/quote] Есть ещё такие эмигранты в Израиле, не чета нам, подпевалы Запада… 🙂

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Ну наконец-то и Вы признали, что Навальный является врагом действующей российской власти, [/quote]Тут и признавать не надо – это логично, оно так и есть, т.к. своими действиями по разоблачению коррупции в России, он выступает не от имени того же Путина или от Комитета по борьбе с коррупцией (который вроде есть, может только другое название), а против Путина и его преступной камарильи по велению своей совести, как человек, которому не всё равно, что делается в его Родине…Естественно, преступное сообщество приближенных Путина, да и он сам – считают его врагом государства…Но Навальный не один в России вот такой – их таких много…Они протестуют против фальсификации выборов, они выходят на протесты в поддержку Навального – это только на вскидку – их гораздо больше, чем я перечислил – и все они [b]враги[/b] действующей российской власти…Ну а как же их по другому назвать, если они недовольны авторитарным правлением Путина и протестуют против него…[quote name='Bizemova'] его цели и цели Запада по свержению (именно по свержению, а не просто смене) действующей власти [/quote]Это всё ваши выдумки…Если бы Навальный так выразился бы, то его тут же осудили бы за призывы к свержению существующей власти…Вся его деятельность заключается в выявлении и обнародовании сведений и фактов с фамилиями в части коррупции в верхах и обворовыванию населения страны…И речь там о свержении существующей власти не идёт – это может сделать только российский народ, а он пока безмолвствует и спокойно воспринимает факты обворовывания себя…

[Автор]

Сообщения