VaIerik.
Suhov
VaIerik VaIerik VaIerik
КотёнокГав[quote name='spiro_weld'] Дочке предложили повышение с переездом в Хабаровск: более высокая должность в банковской сфере и оклад соответственно – отказалась. Думала.. думала,- заманчиво ведь: карьера, материальная составляющая и т.п. и всё равно – нет. Комсомольск роднее и всё тут. [/quote]мне за 9 лет банковской работы не раз предлагали перевод в Хабаровск с повышением . и каждый раз я отказывалась. тут у меня 3шка в центре . а продав ее, я смогу купить в Ха однушку на окраине…. нет уж, спасибо [smile =)] а лезть в кредиты и ипотеки ради карьеры – не хотелось.так что правильно Ваша дочь поступила .
VaIerik
_Foxy_[quote name='spiro_weld'] Многие ведь готовы пуститься во все тяжкие, лишь бы с Комсомольска умотать – кисельные берега там понимаешь, и райские яблочки. [/quote]Вы считаете, что сейчас корректно высказались в адрес уехавших? Вы сами же и поливаете грязью, а потом обижаетесь, что в ответ получаете тот же ушат помоев.Каждый давным-давно для себя решил уже эту проблему, расписал все плюсы и минусы. И вообще считаю, что надо высказываться лично за себя, а не за того человека который уехал/остался.У меня огромная просьба ко всем, не уезжайте из Комсомольска, не надо, тут и так трудно дышать от комсомольчан 🙂 В метро не протолкнуться.У меня всего один плюс был за то, чтобы остаться, это моя семья, но и они в 2014 году следуют нашему примеру и уезжает, теперь ни одного плюса не осталось. Минусы перечислять не буду, сами знаете о них.
Yuri_[quote name='Englishman'] Да ничего он не может. Фонари включать после 2 ночи, дороги получше чистить – да. А вытянуть экономику – нет. [/quote]Согласен с Вами по двум причинам.1. Засилье “центра” (Москвы), который правит всем не только в Комсомольске. Достаточно посмотреть нам КНПЗ. Какие там крутые манагеры рулят! Которым правда наплевать на экологию Комсомольска и здоровье его жителей (и если не ошибаюсь есть среди них спецы, у которых не только специального, но и просто технического образования нет – а зачем оно?). Но эта проблема всей России. Еще можно было бы на что-то надеяться, если бы не следующее.2. У нас (и не только в Комсомольске) народился новый класс власть имущих, который не просто “перетянул все одеяло” на себя, но и в принципе не дает работы (свободы действий) простым людям (профессионалам своего дела), которых уже можно в “красную” книгу заносить.. Можно приводить много примеров – я остановлюсь на самой близкой для меня теме – проектировании зданий. Месяц назад слышал просто крик души моего коллеги на совещании в Хабаровске “Что делать? Уезжать из Комсомольска? Вся работа “попилена” по лоббированным структурам.” Профессионалы, десятки лет, трудящиеся на благо Комсомольска, (по проектам которых построены многие здания в городе) сейчас вынуждены проектировать пандусы, крыльца и т.д. А все более-менее значимые проекты, типа пресловутого фонтана, “ажурного” здания Алгиса на Октябрьском (думаю многие уже успели оценить его архитектурные “изыски”) и т.д. и т.п. достаются структуре, даже не проходящей в реестре проектировщиков Хабаровского края! Это как? Скоро нас ждет не менее знаменательное событие строительства на [link url='http://www.komcity.ru/forum/discussion/?id=44507'] пр.Первостроителей [/link] и т.д. и т.п. И там нас тоже чувствую ожидают “приятные” сюрпризы.Этим летом у нас защищал диплом сын одного из “отцов” города. Ничего плохого про него не скажу, но меня поразило поведение комиссии. Они все практически своим поведением и словами говорили – вот один из будущих руководителей города. То есть все теплые места в городе заняты на много лет вперед, если не навсегда (несложно провести аналогию и на других уровнях). __________________________________________[quote name='a_smurn0FF'] Вы взяли этот опыт и увезли с собой. [/quote]Вопрос “А он здесь нужен кому”?(читай выше). Да, конечно, городу необходимы профессионалы многих специальностей. Но вопрос “А необходимы они “рукамиводителям” на любых уровня, там где не требуется качество”? Им необходимы послушные и верные. А зачем им умные?___________________________________________________Но в любом случае каждый решает сам свою судьбу. И корить его за этот выбор (остаться или уехать), мягко говоря некорректно.Лично для меня определяющим в том, останусь я в Комсомольске или нет, будут те изменения, которые ожидаются в нашем ВУЗе в ближайшее время (точнее результаты этих изменений). Будет негатив – смысл оставаться здесь, а если случится чудо, то остальные проблемы решаемы (за исключением, пожалуй, экологии).________________________________________________Объездил много городов по России, но такого компактного города и относительно крупного города, как наш, нигде не встречал. Для меня это обстоятельство является чуть ли не одним из решающих при выборе места жительства. Не представляю, как в том же Хабаровске смогу выполнять мой привычный немалый объем работы. p.s. Кстати мой коллега-проектировщик, у которого проблемы с загруженностью работой, настроен более решительно ” Я здесь родился, это мой город, и никуда я не уеду – буду бороться до конца. Пускай лучше уезжают те люди, которые мне мешают работать.”
КотёнокГавYuri_Судя по всему эта тема в ближайшем обозримом будущем будет чуть ли не главная на форуме.Возьму на себя смелость определить две главные цели, которые может решать эта тема (помимо выяснений – кто прав, а кто виноват). Убедительно прошу модератора не считать это сообщение оффтопиком – надо же понять, а чего же мы здесь спорим. _______________________________________________________1. Первая цель. Чисто информационная. Думаю многие читают сообщения по этой теме и сами “фильтруют” их. Было несколько постов (особенно про Москву), которые на 100 процентов совпали не то что с моей информацией, а даже восприятием. Казалось ничего нового не узнал – на самом деле подтверждение твоих мыслей это очень важно (сегодня ко мне подходил коллега по одной задаче, не понял сначала зачем вроде очевидное отрицательное решение – а потом осознал, просто человек хотел получить подтверждение своей оценки). ____________________________________________2. Вторая цель – объединяющая.[quote name='Englishman'] Чем больше людей, недовольных окружающей действительностью, тем больше шанс, что что-то изменится к лучшему. И все те минусы Комсомольска, о которых тут говорится, все те примеры уехавших – это, с моей точки зрения, катализатор позитивных изменений, а вовсе не попытка самоутвердиться или оправдаться в глазах оставшихся.(хотя, может кто-то и преследует такую цель) . [/quote]Пофантазируем! А может действительно удастся объединиться и хоть какие то малые задачи решить общим миром. Сделать только это непросто. Тем более принципа “разделяй и властвуй” никто не отменял. Не так страшны наши правители, как “пятая колонна”, которая обычно всегда находится (или ее искусственно создают).Надежду дарит то обстоятельство, что практически все здесь на форуме (и уехавшие и оставшиеся) неравнодушны к судьбе города.И убивает эту надежду, что нашим правителям все наши беды и проблемы “по барабану”. Куда им до бед простых людей, у них задачи на порядок важнее. Может я совсем далек от наших СМИ, но кроме Лаврентьева Ивана Викторовича (работа которого лично у меня вызывает только большое искренне уважение) я не знаю ни одного из руководителей города, кто бы появлялся на обществе (ТВ и т.д.) не с монологами, а с диалогами, и попробовал бы поговорить с народом (хотя и здесь знакомые аналогии напрашиваются).___________________________________________Поэтому мои выводы до простого банальны.1. Любая новая информация полезна. Она просто может помочь кому то сделать правильный выбор. Лично я много нового узнал, читая эту тему (с чем то согласился, а с чем то нет). Поэтому эта тема бесконечна и важна.2. Тем кто не “свалил” (да и “свалившим” тоже) – давайте попытаемся хоть немного сделать вместе. Может нас сплотить не только общая беда, как наводнение? Хотя многое из того, что сейчас происходит в городе, по другому как общей бедой и не назовешь.Можете еще раз меня назвать фантазером, ну а как жить без надежды и мечты? Если чего то очень не только хотеть, но и делать – обязательно должно получится. По крайней мере у меня многое последнее время получается (правда, даже не хочу сравнивать уровень тех задач, которые я решаю, и которые есть в городе).И боюсь сглазить (повторяюсь), но единение простых людей ох как не нравится нашим правителям. А вдруг еще и придется за что-то отвечать? Поэтому чаще всего такие попытки рубятся на корню, а всех “выскочек” проще всего объявить “врагами народа”.__________________________________Но все равно, даже если мой пост и не долго в теме будет, конкретное предложение, всем кому неравнодушна судьба города давайте хоть какие то маленькие задачи попытаться решать вместе (скорее всего не в этой теме, но это уже вторично). Не совсем это научная фантастика?p,s, Сайт комсити во время наводнения для многих стал главным (и чуть ли не единственным достоверным и объективным) источником информации и многим помог, надеюсь, что он поможет городу и при решении других проблем.
SashkaG[quote name='Yuri_'] p.s. Кстати мой коллега-проектировщик, у которого проблемы с загруженностью работой, настроен более решительно ” Я здесь родился, это мой город, и никуда я не уеду – буду бороться до конца. Пускай лучше уезжают те люди, которые мне мешают работать.” [/quote]Хорошая позиция, мне нравится))) Пусть другие проектировщики едут к нам, здесь как раз работы много, а работников мало – иногда приходится тянуть одновременно до 5 немаленьких проектов.[quote name='Yuri_'] Лично для меня определяющим в том, останусь я в Комсомольске или нет, будут те изменения, которые ожидаются в нашем ВУЗе в ближайшее время (точнее результаты этих изменений). Будет негатив – смысл оставаться здесь, а если случится чудо, то остальные проблемы решаемы (за исключением, пожалуй, экологии). [/quote]Проблема экологической обстановки в городе вполне решаема. Поверьте экологу. Достаточно просто заморочиться на соответствующий мониторинг, составление адекватной картины и реальные (!) действия по сокращению НВОС. Не все так плохо, как кажется многим. Природа на Дальнем Востоке обладает огромным потенциалом к самовосстановлению. Если очень упрощенно, ей просто не надо мешать.Это, кстати, одна из причин, почему я никогда не хотел уезжать на запад – такой природы, как здесь, на ДВ, нет больше нигде.
VaIerik[quote name='a_smurn0FF'] “голосуй или проиграешь [/quote] – это Вы не про смену ли декораций в виде власти говорите? Или о чем эта фраза, во-первых считать голоса у нас умеют в городе и для тех кто с этим сталкивался это вообще не секрет. А во-вторых, в нашем городе делается всё для того, чтобы любого достойного человека, кто мог бы занять место главы или место в гор.думе пытаются “убрать подальше”, и даже если завтра будут выборы, не будет ни одного реального человека, чтобы за него голосовать, вот Вы если такой реальный давайте Вас и выберем:)А вообще, я так понял что тема переросла в диалог тех кто видит все позитивно и пытается реализоваться здесь, в месте своего рождения или большинства лет прожитой жизни. И тех, кто думает, что я сейчас уеду в цивилизацию и все будет хорошо. Но мало кто задумывается, что цивилизацию сделали люди, поэтому я может быть обижу много людей на форуме, но действительно Человек (с большой буквы) сам создает свое счастье, в данном случае не “с течением обстоятельств”, а “вопреки”.А администрации города и в частности, как его на форумах называют “господину Лаврентьеву” – хотелось бы еще раз напомнить для кого существует власть, хотя бы чисто теоретически для народа – так послушайте народ, а то Вы в своей погоне за выполнением “плана планов” от президента и прочих лиц просто забыли свое предназначение. В городе можно реализовать тысячу проектов, но пока есть такое администрирование – только не легально, Вы сами толкаете порядочных людей в петлю, которые хотят сделать лучше, но пока что лишь получают по рукам.
overpro[quote name='TonyHawk'] но действительно Человек (с большой буквы) сам создает свое счастье, в данном случае не “с течением обстоятельств”, а “вопреки”. [/quote] вот именно сам, и на западе зачастую создать счастье свое можно за полгода, а не как тут за два-три (ну конечно все от масштабов зависит), но в любом случаем все ваши идеи реализовать на западе и проще, и эффективнее и выгоднее.зачем мне 5 лет убивать здесь? если там за 1 год можно обустроиться не хуже
a_smurn0FF[quote name='Englishman']Это очень хорошо, что вы видите своих каждый вечер. …Конечно, если человек, скажем, начальник цеха на КНПЗ, то ему ситуация видится несколько другой. [/quote]Какое счастье, что я не начальник цеха, ибо у них рабочий день несколько длиннее моего и субботы на 99% рабочие. .Но мы ведь не про КНПЗ рассуждаем, а про отношение жителей Комсомольска к городу.[quote name='Yuri_'] …и если не ошибаюсь есть среди них спецы, у которых не только специального, но и просто технического образования нет – а зачем оно?). [/quote]Подумайте, готовы ли Вы [b]в суде[/b] отстоять свою точку зрения, если эти самые “манагеры” выдвинут иск о защите своей чести и деловой репутации? Рискните, назовите фамилию.[quote name='Englishman'] Но если все 257 891 человек будут считать, что все прекрасно, …Чем больше людей, недовольных окружающей действительностью, [/quote]Вы не находите, что сами себе противоречите? Если все будут счастливы, то кто останется недовольным?[quote name='Yuri_'] Вопрос “А он здесь нужен кому”? [/quote]Если нет передачи опыта между поколениями работников, значит нет предложения со стороны предложения (на рынке труда), значит работодатель либо будет сворачивать такое производство на которое нет работников, либо искать обходные пути (например вынос производства в Китай).Вывод: здесь он нужен и отъезд профессионала привносит отрицательные последствия.[quote name='Englishman'] Понятно, что в раз все население не уедет, такое даже при экстренной эвакуации невозможно. И количество населения, взятое в мгновенную единицу времени, тут вряд ли аргумент. [/quote]Если тренд “всёплохо-поравалить” сохранится своё течение, то рано или поздно наступит “точка невозврата”, когда число уехавших будет слишком велико. Тогда “разруха” из голов выйдет на улицы.Простой пример. Публика ругает Администрацию, что ничего не делается. А, простите, они из чего сделают, если сокращается число налогоплательщиков (НДФЛ – один из основных источников поступлений в местный бюджет). Если бы “понауехавшие” платили НДФЛ по-прежнему в бюджет города, то и фик бы с ними. Но по факту получается, что бедные (бюджеты регионов) только беднеют (от понауехавших), а богатые (Москва/Питер/Краснодар) только богатеют. И причина именно в понауехавших. Они на себе увозят из города деньги и потом на нашем же форуме тычут нам же беднотой городского бюджета.
Yuri_[quote name='a_smurn0FF'] Yuri_ писал: …и если не ошибаюсь есть среди них спецы, у которых не только специального, но и просто технического образования нет – а зачем оно?). [/quote]А что здесь оскорбительного или удивительного? Наоборот это сейчас только везде приветствуется. Может же у нас тот же министр обороны быть гражданским и т.д. И рядом с собой я вижу такое (большая часть того, что случилось со мной за последнее время как раз связано с тем фактом, что во главе технической кафедры поставили гуманитария). Просто, наверное, у меня архаические понятия, что делом должен руководить профессионал, а не чисто управленец. _______________________________________________________[quote name='a_smurn0FF'] Если нет передачи опыта между поколениями работников, значит нет предложения со стороны предложения (на рынке труда), значит работодатель либо будет сворачивать такое производство на которое нет работников, либо искать обходные пути (например вынос производства в Китай).Вывод: здесь он нужен и отъезд профессионала привносит отрицательные последствия. [/quote]Честно говоря мало понял логику Ваших рассуждений (слишком она для меня сложная “нет предложения со стороны предложения” и какая то противоречивая сама себе). Единственное, что понял следуя Вашей логике, так это что врачи. преподаватели ВУЗа и т.д,, получающие “копейки”, и соответственно не востребованные, лишние люди в нашем городе. Поэтому народ и уезжает,______________________________________________________________Хотя многие и остаются.Есть многое в городе, что держит людей. И не надо называть всех оставшихся слабыми людьми, боящимися изменить свою судьбу. Просто многим им (по совершенно разным причинам) здесь комфортнее. Помню, как я был поражен, приехав много лет назад в Комсомольск сверхнасыщенной шахматной жизни в городе. В моем родном городе я не мог найти себе партнеров, а здесь просто не успевал участвовать во всех турнирах. И сейчас, если не ошибаюсь, в городе остался единственный в крае шахматный клуб благодаря энтузиастам, защитивших его от возможного передела во что то коммерческое. Особое спасибо директору клуба – Олегу Милованову, который постоянно возит наших молодых ребят по самым разным турнирам и наших ребят знают и уважают. Скажете какая мелочь? Но я думаю найдутся люди, которые именно это маленький фактор будут учитывать при возможном переезде. А футбольные любительские турниры, которые идут практически весь год для самых разных возрастных групп? Лично я таких массовых соревнований, не видел ни в одном городе (конечно, в пересчете отношения участника к числу жителей города).Ну и наша природа, и конечно, рыбалка. У меня есть немало знакомых, которые просто без нее жизни не представляют. И много таких мелких плюсиков можно найти.Но все о чем я здесь написал имеет вес, если человек живет, а не выживает (испытывает значительные финасовые трудности). О каком отдыхе и хобби можно говорить, когда семью кормить нечем?
Copyright ©