[Трезвенник]

Есть такие преступления, за которые просто обязана быть смертная казнь. Тут дело даже не в банальном наказании “око за око”, а в психологическом барьере для потенциального преступника, барьере, за которым его больше нет.А те, кто выступает против- лицемерные исусики, косящие под гуманистов.

[Страшила]

[quote name='lukynec'] “фарцовщиков” как правило, даже не рассаживали, а просто “выдворяли” за какой то там километр, да и то не сразу, а после NN-го предупреждения …, а вот расстреливали – так это уже не за “шмотки”, а за “валютные операции”, довольно противо законные в те времена.”Гордый испытывавший любовь к красивым импортным шмоткам” [/quote]Вот оно, наследие большевистского прошлого. Ещё Ленин писал, что суд должен не устранить террор, а обосновать и узаконить его принципиально. И желание получить прибыль за счёт разницы между ценами покупки и продажи могло быть истолковано, в период становления советской власти, как контрреволюционная деятельность, карающаяся смертной казнью. Раскулачивание, например, тоже было проведено в соответствии с положениями советского Гражданского кодекса. В СССР даже была уголовная статья “спекуляция”, [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F'] можно посмотреть [/link]. Но то, что творил Хрущёв, было противозаконно даже по советским драконовским законам. Это похоже на так называемые “внесудебные казни”. Ведь именно по желанию одного человека эта статья мгновенно стала расстрельной и стала действовать задним числом. Вы же сами видите, как всё меняется, и неужели Вам не кажется дикостью, что за то, что во всём мире всегда (!!!) было в порядке вещей, у нас можно было поплатиться жизнью. За что, собственно? Золото и валюта – средства для приобретение тех же шмоток. Я бы таких людей на работу брал во всякие внешнеторговые конторы, а не расстреливал. И Вы зря иронизируете насчёт человеческой тяги к вещам, автомобилям, бытовой технике и прочее, ведь в том числе постоянное нищенство и бесконечная погоня за дефицитами свели страну с ума в конце восьмидесятых-начале девяностых и она разрушила себя. Значит идеологию гордого голого нищего разделяют не все 😀 [quote name='lukynec'] Так она отменена уже вроде как, а вот настоящей цивилизацией пока и не пахнет что то … [/quote]Так я же говорил, про черепашьи темпы. Радикальных законов же мы принимать не хотим. По поводу земли, прогрессивного подоходного налога, отчётности на расходы и.т.д. То есть тех, которые нормально действуют во всём мире, а за счёт мелких изменений и уступок мы будем ползти ещё долго …[quote name='lukynec'] А вот – в “цивилизованных” странах, на Ваш взгляд – хотя бы в тех же США, смертная казнь применяется и сейчас … [/quote]Я бы не стал считать США эталоном цивилизованности, хотя и там смертная казнь применяется не во всех штатах. Мне больше по нраву Европа, в частности скандинавские страны …

[lukynec]

[quote name='Страшила'] Вы же сами видите, как всё меняется, и неужели Вам не кажется дикостью, что за то, что во всём мире всегда (!!!) было в порядке вещей, у нас можно было поплатиться жизнью. [/quote]Ув. Страшила – во всём мире издревле “ростовщичество” считалось наиболее “пагубным” занятием, презиралось и преследовалось – = РОСТОВЩИЧЕСТВО — предоставление денежных ссуд, именуемых ростовщическим кредитом, под высокий процент. Используемый для таких кредитов капитал называют ростовщическим. Ростовщичество исторически осуждалось и преследовалось церковью и обществом.Библия безусловно запрещает получение роста за ссуду, не уточняя при этом, высокий или низкий рост назначает ростовщик =Ну и что ? – В нынешние времена, и именно у нас в большей степени – именно это и процветает – то есть определённая часть наших “продвинутых” “созидателей” ни чего не производящих, – даже тех “пресловутых шмоток” – просто делают “деньги из денег” и при этом они “самые уважаемые люди” – “банкиры” … Вы посмотрите в том же Инете, – какая наиболее оплачиваемая категория у нас ? – это “банковские работники”, до уборщицы включительно – ничего не производящие, но имеющие доходы гораздо большие, чем учителя, инженеры и врачи … Так что Вы конечно же где то правы, что всё в мире меняется, но вот только вопрос, в правильную ли сторону меняется ? Нужны ли нам спекулянты – = Спекуляция, – по советскому уголовному праву одно из опасных преступлений хозяйственных, посягающее на нормальную деятельность сов. торговли, на интересы покупателей. Состоит в скупке и перепродаже товаров и иных предметов с целью наживы. Для признания деяния С. не имеет значения, где и у кого куплен товар (в магазине или на рынке, у законного владельца или недобросовестного приобретателя), а также кому он продан: государственной или общественной организации, колхозу или отдельному лицу.= Может это именно Государственная система сейчас специально и целенаправленно не работает ? Зачем бы вся эта перепродажа вообще была бы нужна, если бы всё доставлялось до потребителей по государственным линиям … без сети перепродавцов – ничего не производящих, а только перепродающих … Тогда для благоденствия народа страны нужна просто нормальная государственная система, в которой просто не должно быть места ростовщикам, спекулянтам, коррупционерам … Утопия ? Значит тогда Человечеству нынешнему просто не место на нашей Земле … Не доросло оно до понимания “человеческой” жизни – живём по принципам ЧЧВ – а по этим принципам – однозначно есть место не “перевоспитанию” , а именно физическому уничтожению тех, – кто в действующую “систему жизни” не вписывается …

[Capricorn]

[quote name='Трезвенник'] А те, кто выступает против- лицемерные исусики, косящие под гуманистов. [/quote] Видимо это вот определение – *лицемерные исусики,* с успехом мне можно на себя примерить, ведь я же против смертной казни.Вот только, пожалуй, [nick ‘Трезвенник’:14457], я Вас разочарую.К гуманизму, моё неприятие смертной казни, совсем не имеет никакого отношения! Скорее наоборот. Это особая форма изощрённого садизма, потому как имею убеждение, что пожизненное лишение свободы, с каждым годом заключения становится всё тяжелее и невыносимее для преступника.И крайняя форма Эгоизма: “Не желай другому смерти, даже мысленно, потому как это может навредить [b]тебе[/b]! [quote name='Трезвенник'] а в психологическом барьере для потенциального преступника [/quote] Ага! Тогда получается, что сдерживающим фактором от совершения преступления – является страх наказания, а не какие-либо моральные устои и воззрения человека? И религиозные нормы, не говорящие о возмездии впрямую, совершенно штука пустая и никчёмная? 😉

[Трезвенник]

[quote name='Capricorn'] К гуманизму, моё неприятие смертной казни, совсем не имеет никакого отношения! Скорее наоборот. Это особая форма изощрённого садизма, потому как имею убеждение, что пожизненное лишение свободы, с каждым годом заключения становится всё тяжелее и невыносимее для преступника. [/quote]Ваше убеждение показывает только то, что лично Вы длительного заключения боитесь больше смерти. Преступник же может надеяться на амнистию, побег, землетрясение, военный переворот через 5, 10 или 20 лет. А вот казнь это сразу и навсегда.[quote name='Capricorn'] Ага! Тогда получается, что сдерживающим фактором от совершения преступления – является страх наказания, а не какие-либо моральные устои и воззрения человека? [/quote]Ну разумеется! Если у Вас действительно сильные моральные устои, то это не значит, что такие же поголовно у всех.[quote name='Capricorn'] И религиозные нормы, не говорящие о возмездии впрямую, совершенно штука пустая и никчёмная? [/quote]Я бы сказал – малопрактичная. Пытаться подвести под аргументацию достоевщину, конечно красиво, но к сожалению, тоже малопрактично.

[Страшила]

[quote name='lukynec'] Ув. Страшила – во всём мире издревле “ростовщичество” считалось наиболее “пагубным” занятием, презиралось и преследовалось -= РОСТОВЩИЧЕСТВО — предоставление денежных ссуд, именуемых ростовщическим кредитом, под высокий процент. Используемый для таких кредитов капитал называют ростовщическим. Ростовщичество исторически осуждалось и преследовалось церковью и обществом. [/quote]Извините, но мы, вроде, говорили об обыкновенной торговле, которую не смогло наладить эффективно такое мощное государство, как СССР. А тех людей, которые доступными им методами удовлетворяли интерес существующего “рынка”, оно (государство) отправляло в тюрьмы и даже казнило (!). Естественно, никто за “спасибо” работать не будет, даже государство, но если это имеет такой огромный экономический эффект, что спекулянты умудрялись накапливать такие богатства, то почему же СССР выбрал позицию собаки на сене? Производить не желал, до и не мог, а качественно лучшую и конкурентную продукцию для своих граждан приобретать тоже не торопился. Это говорит о том, что на граждан-то той власти было наплевать, как и нынешней, она строем и в полном составе перешла из прошлого в будущее, что доказывает нынешнее положение вещей. Но подвижки всё-таки есть. Для России все-таки есть нужда присутствия в демократических институтах Европы. И необходимым условием для этого является отмена смертной казни. Тем и живы 🙂 .[quote name='lukynec'] Может это именно Государственная система сейчас специально и целенаправленно не работает ? Зачем бы вся эта перепродажа вообще была бы нужна, если бы всё доставлялось до потребителей по государственным линиям … [/quote]Подождите, но ведь проходили же это, итог известен. В этом смысле рыночная экономика и конкуренция – самое эффективное изобретение человечества.Похоже, наш спор завёл нас немного не туда, но ведь согласитесь, нельзя казнить людей за то, что сегодня было нельзя, а завтра – можно. Нельзя одних садить на трон, а других сжигать в крематориях. Гораздо проще принять одну истину – людей убивать нельзя. Мы же, типа, одной крови …

[VaIerik]

Я против! С точки зрения атеиста, зачем убивать, пусть сидит, мучается, ходит “раком” по вызову конвоира. С точки зрения религиозного человека – уже писалось. Многие здесь так желают “им” смерти, что аж страшно, в каком обществе живу я и мои дети. Как уже говорилось Борщевским в тв программе эНТВшники, пусть будет пожизненое – БЕЗ ПРАВА НА УДО, как в США, а не как у нас, 25 лет и имеешь право на УДО. Кровожадных здесь и так хватает, убить то много ума не надо… Мне, ещё в школе препод по праву объяснял: Европа отказалась от СК по причине множества судебных ошибок( мельника обвинили в убийстве двух детей, его казнили, а дети нашлись через какое то время). Вы сами, то готовы стать палачом? А если нет, то зачем столько букафф натыкали?

[Capricorn]

Большинство россиян выступило за возвращение смертной казни.По мнению [link url='http://www.komcity.ru/gcat/?id=2981'] опрошенных ФОМ [/link], ее надо применять за сексуальные преступления против несовершеннолетних, терроризм, распространение наркотиков, государственную измену. Около 5-6% населения требует казнить за взяточничество, шпионаж, осквернение религиозных святынь и кражу или разбой. Абсолютно против смертной казни выступило лишь 5% человек, с мораторием согласны 21%. [quote]“Чтобы другим неповадно было” – так многие россияне объясняют свое желание вернуть в России смертную казнь. По данным фонда “Общественное мнение”, большинство жителей страны выступают за возвращение наказания, мораторий на которое действует с 96-ого года.[/quote][quote]Сторонников исполнения смертных приговоров в России 62 процента. Среди распространенных объяснений – тюрьма не исправляет преступников. А также затраты – из кармана налогоплательщиков на пожизненное содержание приговоренных к высшей мере наказания. За сохранение моратория либо полную отмену смертной казни выступают около четверти россиян. При этом с начала его введения сторонников смертной казни стало меньше, в 99-ом году их было 68 процентов, в 97-ом еще больше. [/quote]Что интересно, так это снижение количества *жаждущих крови*, с 70% до 62%, в 1997 и 2012 годах соответственно!Источник: [link url='http://rbctv.rbc.ru/archive/main_news/text/562949983401461.shtml'] Телеканал РБК [/link][quote name='Трезвенник'] Преступник же может надеяться [/quote] Полагаю, что в этом вопросе Вы также как и я теоретизируете, никто ведь со 100% уверенностью не может сказать – что творится в голове осужденного на пожизненное? [quote name='Трезвенник'] это не значит, что такие же поголовно у всех. [/quote] Почему то я думаю, что всё таки большинство человеков, заповедь – *Не убий*, твёрдо для себя усвоили как руководство к действию!И даже *кровожадный*, в некоторых своих постах [nick ‘monax’:23988], с требованием *казнить/расстрелять* – делает это только лишь для наработки себе политического имиджа, в надежде что когда нибудь сможет стать мэром, если не нашего города, то какого-нибудь *Мухосранска*! 😉

[VaIerik]

[quote name='Capricorn'] И даже *кровожадный*, в некоторых своих постах monax , с требованием *казнить/расстрелять* – делает это только лишь для наработки себе политического имиджа [/quote]Зачем мне политический имидж? Я на своём месте и так достаточно много делаю, что бы ещё что-то себе “нарабатывать”.—Как-то попали ко мне видеоматериалы расстрела финансовых махинаторов и коррупционеров в Китае. Представьте себе. Пустыня. Несколько сот человек ставят к скале. Напротив несколько пулемётов. Через несколько секунд работы пулемётов все приговорённые погибают…—С одной стороны я понимаю, что это очень жестоко. А с другой? С другой стороны стоят их жертвы как в прошлом так и в будущем(если бы их не казнили).—Перед энагурацией Путина будут амнистированы несколько сот тысяч преступников. Среди них изуверы и насильники. Это уже другая крайность. Вы согласны с этим?

[VaIerik]

Помню, преподователь по праву, нам рассказывал: Давно, в Европе казнили одного пекаря, по подозрению в убийстве двух детей… Спустя, какое то время, дети нашлись… С тех пор Европа отказалась от СК, по причине высокой вероятности судебной ошибки. Можно приводить множество примеров изуверств нелюдей и говорить о их виновности. Но вы ВСЕ знаете как оно бывает, тем более в нашей стране.Мне не хочется со своего кармана кормить нелюдей, но и казнить “крайних” мне тем более не хочется.П.с. Говорить о казне может лишь тот, кто сам возьмёт в руки топор…П.с.с. Не возьму, но если коснётся…

[Capricorn]

[quote name='monax'] Зачем мне политический имидж? [/quote] Ну всяко бывает. Вдруг надежда ещё *не померла*? 🙂 [quote name='monax'] Представьте себе. Пустыня. [/quote]Представьте себе Суйфэньхе, 1993 год.Центральная площадь (кто бывал там, тот поймёт), 10 вкопанных в землю столбов.Переводчик китаец взахлёб, с упоением , на чистейшем русском языке (чайнагбшник -не иначе), рассказывает о прошедшей на этом месте вчера – казни преступников, при массовом стечении народа.Народ с детьми, толпами валил на этот аттракцион, чуть чуть не произошло давки – все желали увидеть торжество справедливости.Без всякой театральщины с пулемётами, расстрельный взвод солдат, вооружённых китайским аналогом *мосинской 3-х линейки*, произвёл залп, прицельный, в головы…Тела погрузили на грузовик. Родственникам казнённых отправили счёт на оплату пули.***Так вот, спустя сутки, на этой площади, наполненной ароматами ресторанчиков-забегаловок, явственно ощущался медный запах крови и свежевынутых мозгов…[quote name='monax'] будут амнистированы несколько сот тысяч преступников. [/quote] Несколько сот тысяч -это сколько? Будет Вам известно, что в России в местах заключения находятся около миллиона человек.[quote name='monax'] Среди них изуверы и насильники. [/quote]Огласите весь список, пожалуйста. Подробно. Со ссылкой на источник вдохновения.

[Cobra]

Смертная казнь?Ну конечно, ведь у нас самый справедливый суд в мире.По гражданским-то делам судьями выносятся неправосудные решения. Тысячами.Многим ли удалось в суде отбиться от налоговой или ГИБДД, к примеру? Судьи иногда даже в самых простых ситуациях не всегда могут разобраться, что там говорить о запутаных уголовных делах.У меня есть решение, в котором судья нашего районного суда (Буз..) в своем решении применила две взаимоисключающие статьи ГК РФ, о чем ей самой стало известно только из кассационного определения, отменившего ее шедевр. При этом она руководствовалась своими “внутренними убеждениями”, заявляя о том. что она “каждый день гуляла там с собакой и все видела…”Другая судья этого же суда (Матв..), уставившись на меня, выдавила- ссылки давайте мне, ссылкиИ указывая на стопку казенных книг, добавила:- я что вам все знать должна – вон их сколько, законов, а я одна. Судьи по большей части безграмотны и несправедливы.Более того, согласно п.п.1 ст. 17 УПК РФ судьи и прокуроры оценивают доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на совокупности доказательств, руководствуясь при этом законом и совестью.Таким образом, обычный гражданин должен уповать на то, что у судьи есть совесть и хоть какие-то внутренние убеждения. А если у судьи кризис среднего возраста? Дело не дочитал, потому что мигрени мучают и давление. Или с будуна, а что, все люди – а на работу надо.. или муж – подонок изменил стареющей и занятой с молодухой, а на скамье подсудимых сидит, такой же, по ее внутреннему убеждению проходимец, как и ее муж, заслуживающий смерти?Надеяться на просветленную прозорливотсь и порядочность судьи…[smile doubt]Сколько решений, вынесенных в отношении людей, не имеющих никакого отношения к преступлениям..Убить их всех?—Да и смысла в убийстве нет. Потому что смерти нет.Пока ты жив – ты не узнаешь, что такое смерть. Когда ты мертв – уже Никогда не узнаешь, что такое смерть.

[VaIerik]

[quote name='Capricorn'] Несколько сот тысяч -это сколько? [/quote]На 1 января 2011 года в учреждениях уголовно-исполнительной системы (УИС) – колониях, СИЗО и тюрьмах – содержались 819,2 тыс. человек.В 2011 году количество лиц находящихся под стражей снизилось и составило 639 тыс. человек. —Амнистии подлежат пратически все 630 тыс. заключённых в той или иной степени, но на свободу по амнистии выйдут от 25 до 30 тыс. заключённых. В списках есть лица причастные к террористическим актам, которых, в общем-то, Путин собирался мочить… Хотя соглашусь. Вопрос пока окончательно не решённой, но наш городской центр занятости уже готовится к этому мероприятию. В новостях на этом сайте об этом уже написано.[quote name='Capricorn'] Огласите весь список, пожалуйста. Подробно. Со ссылкой на источник вдохновения. [/quote]Это к господину начальнику. [quote name='Cobra'] Сколько решений, вынесенных в отношении людей, не имеющих никакого отношения к преступлениям..Убить их всех? [/quote]Профессионализм судей, а да и адвокатов часто бывает весьма низким. С этим тоже сталкивался. Порой сам закон перечитываешь и думаешь, что сам бы лучше защитился/обвинил.[quote name='Cobra'] Да и смысла в убийстве нет. Потому что смерти нет. [/quote]С этим не поспоришь. Но казнь придумали не для того, кто является преступником. Казнь является средством устрашения в первую очередь. С другой стороны пожизненное наказание, тоже может являться средством устрашения.—Самое главное в этой истории с наказаниями то, на мой взгляд, что бы наказание было справедливым как для подсудимого, так и для жертвы. Наказание должно быть неотвратимым.

[alexey_k]

Смертная казнь нужна, ибо нет более действенного метода предостережения совершения особотяжких преступлений, чем страх смерти. Но! Это оправдано при зрелой, объективной и независимой правоохранительной и судебной системе, где главной ценностью является Истина. Но это не про Россию.

[ПБСТИН]

Смертная казнь нужна! Нужна не для жертвы – ей к сожалению уже всё равно, и не для преступника. Казнь нужна для общества, для людей, которые требуют справедливости, требую покарать преступника. А справедливость в данной ситуации для народа – это жизнь за жизнь. И не надо резонерства по данному поводу. Попробуйте объяснить, как ценна жизнь убийцы-изувера, матери растерзанного им её ребенка!

[Автор]

Сообщения