[Adelina]

[quote name='ФатЪ'] Как видно из вашего поста, важнее все же материальная составляющая… [/quote] Конечно, важна, поскольку не понимаю как можно прожить с семьей в городе с таким климатом и ценами да на такую зарплату…..[quote name='ФатЪ'] И тем не менее, и материального успеха здесь добиваются многие, особо ничего не делая… [/quote] да ну…. это кто например? Хотя….. смотря что в Вашем понимании материальный успех, конечно.[quote name='ФатЪ'] Например??Хоть у меня детей своих пока нет, но мне известно несколько развлекательных заведений (вопрос лишь в качестве)У нас есть очень достойные образовательно-развивающие центры с уникальными !!!в крае!!! методиками и специалистами… [/quote] Вот именно, что пока своих нет, то все для них есть. Развлекательных, кстати, детских заведений в Комсомольске нет вообще. Ума хватило (уж не знаю у кого) площадку платную сделать в парке Гагарина на месте бесплатной. Комплекс, кстати, один в один как сейчас устанавливают совершенно бесплатно во дворах.[quote name='ФатЪ'] Два университета, один из которых находится в пятерке лучших ВУЗов России…Училище вон удостоилось внимания президента… [/quote] Ой, я Вас умоляю 🙂 . Ну вот давайте не будем…. ладно, я могу еще понять политен, ну вот о качестве подготовки спецов пединститутом – давайте не будем, выпускники эти несчастные не знают куда им податся и уезжают опять-таки из города и кстати сказать некоторые живут себе не тужат.[quote name='ФатЪ'] Работы – валом…Вопрос лишь в амбициях… [/quote] Вот именно – работы валом, ну вот работать за три копейки – уж извините, многие и многие спецы увы и ах не готовы, потому и мигруруют.[quote name='ФатЪ'] Правильно, потому, что не смоги себя реализовать, и думают что уехав, решат свою проблему… [/quote] Естественно, как можно себя реализовать, скажите мне на милость, в городе с таким низким уровнем зарплаты? В городе, в который никто не вкладывает и наверное уже не собирается вкладывать никаких средств? где та же пресловутая торговля уже если так можно выразится затухла? Многие отработав за идею лет 5-10 и набравшись опыта благополучно уезжают туда где может и рыбалка не та и природа не та и на дорогах машин побольше и пусть даже помаявшись в пробках, но заработав денег живут в нормальных условиях и копейки не считают и не ноют и на перевестись в центральный филиал не просятся.[quote name='ФатЪ'] Жить в Москве, ради того, чтобы просто жить в Москве…Вопрос “как” – уже дело пятое…(это лично моё мнение, основанное на опыте общения с подобными людьми)… [/quote] О Москве ничего не могу сказать – ехать туда не собираюсь и никогда не собиралась – не нравится мне там. Но коллеги и знакомые уехавшие туда не бедствуют и назад никто не собирается.[quote name='ФатЪ'] Уверяю вас, ситуация не так однозначна, как вы её тут нарисовали… [/quote] Вполне вероятно, но я не понаслышке знаю, что и как происходит в городе, и мне на расстоянии видится все это по-другому. Когда живешь в городе и каждый день одни и те же улицы, одни и те же люди, короче, все одно и то же, кажется вроде и ничего, а вот когда после некоторого отсутствия смотришь – и видишь: а ничего-то не поменялось, не видишь никакой положительной динамики просматривая отчеты, а слушу я только жалобы на низкую зарплату, на отсутствие каких-либо перспектив, наверное делать какие-то другие выводы сложно.[quote name='ФатЪ'] Я повторю, я люблю свой город… [/quote] Замечательно, остается только пожелать Вам и не только, что б этот город отвечал Вам взаимностью, чтобы город вас всех патриотов тоже любил, чтобы вгороде можно было по приезду увидеть стройки, много людей, какие-то массовые мероприятия, нормальных людей, уступающих дорогу, а не хамов, чистые дороги, нормальные торговые центры, достойные гостиницы, а не зияющие на центральных улицах закрытые учреждения. Ну и не слушать уже жалобы знакомых и коллег из Комсы, ждущих когда будет вакантное место где-нибудь в Хабаровске. Хотя, по большому счету опять же, ну при чем тут любовь??? Любить можно и на расстоянии. А вот баснями о любви, как известно сыт не будешь и детей не накормишь и не выучишь и дом себе не построишь.

[Vanshulin]

[quote name='Adelina'] Естественно, как можно себя реализовать, скажите мне на милость, в городе с таким низким уровнем зарплаты? [/quote]Я так понимаю что основная причина миграции из города-это низкая зарплата.А можно вопрос?На сколько бы отличалась ваша зарплата на аналогичной должности в Комсмольске?В 2,в 3,в 4 раза?Ну или допустим было бы неплохо сравнить з.п. торговых агентов.

[unusual]

[quote name='Adelina'] Не совсем понимаю при чем тут любовь? 🙂 Я вот тоже люблю Комсомольск и не только я, но речь тут совсем не об этом. [/quote][quote name='Adelina'] То, что в Комсомольске прекрасная природа, рыбалка и охота, для людей массово покидающих город, не аргумент для того, чтобы задержатся. [/quote]Уважаемая Аделина, в этом Вы действительно правы.Но, я думаю, что Вам не удастся убедить, тех кто хочет жить в Комсмольске в том, что[quote name='Adelina'] в городе совсем не осталось никаких перспектив, город совсем не развивается, в городе банально нет денег., нет никакого развития. [/quote] или [quote name='Adelina'] жизни-то по большому счету нет. [/quote]Вы вот нам на протяжении уже нескольких лет вещаете, как вам замечательно во Владике. Ну и как, многих убедили? Если человек реализовал себя здесь, зачем ему куда-то “валить”.Если здесь его дом, его песня, его родина тут!У каждого свой выбор!Если человеку прекрасно в деревне, нафига ему какой-то Владик! [quote name='Adelina'] вот о качестве подготовки спецов пединститутом – давайте не будем, выпускники эти несчастные не знают куда им податся [/quote]С этим категорически не соглашусь.Если человек туп, его ни один университет не сделает классным специалистом.А выпускники нашего педа, ой какие есть. Вы просто не в курсе.И только поэтому они успешно работают по всей России и даже за её пределами.[quote name='Adelina'] чтобы в городе можно было по приезду увидеть стройки, много людей, какие-то массовые мероприятия, нормальных людей, уступающих дорогу, а не хамов, чистые дороги, нормальные торговые центры, достойные гостиницы, а не зияющие на центральных улицах закрытые учреждения. [/quote]Может и будут стройки, а может и нет. Какая разница? Торговых центров у нас, в пересчете на душу населения, побольше чем где-либо, и продолжают строить. А хамов и грязи, я уверена, везде хватает. Так же как и уважаемый ФатЪ прав лишь наполовину. Да, в нашем городе плохо с трудоустройством, да низкие зарплаты.Уезжают люди, чего в этом плохого? Каждый ищет где ему лучше. И это нормально.Многие уезжают сгоряча, понаслушавшись советов добрых людей. И потом возвращаются, потому что проблема, действительно не в месте пребывания, а в человеке.И те кто нашли себя[quote name='gever'] на чужбине. [/quote]ни о чем не жалеют. Молодцы![quote name='gever'] Если честно, жалко тех людей, которые остались. [/quote]Ну и зря! Не надо никого по себе судить. У каждого свой путь!

[gever]

для thumbtack:Я говорил о специалистах,которые остались. По себе никого не сужу и вообще,судить не в моей компитенции. А вообще действительно,каждому свое. Нравится – оставайтесь, растите детей. Кстати,про возможности… Не думаю что у тех ,кто закончил ФКТ их в городе много… Или филиалы Гугль,Майкрософт ,Интел и.т.д открылись в городе Юности…[smile cool][smile cool][smile cool]Если устраивает зимние морозы,летняя мошкара и комары,отдаленность от столицы в 7 часовых поясов,то да- оставатья и только оставаться. 

[ФатЪ]

[quote name='Adelina'] да ну…. это кто например? [/quote]Вам фамилию назвать??Моя фраза “особо ничего не делая” означает то, что человек зарабатывает на все своих желания и на желания своей семьи и при этом: дома в 18-19 часов, отдых за городом по выходным, дача, квартира (!!!своя, а не съёмная!!!), машина, там кафэшки (у кого есть желание жрать еду, приготовленную чужими руками)…Вот как то так…А в крупных городах (в Москве в частности, опять же, по многочисленным рассказам), этот образ жизни – роскошь…Там надо реально вертеться как белка в колесе, чтобы заработать на жизнь…Подчеркиваю, я не жил в мегаполисах, сужу пор рассказам и жалобам…[quote name='Adelina'] Развлекательных, кстати, детских заведений в Комсомольске нет вообще. [/quote]Да??Ну может резонно этот вопрос обратить к молодым (и не очень родителям)??Товарищи родители, что действительно нет в городе мест, где вы можете развлечь своего ребенка??[quote name='Adelina'] ладно, я могу еще понять политен [/quote]Ну, слава Богам, хоть это вы способны понять…[quote name='Adelina'] ну вот о качестве подготовки спецов пединститутом – давайте не будем [/quote]Что??Вам не нравится качество подготовки в нашем Педе??Аргументируйте, пожалуйста…Ибо ситуацию знаю изнутри, знаю какие там работают люди, с каким опытом и педагогическим стажем…Признаны не только у нас в крае и городе…Километровые очереди на репетиторство к отдельным людям, именно из Педа…В этом плане, кстати, Политен немного проигрывает, своей “славой” о вечных взяточниках в своих застенках (что обидно, кстати говоря)…Я жду от вас аргументации…Или вы, заведуя отдельчиком в пивной компании, провели собеседование с одним-двумя лоботрясами и сделали такой несокрушимый вывод?? 😀 [quote name='Adelina'] Вот именно – работы валом, ну вот работать за три копейки – уж извините [/quote]Три копейки??Что вообще для вас копейки??Безусловно, желания у всех разные…Кому-то хочется отдыхать в Египте каждый год…Кто-то доволен выездом на Оми…Разве можно обвинять последнего, что он – невежда, не видящий жизни, и ему срочно надо с собой что-то делать??[quote name='Adelina'] Когда живешь в городе и каждый день одни и те же улицы, одни и те же люди, короче, все одно и то же, кажется вроде и ничего, а вот когда после некоторого отсутствия смотришь – и видишь: а ничего-то не поменялось [/quote]Вы постоянно пытаетесь сравнить Владивосток с Комсой…Вы чего??? Пива перепили??Вы сравните еще Нижние Халбы и Лос Анджелес…*********Это два разных города с разным уровнем населения…И в конце-концов, вас не посещала мысль, что есть люди, которым нравится то, что вокруг ничего не меняется???[quote name='Adelina'] не видишь никакой положительной динамики просматривая отчеты, а слушу я только жалобы на низкую зарплату, на отсутствие каких-либо перспектив [/quote]И слава Богу, что отчеты сотрудников пивной компании изобилую жалобами на низкую зар. плату и отсутствие перспектив… 🙂 А если серьёзно, то везде есть подобные люди, и не в Комсомольске конкретно дело…Кто-то, живя в Москве, мечтает о домике у какого-нибудь озера и быть соседом медведю…Кто-то мечтает удрать из Комсомольска, жалуясь на низкую зар. плату и тп…Это в людях дело, каждому своё…Вы пытаетесь вымазать всё своей краской, что мол, я уехала, значит тут не чего ловить, и всех, кто остался тут вам жалко…Уехали, значит не смогли себя реализовать в Комсомольске 😀 (после этой моей реплики уверен, что ваши глаза округлились, или вас разбил истеричный паралич, разбавленный не совсем здоровым смехом 😀 )=======================И потом, всё относительно, вон на Сахалине зар. платы ого-го, так у них там и в магазин с пятисоткой можешь и не заходить…Где-то меньше, но на пятьсот рублей реально прожить день, да еще и останется…А в Северной Корее (не при Борцове с Монахом будет сказано) вообще деньги появились несколько лет назад, да вече они чумизой друг с другом рассчитывались… 🙂 Так что, всё относительно…[quote name='Adelina'] А вот баснями о любви, как известно сыт не будешь и детей не накормишь и не выучишь и дом себе не построишь. [/quote]Что ж у вас за комплекс???Вас послушать, так в Комсе живут несчастные люди, которые не знают куда им податься, где взять деньги на рис или пшенку, живут от зар. платы до зар. платы, вечно сетуя на бесперспективную жизнь…***************************************Мне очень жаль, что вас окружали именно такие неудачники, ибо, как вы сами говорили, выводы делаете из услышанного…***************************************И бросьте вы эту идею гадить на головы тем, кто здесь живет и собирается растить своих детей!!! Перспектив тут полно, денег можно заработать, вопрос лишь в амбициях (каким образом зарабатывать)…Можно тут и сёмгу на столе иметь на ужин, и ребёнка учить, скажем, в Хабаровске или в Питере, и машину хорошую иметь (посмотрите что ездит по улицам города), и дачу…в общем, воплотить все свои пошлые материальные желания… и медицина здесь отличная (мне в моём родном городе жизнь спасли, чего не смогли сделать столичные лоботрясы)…И люди здесь хорошие… 🙂 Дай вам Бог здоровья, братья комсомольчане!!!!

[_нех_]

Вот сейчас глянул некую недвижимость за рубежом, и понял, что из Комсы валить не надо, валить надо из страны [smile badgrin], конечно это не для всех сказано, но у меня стали возникать мысли наладить кое что тут, и езжать жить туда.

[maxitco]

Давайте без лишних амбиций разберем жизнь в Комсе, я имею в виду материальную сторону конечно.1. Зима- шапку надо? Надо, как минимум 5-6 тыс. Шубу надо? Надо, как минимум 30-35 тыс (заметьте не норка, а так, какой нибудь ханурик), Сапоги надо? Надо, около 5-6 тысяч и желательно парочку (так чтобы на сменку было). Допустим на зиму вы с грехом пополам оделись, дальше комуналка, лично у меня она обходится в 11 тысяч ежемесячно, может у кого поменьше. Продукты каждую неделю обходятся нашей семье в 5 тысяч (конечно каждый день икру черную ложками не едим) средне статистические продукты молочка, мясо, фрукты Итого подведем итог, средний заработок должен быть не меньше 30-35 тысяч. наличие детей я в расчет не брала, у кого они есть, сами знают во сколько обходятся школы, сады и т.д. Тоже самое в том же Краснодаре при заработной плате 20-25 тысяч обойдется вам на порядок дешевле. Если учесть, что не шубу, ни шапку вам не надо, а продукты там стоят намного меньше чем в Комсе! Знаю, по скольку сама там была и своими глазами все видела. Так вот мне конечно нравится город, я многово добилась именно в Комсе, но хочется жить в более лучших условиях и не считать копейки до зар. платы.,

[gever]

[quote name='ФатЪ'] Уехали, значит не смогли себя реализовать в Комсомольске [/quote]Конкретный пример мой сестры. Они закончила пед (ин-яз) работала по специальности в политене препoдом. Я думаю хорошая реализация! Преподаваталь в Высшем учебном заведении!!! Сеичас внимание…зарплата….1200 рублей 2000ый год (этих денег ей хватало только на помаду и тушь). Она естественно в один прекрасный день собрала чемодан и в столицу. А вот там,человек себя действительно реализовал,заметье без связей мам и пап! И на выходные сеичас в Берлин летает (на распродажи,шопинг любит) кстаи эт недорого стоит, билет можно купить за 100-150 евро. А с Комсомольска куда можно улететь за 100-150 евро? В Ха? Ой забыл,туда уже не летают самолеты.А если бы осталась,то да…добилась всего бы добилась 🙂 🙂 😀 .[quote name='ФатЪ'] Можно тут и сёмгу на столе иметь на ужин, и ребёнка учить, скажем, в Хабаровске или в Питере [/quote][smile cool] a Как в Питере? А как же Комсомольск? 😀

[лось]

[quote name='Analyst'] Чем же Вам так Торонто не приглянулся? Не Париж конечно, но жить можно, кстати там огромное количество эмигрантов, в т.ч. и из России. [/quote]Эт надо отдельную тему открывать.Вот кстати огромное количество эмигрантов и не есть айс. Почти половина населения города – арабы, паки, китайцы, индусы. Жить можно, если есть работа и перспектива по жизни. Для россиян обычная канацкая перспектива – продавец в супермаркете. С голоду не умрешь, но многие, когда уезжали, строили совсем другие планы, а какие мечты были сладкие:)климат как в Хабе, -28 зимой, в Альберте, Саскачеване ваще вешайся, бураны в прериях жутчайшие. Уныло, в обчем.

[Analyst]

Ну в Торонто климат помягче, а то что эмигрантов много это в чем-то и плюс, хотя азиатов конечно многовато. У россиян тоже по-разному, некоторые с хорошим образованием и опытом смогли устроиться в крупные компании, кто-то в строительстве, но даже те кто салаты режет в супермаркете обратно не собираются, говорю конечно не о всех, а о тех с кем общался, из Комсомольска правда никого не встречал.

[a_smurn0FF]

Это просто [link url='http://www.yaplakal.com/uploads/previews/post-3-13274934057000.jpg'] прэлесно [/link] – данные опросов разных стран, откуда кто хочет “валить”.Короче пора валить из германишки, ой пора.

[tekkno]

Всю тему не хватило времени прочитать, дабы охватить общую “картину” мнений, но пожалуй выскажусь.Если посмотреть, проблема достаточно глубокая и на этом завязано много аспектов, включая и менталитет и экономическую ситуацию и политическую и еще много много чего. И не все эти проблемы,как советуют, можно решить открыв какую нибудь развлекательную точку или магазин, которая ,по моему мнению, городу чем-то слабо поможет в плане развития, ибо опять же много аспектов. Или скаканием по стране с места на место. Вообще как то озаботился этой проблемой, решив посмотреть форумы других городов, зачастую крупных и успешных, и почти везде мне попадалась пресловутая тема “Валить”. Из города поменьше в город побольше, поразвитей и по нарастающей, доходим до Мск, и обратный процесс, воздух не то, много движения, надо уезжать.. ну вы поняли ) В каждом городе находятся люди, которые недовольны текущим своим положением дел, по обьективным причинам или не всегда.. Или , как бывает, манит прекрасное далеко. И это вполне нормально, даже для развитых мест. Психология, мать её. Но другое дело когда и факты также подтверждают состояние застоя и постепенного спада городских показателей. О каких фактах, думаю распростроняться смысла нет, если заглянуть каким-нибудь одиноким вечером в свой расчетный листок, посмотреть цены в магазинах, попытаться сходить на какое-нибудь культурно-просветительное мероприятие, исключая “Русский народный фольклор”, видеть каждый день эти одинаковые серые коробки “правильной” формы, именуемые “многоэтажными жилыми домами”, рядом с которыми зачастую ютятся покосившиеся избушки, слепленные по принципу “франкенштейн” с кучами говн во дворах, так и за пределами онных. Заброшенные фабрики, заводы, параходы , больше напоминающие декорации к какому-нибудь “Сталкеру”. На замечание компании подростков о их поведении, или просто пойти в известном направлении или вполне неиллюзорно огрести по шапке. неожиданно опиздюлится у подьезда, возращавшись позднее обычно с работы\гостей\развлекательного мероприятия. И многое многое другое, каждый мысленно дополнит список сам. Есть в каждом городе такое, не спорю, в больших или меньших колличествах, но проблема в другом. хочется все таки видеть работу по этим, да и не только, вопросам, самому подключится к этой работе по возможности, а не вкушать сладким речам из зомбоящика, иметь план действий, чтоб не по одиночке “открывать точки”, а планомерно общими усилиями менять ситуацию. А по поводу климата, обратив взгляд на некоторые города и места Канады, СШП, Финляндии, Швеции и Норвегии можно сказать что не все так плохо [smile =)] Главное другой климат – человеческий.

[maxitco]

[quote name='tekkno'] А по поводу климата, обратив взгляд на некоторые города и места Канады, СШП, Финляндии, Швеции и Норвегии можно сказать что не все так плохо Главное другой климат – человеческий. [/quote]Да климат человеческий, хорошо сказанно, но я уверенна, что в той же Канаде работающий человек далеко не бедный и думаю, что у большенства есть средства хотя бы раз в год выезжать за пределы своего человеческого климата ))) в отличии от Дальнего Востока, я поражаюсь нашему народу, который не смотря на то что живет в ж…пе умудряется еще радоваться жизни! Когда я училась к нам приезжали студенты из Америки “корпус мира” ,так как это было в лихие 90 часто отключали свет, так вот они бедные в больницу попали, так как у них их пакетики с фаст фудом попропадали ))) в отличии от русских! Так что сравнивать Россию и Канаду знаете как то некрасиво даже!

[корпоратив]

[quote name='maxitco'] Продукты каждую неделю обходятся нашей семье в 5 тысяч (конечно каждый день икру черную ложками не едим) средне статистические продукты молочка, мясо, фрукты Итого подведем итог, средний заработок должен быть не меньше 30-35 тысяч. наличие детей я в расчет не брала, у кого они есть, сами знают во сколько обходятся школы, сады и т.д. Тоже самое в том же Краснодаре при заработной плате 20-25 тысяч обойдется вам на порядок дешевле. Если учесть, что не шубу, ни шапку вам не надо, а продукты там стоят намного меньше чем в Комсе! Знаю, по скольку сама там была и своими глазами все видела. Так вот мне конечно нравится город, я многово добилась именно в Комсе, но хочется жить в более лучших условиях и не считать копейки до зар. платы. [/quote]собственно выразили и мое мнение в том числе. добавлю по поводу материальных ценностей.если рассматривать исключительно с тех позиций, что описал Фатъ, то моей семье жаловаться не на что.у нас маленький ребенок и зарабатываемых денег нам хватает на все, что надо. но не только ведь в деньгах дело. мы хотим жить в тепле, рядом с морем, иметь свой дом, возможность что бы лично у меня была посещать концерты интересующих меня групп. вообщем совместить прелести деревенской жизни с достоинствами цивилизации, так сказать. летом будем реализовывать наше желание.что касается Комсомольска – я его люблю, вырос все-таки здесь. кое-чего добился. но хочется все-таки развиваться в тех условиях, что я озвучил несколько выше.

[pesimist]

ДВ нужен с рабами только Москве.Москва качает неплохо,ведь это не мегаполис а большой офис по выкачке из регионов.Так что я предлагаю всем переехать в подмосковье.А дураки за 15 тыс.пусть работают и мерзнут здесь!!!!!!!!!!

[Автор]

Сообщения