Кочегарpavelz Не для кого не секрет , что у учителей в классах есть любимчики, которые получат отличные оценки по старой системе сдачи экзамена, даже если напрочь облажаются, что на самом деле и происходило ранее. А потом мы удивлялись , что это за отличников выпускала старая советская школа, которые по слогам читали и не могли более менее сложное алгебраическое уравнение решить. Так что буду надеяться, что этот ЕГЭ или как там его устранит субъективный и эмоциональный подход к оценке знаний школьников.Даже если любимчик и получал незаслуженную пятёрку, это не спасало его при вступительных экзаменах. Даже золотая(!) медаль не гарантировала автоматическое зачисление в ВУЗ. Всё равно один или два предмета сдавались (в зависимости от ВУЗа). И вот тут-то “тупость каждого видна была”… Что произошло с переходом на ЕГЭ? Институт набирает “котов в мешке”! Никто не знает, насколько заслуженно тот или иной выпускник набрал свои баллы, и насколько он умеет пользоваться своими высоко оценёнными знаниями.Объективность оценки знаний школьников учителями, в первую очередь, обуславливалась авторитетом педагога. Конечно, перекосы были, но ведь не в нынешних масштабах. Сейчас учитель элементарно боится лишнюю двойку вкатить, потому что ему за это так вкатят, что до инфарктов доходит (нервные срывы уже не в счёт). О каком обучении и, тем более, объективности, в таких условиях можно говорить?
maxitco все привыкли раасуждать по старинке, государство обязано, да ничего вам никто не обязан!Это как посмотреть. Оно (государство) обязано выплачивать пенсию тем, кто десятилетиями создавал нынешние блага? Если да, то лично я заинтересован в том, чтобы те, чьи налоги пойдут и на мою будущую пенсию, были грамотными и прогрессивными специалистами. Которые будут развивать нашу страну, которые, если хотите, первыми полетят на Марс. Так пенсия будет и больше, и гарантированной. Я не хочу, чтобы через дцать лет моё государство получало налоги от гастробайтеров, потому что на иное население будет не способно!… Ну а если государство умывает руки и в этой сфере… взгляните, что в Европе происходит. В мире всё взаимосвязано, поэтому нельзя рассматривать ЕГЭ просто, как форму проверки знаний. ЕГЭ – одна из составляющих развития экономики государства. И в нашей стране эта составляющая работает не так, как там, где её придумали. Не обманывайте себя сами!
КочегарПоддерживаю. Велосипед, как ни крути, транспорт. А для транспорта существует проезжая часть. Сам езжу только по дороге, т.к. на тротуаре головой в пять раз больше вертеть приходится. Да и сами тротуары у нас в более плачевном состоянии, нежели дорога. Особенно удручает манера нынешних велосипедистов передвигаться по зебре НА колёсах. Не хочу опять про “наше” время, но меня ещё в детстве приучили: на переходе ты – пешеход, хочешь ехать – соблюдай правила в потоке.
КочегарParalon Пруфлинк в студиюЛаскаво просимо… читайте . Для ленивых сделаю выжимку.”Представитель Департамента экономической безопасности МВД РФ Александр Бланков отметил, что за последний год количество взяток в сфере образования выросло в два раза, и все более привлекательными для коррупционеров становятся школы, а не приемные отделения вузов. Бланков связывает эту тенденцию с введением ЕГЭ, что открывает большие возможности его фальсификации”.
КочегарПосле следующего заявления представителя администрации
лаврентьев Отдельной категории т.н. “дымных детей” нет. см. (17:45 27 июня 2011)так и хочется сказать, категории нет, а дети есть! По-моему, данный вопрос в нашем городе довольно актуален. Кто как считает? Или, может, мнение о слишком слабом иммунитете детей, чьё раннее детство пришлось на ежегодные лесные пожары, ничем не обосновано?
КочегарParalon Упорно не могу понять, почему взяточников не садятКто ж его посадит? Он же – памятник!… ))) А почему Ходорковский в одного дуплится за всех? Уж если когда и вспоминать о прогнившей системе, так это сейчас. Вы представляете, что в стране начнётся, если за взятку в 20 тысяч рублей при вступительных или выпускных экзаменах будут сажать те, кто сам берет взятки по 20 тысяч евро?! Конечно, утрирую, но где-то так…
КочегарParalon Пруфлинк в студиюПрошу к столу… читайте . Только внимательно и всё, а не только то, что вам больше нравится. На всякий случай, сделаю выжимку.”Представитель Департамента экономической безопасности МВД РФ Александр Бланков отметил, что за последний год количество взяток в сфере образования выросло в два раза, и все более привлекательными для коррупционеров становятся школы, а не приемные отделения вузов. Бланков связывает эту тенденцию с введением ЕГЭ, что открывает большие возможности его фальсификации”
pa_noban Вы так говорите, как будто это что-то плохое намазывать дезодорантом грязную потную подмышку. Или вам нравится потом вонять?Даю справку. В этом случае вы будете вонять ещё сильнее. Дезодорант даёт ожидаемый эффект при нанесении на чистое и только чистое тело.
Кочегар[nick ‘Paralon’:4545], вы только что подтвердили моё мнение о том, что переход школы на ЕГЭ не то чтобы ограничивает кругозор… У вас, похоже, даже мысли не возникло ознакомиться с параллельной темой, обсуждаемой на форуме. Вы оперируете только тем, что находится непосредственно перед глазами. Я не попугай, чтобы одни и те же мысли повторять в перекликающихся ветках, адаптируя их под заданную тему.
Фат85 Некоторые унылые таксисты прибегают к данному виду дискуссии…Возраст – это единственное, что у таких людей осталось…Это вы о ком?
Фат85 Короче, самоутверждение на пустом месте…Вам не нравится напоминание о разнице в возрасте?.. Понимаете, в чём дело… Мне не очень жаль тех, кто поступит в институт и вылетит, не сумев однажды аргументированно доказать свою правоту. Я сожалею о тех, кто мог бы поступить и, реально, стать классным спецом, но даже не получил этот шанс (видите ли, баллов изначально маловато). С возрастом начинаешь несколько шире смотреть на вещи, ничуть не умаляя знаний и активности молодых. Я не противник прогресса, но считаю, что всё новое должно базироваться на опыте предыдущих поколений, а не тупо его уничтожать.
Paralon ЕГЭ был придуман как способ объективной (ключевое слово) оценки знанийВозможно, это и так… Правда, мысль о тестировании по истории лично меня приводит в восторг. Надо ж было до такого додуматься!
Paralon Плюс следствием стало возможность для выпускника выбирать любой ВУЗ в стране даже без выезда из родного города (этож офигенная возможность для толковых школьников из удалённых сёл и посёлков).Самый офигенный аргумент сторонников ЕГЭ… )))Ну, предположим, вундеркинда из р-на им. Полины Осипенко зачисляют в МГИМО… Что дальше? Стопудово, что на билет в одну сторону будет скидыдываться весь район. А там уже, парень и папа с мамой, крутитесь, как хотите? На что хватает стипендии, вы лучше меня знаете, так и ту отменить хотят. А ну, как вылетит? “В бомжи бы я пошёл, пусть меня научат”?Прикиньте объективно, сколько таких толковых школьников выпускается в год по всей стране? А сколько из них вообще хотят поступать в те самые “престижные” ВУЗы?.. А сколько родителей этих желающих могут позволить отправить своего ребёнка в этот ВУЗ?.. Выходит, ради эфемерного шанса тысячной доли процента у нас всё среднее образование страны нагнули?!
Paralon думаете, в ВУЗах не учат последние два примера доказывать, а ставят баллы от балды?На одном из экзаменов мне требовалось вывести одну формулу. Длииинная, учитывающая кучу факторов, и всё такое… Спорили с преподом чуть не полчаса (результат получался прямо противоположный). Нашли компромисс в виде четвёрки (для сохранения его престижа) и взаимного уважения до окончания обучения. Поверьте, отстаивать свою правоту в ВУЗе не учат. Там учат совершенствовать эти навыки на практике.
Paralon меня пугали, что за “тёплые места” даже в местном ВУЗе приходилось раньше отваливать нехилые бабосыВот здесь ключевым моментом становится возраст. В какое время вы поступали? Когда всё пыло похаяно и уничтожено, а продажность победила окончательно? Все мои одноклассники с первого же раза поступили именно в те ВУЗы, в которые хотели (в т.ч. Москва, Новосибирск, Томск..). И заметьте, без бабосов! Наши родители раскошеливались только на дорогу и на первое время.
Paralon думаю, отменяют не из-за того что она плохо себя показала, а из-за резкого падения объёма взяток при зачислении Очевидно, взяточники от образования пролоббировали отмену ЕГЭ.Зафиксировано, что объёмы взяток стали чуть ли не больше. Однако произошло их перераспределение. Теперь взятки дают не ректорам и преподавателям, а директорам и учителям. И учителя БУДУТ их брать! Так же как и выполнять задания за своих учеников. По одной простой причине. Зарплата у них с гулькин нос, престиж профессии ниже плинтуса, а кушать хочется. Опять “система”…
Фат85По-моему, это бред чинить паровоз на ходу…. [/quote]Это не бред! Такая логика – есть намеренное уничтожение будущего, потому что на освободившееся место никого уже принимать не будут.ParalonГлубину ваших знаний оценят во время первой\второй сессии
КочегарParalon Суть в том, что вы пытаетесь похаять то, в чём совершенно не разбираетесьСуть в том, что человеку, который в 2,5 раза старше вас, есть с чем сравнивать. Никто и ни за что меня не убедит в том, что знание, например, физики, лучше оценивать в тестовой форме. Поймите, тест – всего лишь разновидность письменного экзамена. Конечно, кому-то легче пройти проверку знаний письменно, но ведь кому-то и устно! Поэтому объективность достигалась дублированием (русский и математика – и письменно, и устно). Я не утверждаю, что ЕГЭ – это просто! Наоборот. Пройти ЕГЭ сложнее, чем традиционный экзамен. Но даже не это главное. Зачем организовывать такие трудности, если в институте ВСЁ по-другому?! Сейчас школа чуть ли не исключается из системы подготовки будущих инженеров и учёных. Выпускники, обладающие знаниями, не обучены этими знаниями делиться!!! Не важно, с соседом по парте или с экзаменатором. Молодой специалист может знать сколь угодно много. Только зачем мне работник, который не в состоянии не то что доказать правильность своих расчётов, но хотя бы пояснить, как он их выполнил… А этому учат именно в школе! Не приобрёл необходимые навыки – дай бог из института не вылететь… Что дальше-то?! Начальник со своими “необоснованными” претензиями?! “ну вот тут всё написано и нарисовано” (типа, читай и сам разбирайся… тьфу…)Ну вот скажите мне, к чему все эти занковские, бунеевские и прочие “развивающие” программы начального образования, если с пятого класса все учатся по традиционной??? Ах, учебников нет?!.. Вон оно что!.. Учителя не подготовлены!…. Так а на фига ж было огород городить??? Вот точно так же обстоит дело и с оторванностью современной средней школы от высшей. А в общем-то… да и шут с ним! ЕГЭ, так ЕГЭ… Но только после школы. Зачисление в ВУЗ должно производиться на основании традиционых экзаменов. ОДНОЗНАЧНО. Кстати, половина экзаменов всегда сдавалась в письменной форме. Хотя, в этом случае, ЕГЭ просто потеряет актуальность. [smile cool]
КочегарCapricorn пусть будет *День всех разведённых*“День униженных и оскорблённых” для большинства разведёнцев… Ну а тем, кто после развода остался в хороших отношениях, все в такой праздник будут говорить “чего развелись-то? вы же были такой замечательной парой!”Пусть это будет личным делом двоих. Если так хочется, достаточно просто в кафе на часок заглянуть.
Кочегарmaxitco А вы не задумывались о том, что многим детям тяжело отвечать предмет устно?Экзамен всегда стрес. И в 20, и в 30, и в 40. Устный он или письменный – без разницы.Вы не задумывались, каково этим многим детям первый раз сдавать устный экзамен не хорошо знакомому учителю, а довольно враждебно настроенному вузовскому преподу? А ведь вылететь из института можно после первой же сессии.
КочегарAdelina Ваше время ушло, хотите вы этого или нет.Аделина, давайте не будем спорить, в чьё время деревья были выше! Это риторика. Все там будем… 🙂
Adelina Как сдают экзамены на сегодняшний день, и чего им это стоит, знают только те, кто их сдает.Мы о каких экзаменах говорим? Я – о ЕГЭ, на основании которого (и только его!) происходит зачисление в ВУЗ. Критерий – тупо баллы. Никого уже не интересует потенциал абитуриента, его творческие возможности. Ему достаточно просто знать правильный ответ, однако, не факт, что он понимает то, о чём говорит. Из наших детей пытаются сделать узколобых специалистов. Именно узколобых, потому что они будут вынуждены всю жизнь следовать не понятно кем установленным жёстким рамкам.
Adelina Ваши дети получается не учились для того, что б экзамены сдать?Сколько моя дочь училась в школе, столько я боролся за то, чтобы она получала знания, а не оценки. Экзамен – это вторично!!! Тем не менее, в сегодняшних школах и детей, и родителей ориентируют только на сдачу этого самого ЕГЭ. Выпускной класс нужен только для дрессировки будущих выпускников. Пусть звучит грубо, но это так!
Adelina Некоторые в ваше время и таких немало между прочим, вообще в ВУЗы поступали по папиному или маминому звонку и на работу также устраивались и до сих пор так там и сидят.Ну что ж вы мне так смешно-то делаете??? Сейчас прям всё по-чесноку!… [smile badgrin]”В наше время”…. Мы в наше время получали среднее образование за 10 лет. Многие учились по родительским(!) учебникам. Это при том, что в день было не больше 6-ти уроков, а к репетиторам обращались единицы на миллион. К выпускным экзаменам кто повторял, кто зубрил, кто шпоры строчил…. Поясните мне, зачем нужен 11-й класс? Чтобы год потратить на повторение прошедших 10-ти? Или на то, чтобы научиться правильно заполнять ЕГЭшные бланки? Детей за несколько лет до выпуска начинают тренировать на сдачу ЕГЭ! ЗАЧЕМ??? Чтобы придать моменту важности? Или, чтобы у них руки не тряслись, а вопрос был понят правильно? Читал я эти вопросы, и отвечал на них (что-что, а математику я всегда 🙂 )… “Казнить нельзя помиловать” – поставьте запятую… Как прикажете ответить на вопрос, сформулированный подобным образом, но по математике?! Реальная лотерея!!! Кроме того, детям, приученным к сдаче экзамена в тестовой форме, очень и очень трудно сдавать традиционный экзамен с билетами. ВУЗы-то от них отказываться не собираются. Там, видите ли, просто необходимо грамотно излагать свои знания преподователю в устной беседе. А таких навыков детишки сейчас как раз и не получают! Выходит, поступил, сам виноват, барахтайся, как можешь!
A_vision приводились факты, что где то списывания, где то подтасовывания, где то сдачи другими людьми и думаешь. а зачем вообще всё это нужно?В успешной сдаче ЕГЭ выпускниками, в первую очередь, заинтересована школа. Плохо сдали, значит, плохо учили. То, что дети могут просто не “тянуть” по каким-то посторонним причинам (в том числе, физиологическим), никого не волнует. Учителям, директору и всей школе будет “ай-яй-яй”, причём, не слабый!Тема очень правильно названа.
КочегаргородК когда не успеешь разогнаться, а вот он уже стоит, пешеходВы, часом, не из тех, кто на Мира разгоняется до 150-ти?.. Таким рьяным автомобилистам иногда полезно и пешком походить. Заодно неплохо бы прикинуть, что лучше для сидящего за рулём – знать, о том, что здесь надо притормозить, или, матерясь, жать на тормоз, потому что пешеход возник перед самым носом? Понимаете, когда переходов достаточно, требовать от пешеходов соблюдения правил при пересечении проезжей части намного легче!
Кочегар
Adelina
Кто это там такой у вас присутствовал?
Я уже рассказал, кто присутствовал. Школу закончил на 10 лет раньше вас.
Adelina
до чего же старшее поколение любит зачем-то доказывать, что во времена их звездной молодости и сахар был слаще и небо самое голубое
Adelina
Чего это шанс-то только один был?
Почему сразу “красивее”, “слаще” и т.д.? Просто “в наше время” )) при подаче заявления в ВУЗ требовался, как минимум, оригинал аттестата. То есть, заявление можно было подать только в один ВУЗ. Исключение составляли военные училища и пару вузов типа МГУ и МГИМО, в которых вступительные экзамены проводились в июле, чтобы большинство непоступивших успели подать документы в другой институт (до 31 июля).
КочегарA_vision Конечно, сдавали! Начиная с четвёртого класса, поскольку учился в специализированной школе и там требования были больше.А я учился в обыкновенной общеобразовательной школе и экзамены сдавал только два раза – после восьмого класса и после десятого.
A_vision Мы именно СДАВАЛИ! В аудитории с экзаменационной комиссией и с сидящими сзади соучениками!Именно сдавали!!! На то он и экзамен.
A_vision Рассказывая педагогам всё, что знаем.Красноречие ограничивалось рамками вопроса из билета.
A_vision раньше, извините, за тебя никто другой сдать не мог!И это самое главное! Кстати, чтобы не было мухлежа, на каждом экзамене присутствовал сторонний (как сейчас говорят) наблюдатель – специалист из РОНО или из другой школы. Так что, реально, было всё по-честному.Плюс от старой схемы огромный. Выпускник выбирал ВУЗ, тщательно взвешивая свои потребности и возможности, потому что шанс у него был только один! Потому-то после институтов почти все шли работать по специальности, а не туда, куда помогли устроиться. Так что ЕГЭ, действительно, – территория обмана. Обмана собственной экономики!
КочегарРебята, да я же не говорю, что сдать ЕГЭ раз плюнуть! Разумеется, парень молодец! Однако данный вид экзамена расчитан на знание предмета, но никак не на его понимание. Чувствуете разницу между “знать” и “понимать”? Памятуя, что когда-то традиционно неплохо участвовал в олимпиадах и по физике, и по математике, попробовал ответить на эти вопросы. Главное, уразуметь, что именно тебя спрашивают. Знать правильный ответ и в нужной клеточке поставить галочку – две большие разницы!
Лекса В этом году по 30 тысяч рублей каждому, насколько я помню, достанется.А в том году сколько было? А в следующем сколько будет? Вы никогда не занимались вопросами бюджетирования? Вот потому я и сравнил эту премию с выигрышем в лотерею. Не лучше ли каждый год на эти деньги улучшать материальную базу школ? Курочка, знаете ли, по зёрнышку… Глядишь, и больше бы было получивших 100 баллов.
Лекса Ребятки, наверное, света белого не виделиПолагаю, что белого света не видели не только набравшие 100 баллов…
Copyright ©
