[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Смешно. Какая такая ООН настаивает? Настаивают два представителя Совет по правам человека ООН, и не более [/quote]Да, они представляют Совет по правам человека ООН – это СПЧ ООН настаивает на расследовании отравления Навального, разве это мало…СПЧ ООН по статусу положено расследовать заявления о нарушениях прав человека в государствах – членах Организации Объединенных Наций…А Навальный, будучи в Германии, через своих адвокатов официально обратился в СПЧ ООН с заявлением расследовать случай его отравления…Так что, зря вы смеётесь…Как я понимаю, будет ли Россия участвовать в расследовании или нет – расследование будет произведено, т.к. наивно ждать от преступника (это в общем, к России не относится) согласия на расследование, не так ли? Вам, как юристу по профессии, уж кому как это известно 🙂 [quote name='Bizemova'] А 133 страны из ОЗХО сомневаются, и содействия не требуют… [/quote]Ещё раз: я конкретно спрашиваю – откуда вам известно, что “133 страны из ОЗХО сомневаются, и содействия не требуют “? Арифметический “метод” оставьте себе, мадам…Если это ваше мнение – можете не отвечать…В принципе, сомневаются или нет эти 133 страны из ОЗХО в попытке отравления Навального – для СПЧ ООН это не имеет никакого значения: есть заявление пострадавшего и СПЧ просто обязан провести расследование по заявлению …А там уж какой будет результат…

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] …это СПЧ ООН настаивает на расследовании отравления Навального, разве это мало… [/quote]Словечками играете? Пару слов заменили, и смысл совсем другой получился. Не СПЧ ООН, а два человека в СПЧ ООН. И не настаивают, а призывают.[smile redface][quote name='Новичок'] Ещё раз: я конкретно спрашиваю – откуда вам известно, что “133 страны из ОЗХО сомневаются, и содействия не требуют “? Арифметический “метод” оставьте себе, мадам… [/quote]Видать, знание арифметики, да и логическое мышление никогда не входили в число Ваших достоинств… Если сами Вы написали, что [quote name='Новичок'] …58 стран из ОЗХО (из 191 стран – членов ОЗХО. – Биземова) не сомневаются, что Навальный был отравлен «Новичком»… [/quote], то сами можете и догадаться, что делают остальные…[quote name='Новичок'] …Так что, зря вы смеётесь…Как я понимаю, будет ли Россия участвовать в расследовании или нет – расследование будет произведено… [/quote]Тогда прокомментируйте следующее. Россия предложила ОЗХО провести исследование биоматериалов Навального, взятых во время лечения в Омске. Сделать это за границей, в тех же лабораториях, на том же оборудовании, теми же методикам, теми же реактивами и прочими условиями, при которых проводились заграничные исследования. Россия выставила лишь одно условие – при исследовании должны присутствовать российские специалисты. Особо выделяю – не участвовать, а лишь присутствовать, наблюдать! ОЗХО отказалось. Лишь один вопрос – почему?

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Словечками играете? Пару слов заменили, и смысл совсем другой получился. Не СПЧ ООН, а два человека в СПЧ ООН. И не настаивают, а призывают. [/quote]Не надо принижать роль Специального докладчика ООН: [quote] Специальный докладчик ООН, независимый эксперт и член рабочей группы (англ. United Nations special rapporteur) — звания, присваиваемые лицам, работающим от имени Организации Объединенных Наций (ООН) в рамках «специальных процедур», которые имеют поручение (мандат) ООН по какой-либо стране или отдельной теме от Совета по правам человека ООН. [/quote]Как я понимаю их роль: она заключается в предварительном обследовании жалобы или заявления пострадавшего – в данном случае Навального – и на основании этого рекомендации проводить или нет расследование…[link url='https://www.kommersant.ru/doc/4711493'] Газета “Коммерсантъ” [/link]: Спецдокладчики призвали освободить Алексея Навального и запустить масштабное международное расследование попытки его отравления…[quote name='Bizemova'] Тогда прокомментируйте следующее. Россия предложила ОЗХО провести исследование биоматериалов Навального, взятых во время лечения в Омске. Сделать это за границей, в тех же лабораториях, на том же оборудовании, теми же методикам, теми же реактивами и прочими условиями, при которых проводились заграничные исследования. Россия выставила лишь одно условие – при исследовании должны присутствовать российские специалисты. Особо выделяю – не участвовать, а лишь присутствовать, наблюдать! ОЗХО отказалось. Лишь один вопрос – почему? [/quote]Может вы ошиблись, [link url='https://yandex.ru/turbo/vz.ru/s/news/2021/3/11/1089018.html'] потому что здесь другое [/link]: Россия предлагала ОЗХО провести исследование анализов Алексея Навального на базе российской лаборатории, сертифицированной самой организацией, сообщил российский постпред при ОЗХО Александр Шульгин…Однако в ОЗХО, как сообщил постпред, ответили: «Нет – не можем»…ОЗХО – международная организация и она может ставить свои условия…И своим приборам у ней больше доверия, можно и так подумать…Смотря когда российские приборы сертифицированы…Веры сейчас России – никакой…после инцидента со спортивными пробами…Далее…Германия передала в Организацию по запрещению химического оружия результаты лабораторных исследований проб, взятых у политика Алексея Навального…В Минобороны Германии при этом отметили, что передавать данные напрямую России Берлин не собирается, потому что РФ и так является членом ОЗХО, ну правильно..Т.е. если Генпрокуратуре России нужны результаты проб, она должна их запросить в ОЗХО, а не у Германии…

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] Может вы ошиблись… [/quote]Да, в месте проведения исследования ошиблась. Только это ничего не меняет. Потому что боятся забугорники, что в наших образцах ничего нехорошего не обнаружат, вот и отказываются.[quote name='Новичок'] Далее…Германия передала в Организацию по запрещению химического оружия результаты лабораторных исследований проб, взятых у политика Алексея Навального…В Минобороны Германии при этом отметили, что передавать данные напрямую России Берлин не собирается, потому что РФ и так является членом ОЗХО, ну правильно..Т.е. если Генпрокуратуре России нужны результаты проб, она должна их запросить в ОЗХО, а не у Германии… [/quote]Весьма нелогично. То есть напрямую обвинять Россию Германия может, а вот объяснить с документами в руках, почему она это делает, отказывается. Спрашивай, мол, у чужого дяди… 🙂

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Да, в месте проведения исследования ошиблась. [/quote]Да вы всегда ошибаетесь, и тут же изворачиваетесь: с чего это вы взяли, что ОЗХО боится…У меня другое мнение: они могут российские образцы проверить у себя совместно с российскими специалистами…И скорей всего, так и будет, имхо…Расследование ведь будет проведено всё равно, т.к. заявление от Навального в СПЧ ООН есть, есть и рекомендации Специальных докладчиков ООН провести международное расследование – хочет Россия присутствовать или нет – оно будет проведено, имхо…Чем-то Россия своим поведением похожа на вас или вы на Россию, что также изворачиваетесь, что и вы, что и она…Заврались вы обе 🙁 …[quote name='Bizemova'] Весьма нелогично. [/quote]Ваша логика понятна – всегда у вас Россия права…Я бы лично вам тоже не отдал – веры вам нет, так и Германия поступает: зная результаты анализов она прямо обвиняет Россию, но чтобы России доказать свою невиновность, ей необходимо запросить германские анализы в ОЗХО [b]официально[/b]…В этом деле нет дружеских отношений, да я бы ещё добавил, что с Россией надо держать ухо востро…

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] Ваша логика понятна – всегда у вас Россия права… [/quote]Ваша – тоже. У Вас Россия всегда неправа.[quote name='Новичок']…так и Германия поступает: зная результаты анализов она прямо обвиняет Россию, но чтобы России доказать свою невиновность, ей необходимо запросить германские анализы в ОЗХО официально…[/quote]Фигня. Обвиняешь – доказывай, в чём обвиняешь, а не выкручивайся. А у Германии официально запрашивали![quote name='Новичок']…с чего это вы взяли, что ОЗХО боится… [/quote]А с того, что Россия заявила – давайте убедимся, сравним, на каком этапе, в какой момент анализы Навального стали показывать отравление. И всё, сдулись забугорники, отказываются проверять и сравнивать 🙂 [quote name='Новичок'] …да я бы ещё добавил, что с Россией надо держать ухо востро… [/quote]Назовите хотя бы одну страну в мире, с которой этого делать не надо[smile redface]

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Фигня. Обвиняешь – доказывай, в чём обвиняешь, а не выкручивайся. А у Германии официально запрашивали! [/quote]Как бы вы здесь по ура-патриотически не выкручивались бы, но вести ли Германии диалог с Россией по результатам анализа Навального напрямую или нет – это её личное дело…Значит, просто не считает Россию достойным оппонентом…””ОЗХО провели собственные анализы по запросу Германии. «Результаты анализа, проведенного назначенными ОЗХО лабораториями, подтверждают, что биомаркеры ингибитора холинэстеразы, обнаруженные в образцах крови и мочи г-на Навального, имеют структурные характеристики, аналогичные характеристикам токсичных химикатов из списков 1.A.14 и 1.A.15, которые были добавлены в Приложение по химическим веществам к Конвенции в ноябре 2019 года. Непосредственно обнаруженный ингибитор холинэстеразы не включен в список Приложения по химическим веществам к Конвенции», — говорится в отчете ОЗХО. ([link url='https://www.rbc.ru/politics/06/10/2020/5f7c7fed9a794704a9cc4e07'] Подробнее на РБК [/link])…Результаты исследования были направлены в ФРГ…По моему, России ПОРА прекратить выкаблучиваться – так я понимаю её поведение – запросить германские анализы в ОЗХО – если они ей нужны – и провести анализ собственных проб в ОЗХО, как это сделала Германия…Вот такое поведение России покажет, что, да, Россия намерена провести расследование отравления Навального, а пока она, как хвост у собаки, вертится туда-сюда, ничего не предпринимая, а только стонет, что её не понимают, видишь ли, что невольно вызывает у мирового сообщества подозрение, что нет дыма без огня…[quote name='Bizemova'] А с того, что Россия заявила – давайте убедимся, сравним, на каком этапе, в какой момент анализы Навального стали показывать отравление. И всё, сдулись забугорники, отказываются проверять и сравнивать [/quote]Как всегда, пишете всякую ура-патриотическую лабуду – лишь бы что написать: “сдулись забугорники” и так далее, а по моему, Россия завралась вконец и не знает, что делать…Падать на колени надо и просить прощения за попытку отравления блогера Навального и наказать киллеров из ФСБ, а не награждать их “героями”…[quote name='Bizemova'] Назовите хотя бы одну страну в мире, с которой этого делать не надо [/quote] Лопухом быть везде не стоит, в любой стране, но мы говорим о России, а с ней надо быть особо настороже – пример со спортивными пробами весьма показателен…

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] …но вести ли Германии диалог с Россией по результатам анализа Навального напрямую или нет – это её личное дело…Значит, просто не считает Россию достойным оппонентом… [/quote]Ага. Просто доказательств нет, вот и выкручивается. Идёт по пути Великобритании – обвинения из-за Скрипалей были, а доказательств до сих пор так и не предоставлено. Одна антироссийская злобная болтовня 🙂 [quote name='Новичок'] Как всегда, пишете всякую ура-патриотическую лабуду – лишь бы что написать: [/quote] Ну так Вы же сами постоянно пишите лабуду антироссийскую… 🙂 Вот что сказал более 150 лет назад не только великий поэт, но и крупный государственный чиновник Фёдор Иванович Тютчев:[quote] “Давно уже можно было предугадывать,что эта бешеная ненависть, которая с каждым годом всё сильнее и сильнее разжигалась на Западе против России, сорвётся когда-нибудь с цепи”. ©[/quote] Актуально до сих пор.[quote name='Новичок'] …Россия завралась вконец и не знает, что делать…Падать на колени надо и просить прощения за попытку отравления блогера Навального… [/quote]Угу, и при этом ещё лбом об пол биться изо всех сил 😀 Не дождётесь![quote name='Новичок'] Лопухом быть везде не стоит, в любой стране… [/quote] Так Западу как раз и надо, чтобы в России лопухи были, такие, как Ельцин, или Горбачёв. А как пришёл не лопух, так всё, зубами начали скрипеть от злости… 🙂

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Ага. Просто доказательств нет, вот и выкручивается. Идёт по пути Великобритании – обвинения из-за Скрипалей были, а доказательств до сих пор так и не предоставлено. [/quote]Доказательств отравления Навального – предостаточно…Проведенные ОЗХО в независимых лабораториях собственные анализы проб Навального, доставленные из Германии, показали наличие отравляющих веществ в образцах крови и мочи блогера Навального…Также, правительство Германии заявило, что выводы немецких экспертов об отравлении Навального подтвердили лаборатории из Франции и Швеции…Таким образом, наличие «Новичка» выявили три независимо работавшие лаборатории…Кроме этого, два Специальных докладчика ООН провели своё собственное предварительное обследование попытки отравления [b]по заявлению Навального[/b], признали обоснованность жалобы и призвали ООН провести масштабное международное расследование…То, что Запад не идёт навстречу требованиям России – в том есть свой резон: их научил опыт расследования отравления Скрипалей – тут вы правы: [link url='https://inosmi.ru/politic/20180412/241967485.html'] обвинения России из-за Скрипалей были, а доказательств до сих пор так и не предоставлено [/link]…И дело Скрипалей заглохло из-за неправильной тактики Великобритании…Нельзя играть с Москвой на её поле в её любимую игру, которая называется «Какие ваши доказательства?» и/или «Ну хорошо, покажите, что у вас есть»…Такие же попытки у Москвы были и при уголовном расследовании крушения Боинга МН17, но от Нидерландов тут Россия получила от ворот поворот – голландцев не удалось провести 🙂 – Вот поэтому Германия не предоставляет результаты анализов России напрямую, а посылает Россию в ОЗХО, членом которой Москва является, и где она официально получит эти анализы…– Вот поэтому ОЗХО отказывает России провести анализ российских проб в России на её оборудовании, а требует провести только в ОЗХО на её оборудовании или где ОЗХО укажет…– Вот поэтому ООН требует срочного международного расследования факта использования Россией “запрещенного химического оружия” против блогера Навального…– Вот поэтому против России введены новые санкции…У вас, мадам Биземова, конечно будут свои возражения против позиции Запада по расследованию отравления Навального, кто бы думал иначе, но это нисколько не повлияет на позицию Запада, имхо…Дело только за Россией…

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] Доказательств отравления Навального – предостаточно…Проведенные ОЗХО в независимых лабораториях собственные анализы проб Навального, доставленные из Германии, показали наличие отравляющих веществ в образцах крови и мочи блогера Навального…Также, правительство Германии заявило, что выводы немецких экспертов об отравлении Навального подтвердили лаборатории из Франции и Швеции…Таким образом, наличие «Новичка» выявили три независимо работавшие лаборатории…Кроме этого, два Специальных докладчика ООН провели своё собственное предварительное обследование попытки отравления по заявлению Навального , признали обоснованность жалобы и призвали ООН провести масштабное международное расследование… [/quote]Это всё есть. Не предоставлено только конкретных документальных доказательств, с цифрами, формулами, процентами, концентрациями и прочим, прочим… А без этого всё, что Вы перечислили – пустая болтовня!

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] А без этого всё, что Вы перечислили – пустая болтовня! [/quote]Да действительно, всё может быть пустой болтовней Запада, если Россия пойдет, наконец-то, навстречу Западу и проведет анализ своих проб на аппаратуре ОЗХО в присутствии своих специалистов…И если в этом случае пробы будут “чистыми”, т.е. оборудование ОЗХО не обнаружит в российских пробах следов применения отравляющих химических веществ, то это и явится доказательством пустобреха Запада по “отравлению” (я поэтому пишу в кавычках) Навального…Но для этого Россия должна пойти навстречу Западу…Мне подумалось: то, что Россия тянет с анализом проб непосредственно в ОЗХО и предлагает хоть сейчас анализ проб на своём оборудовании, может быть только по следующим причинам, имхо: — или Россия выдерживает время, необходимое для разложения химического отравляющего вещества в пробах с полным его исчезновением, а потому не торопится передать пробы в ОЗХО;– или Россия подозревает, а может быть даже точно знает, что на Западе более новые и более чувствительные приборы анализа, чем оборудование в лабораториях России…Можно предположить, что Россия не подозревала насколько более чувствительны приборы анализа на Западе, чем российская аппаратура…И когда встал вопрос выпуска Навального в Германию, я думаю, что Кремль обратился к российским специалистам по анализу с вопросом: можно или нельзя выпускать Навального за рубеж…Видимо, специалисты были уверены, что зарубежная аппаратура не обнаружит следов отравы, иначе нет никакой логики в том, чтобы выпустить Навального за рубеж и тут же получить обвинение в отравлении Навального, отрицая который, отравление, получить новые санкции…

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] если Россия пойдет, наконец-то, навстречу Западу и проведет анализ своих проб на аппаратуре ОЗХО в присутствии своих специалистов…И если в этом случае пробы будут “чистыми”, т.е. оборудование ОЗХО не обнаружит в российских пробах следов применения отравляющих химических веществ, то это и явится доказательством пустобреха Запада по “отравлению” (я поэтому пишу в кавычках) Навального…Но для этого Россия должна пойти навстречу Западу… [/quote]Новичок, я вот, для примера, назову Вас сейчас верблюдом. И что, Вы тут же побежите по различным специалистам, врачам, ветеринарам собирать справки, что у Вас не четыре ноги, а две, и горбов вовсе нету, и колючками Вы не питаетесь, и плеваться не плюётесь? А потом начнёте мне эти справочки тыкать – вот, мол, смотрите, куча документов, никакой я не верблюд вовсе?!Нет. Вы в худшем случае просто обругаете меня взаимно, а в лучшем вежливо скажете – ты назвала меня верблюдом, ты и доказывай, что это так и есть на самом деле. И будете правы.Дабы Вы знали – бремя доказательства выдвинутых обвинений во всех без исключения случаях лежит на тех, кто выдвинул обвинение. Обвиняемый не обязан оправдываться, доказывать, что выдвинутые против него обвинения ложны, тем более когда доказательства этих обвинений отсутствуют. [quote name='Новичок'] Но для этого Россия должна пойти навстречу Западу… [/quote] Ничего в данном случае Россия Западу не должна. Это их личная проблема 🙂

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Дабы Вы знали – бремя доказательства выдвинутых обвинений во всех без исключения случаях лежит на тех, кто выдвинул обвинение. Обвиняемый не обязан оправдываться, доказывать, что выдвинутые против него обвинения ложны, тем более когда доказательства этих обвинений отсутствуют. [/quote]Да всё понятно, только: а вы до Запада это довели, а то у меня такое впечатление, что они не в курсе ваших выкладок…России предьявили обвинение по отравлению Навального…Она гордо промолчала, видимо, ожидая доказательств – ну как вы пишете выше…А Запад решил, что Россия просто согласилась с обвинением, ведь есть пословица: молчание – знак согласия, не так ли[quote] Молчание — знак согласия — если нет возражений во время обсуждения вопроса, это можно принять за знак согласия. Если человек на предложение или обвинение отвечает молчанием, считается что он согласен. [/quote]И ввёл санкции против России…”Европейский союз ввел санкции против шести физических лиц и Научно-исследовательского института органической химии и технологии в связи с отравлением основателя ФБК Алексея Навального. В документе отмечается, что санкции введены за нарушение Конвенции о запрещении химического оружия.Решение опубликовано на сайте журнала Евросоюза.В санкционном списке ЕС оказались– директор ФСБ Александр Бортников;– первый замглавы президентской администрации Сергей Кириенко;– начальник управления администрации президента России по внутренней политике Андрей Ярин;– полпред президента в Сибирском федеральном округе Сергей Меняйло;– заместитель министра обороны Павел Попов;– заместитель министра обороны Алексей Криворучко;– Государственный научно-исследо­вательский институт органической химии и технологии.Фигурантам списка запрещается въезд в страны ЕС, транзит через эти страны, их активы и средства в ЕС замораживаются, граждане ЕС не вправе предоставлять им какие-либо экономические ресурсы.” ([link url='https://www.rbc.ru/politics/15/10/2020/5f8815fd9a794714f1d6e160'] Подробнее на РБК [/link])И как быть теперь наказанным…Что делать прикажите, мадам? Продолжать хранить гордое молчание… А кому от этого хуже или лучше? Посоветуйте им, мадам, вы у нас горазды на советы 🙂 [quote name='Bizemova'] Ничего в данном случае Россия Западу не должна. Это их личная проблема [/quote]У них, я думаю, проблемы нет: ввели санкции и хоть трава не расти…А вы спросите эту наказанную шестерку: появились у них проблемы или нет? А лучше их родственников и детишек за границей, если они у них там проживают…А поди проживают…Так кому стало лучше России или Западу от нежелания России сотрудничать с Западом по расследованию отравления Навального…Вот сейчас Запад потребовал выполнить в полном обьеме постановление ЕСПЧ в отношении Навального и его брата в уголовном деле «Ив Роше» и освободить Навального…И опять грозят санкциями…Ещё…Москва, 16 марта. /ТАСС/. Жалоба защиты на отказ Следственного комитета возбудить дело в отношении сотрудников ФСБ по обвинению в отравлении Алексея Навального будет рассмотрена во вторник 235-м гарнизонным судом в Москве…”Жалоба, поданная в интересах Навального, будет рассмотрена 235-м гарнизонным судом во вторник, 16 марта, в 10:00 мск”, – сообщили ТАСС в суде…Что делается…Сплошное засилье страны Навальным…

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] …России предьявили обвинение по отравлению Навального…Она гордо промолчала, видимо, ожидая доказательств – ну как вы пишете выше…А Запад решил… [/quote] [quote name='Новичок'] …Посоветуйте им, мадам, вы у нас горазды на советы… [/quote]Видать, заявлений и выступлений Пескова, Захаровой, Лаврова, и самого Путина Запад, да и Вы лично, в упор не слышали. Поскольку совет просите сами, то даю: – обратитесь вместе со своим Западом к сурдологу 🙂 [quote name='Новичок']…Так кому стало лучше России или Западу от нежелания России сотрудничать с Западом…[/quote]Это с кем-кем нужно сотрудничать? С Западом? А самому Западу нужно сотрудничество с Россией?Вы слышали, что давеча Байден сказанул? Хоть и с подачи журналиста, но заявил, что Путин – убийца. И он (Путин) заплатит цену…Это прямое оскорбление нашего президента, полное высокомерное нарушение всех норм дипломатии и вообще правил международных отношений. Ни о каком сотрудничестве не может идти речь, когда ненависть к России, оскорбления звучат из уст главы могучей ядерной державы. Фактически это объявление войны, пусть не горячей, но холодной, это 100%. [quote name='Новичок']…И опять грозят санкциями…[/quote] Да и плевать на них. На фоне ныне происходящего это такая мелочь…

[heat789]

[quote name='Bizemova'] Да и плевать на них. [/quote]Вы их еще не видели. Настоящих санкций еще не было, введут, например, нефтянное эмбарго и страна полетит в ад, вместе с такими ура-патриотами как вы..

[Автор]

Сообщения