VaIerik.
a_smurn0FFТема настолько широка и неохватна, что решил для себя выделить как минимум 2 уровня:- уровень отдельного человека- уровень общественных явлений.Соответственно этому первая половина сообщения размещается в теме «валить-не валить» (сейчас), вторая в тему «круглого стола» в разделе обсуждения новостей (чуть позднее).————На уровне отдельного человека (или семьи) большую роль играют личные предпочтения. Которые у всех разные. И поэтому тут не может быть консенсуса.Тот, кто фанатеет от дайвинга, перебирается на берег моря и устраивается в дайв-фирму или организовывает свою. Этому человеку не важно количество цирков в городе, у него иные устремления.Другой фанатеет от Баха и не может прожить долго без посещения концерта органной музыки. Этому человеку нет дела до расстояния от города до ближайшего моря.И так далее и тому подобное..Но, когда участник форума объявляет наличие моря некоторым критерием оценки города, то извините. Такой участник форума неправ, если отсутствует оговорка «по моему мнению», «лично для меня». А большинство озвучивает свои аргументы в таком формате, будто бы это объективный закон для всех и вся.Все люди разные по темпераменту, складу характера, образованию… и нет единого критерия оценки. Не будем забывать, что есть факт, а есть его оценка. Вообще, если смотреть глубже, сама оценка является вторичной по отношению к базовым ценностям. Я ориентирован на семью и оцениваю факты через этот фильтр. Кому-то семья вообще обуза и каждый выходной глава семьи валит на рыбалку/гараж. Кто «правее», если мы начнём спорить в каком городе лучше? Да никто..Лично мне могут казаться наивными до несерьёзности такие аргументы как количество сортов яблок в магазинах города, но это мои впечатления. Думаю, что никто другой может таких впечатлений не разделять (а может разделять).Опять же это зависит от системы ценностей. .Сначала считаем Москву «пупом земли», потом начинаем интерпретировать удалённость Комсомольска от Москвы как негатив. Само по себе расстояние до Москвы вообще ни плохо, ни хорошо. Это факт. Но когда этим фактом начинают махать налево-направо, то это выдаёт систему ценностей «махателя».Сначала начинаем считать пост «генерального директора» наивысшим благом, потом начинаем интерпретировать наличие карьерного роста как благо, и чем выше карьерная лестница, тем ещё более «благее». И тот простой факт, что на десятитысячном заводе не может быть более одного генерального директора, интерпретируется как негатив, как повод «валить»..Мне кажется, что есть 100500+ способов самореализации. Поэтому говорить о том, что в Комсомольске для неё нет возможности и поэтому «поравалить», просто очередная реинкарнация лени..Видеть же в моих словах то, что я не говорил (про выборы мэра, например), это вообще «тест Роршаха» в чистом виде. Впору кандидатскую писать на основании komcity.Так же лично мне представляется весьма интересным те причины, которые двигают людьми «понауехавшими», но продолжающими писать на komcity. Возможно там, в светлых далях, нет таких форумов (впрочем, что за ересь, как там может не быть чего-то?), возможно иные причины.Пытался размышлять и не нахожу для себя убедительного ответа.Какова причина?Где-то промелькнула микро-перепалка, дескать тут нет попытки убедить, что тут только «озвучивают плюсы и минусы».Ребята, давайте будем честны друг с другом («давайте жить дружно»). Когда пишутся прямые призывы «ребята, давайте валите» – это вовсе не расписывание плюсов-минусов, это пропаганда, как она есть. Кому и зачем она нужна – не понимаю.
_Foxy_Очень сильно умиляют перлы оставшихся… Как вы любите ставить ярлыки, говорить что нам тут плохо, что мы тут выживаем, что нас стоит пожалеть и посочувствовать. Кто вам сказал, что нас надо жалеть? Второй упрек который не первый раз слышу, это то, что мы уехав, все равно приходим на комсити. А почему бы и нет? я на этом форуме 9 лет, почему я должна менять свои привычки? И у нас свободная страна, где хочу, где мне нравится, туда и прихожу и не вам указывать где и куда мне приходить.Переезжать стоит! Но прежде всего, надо просчитать экономическую целесообразность. Мы с мужем просчитали и не прогадали. Но это мы. Мы ехали на обум, с двумя чемоданами, оглядываясь назад (по истечению 5мес.) понимаем что это было оправдано. На данный момент оба с работой, у меня з/п в два раза больше чем была, у мужа в 6! раз больше, чем была. Плюс бонус за каждый завершенный проект, который равняется 8 его з/п. Купили комнату и квартиру в стройке, сдача дома 2кв.2014г. Такие результаты может получить человек, только если у него будет очень сильная мотивация, она у нас была! И если кто-то считает, что уехав, мы проиграли, то это просто смешно. Я не знаю, что должно произойти в Комсомольске и какие изменения, чтобы я бросила теперь здесь всё и вернулась… Я не призываю никого переезжать, т.к. только сильный и целеустремленный человек сможет пройти весь тяжелый путь переезда, психологически очень тяжело, т.к. неизвестность очень пугает, как впрочем многих, кто тут кричит о том, что Комсомольск самый крутой город страны. Я рада, что вы в это верите, кто-то должен остаться в этом городе, но для себя я решила, что это буду не я и не мои родные.
SashkaG[quote name='_Foxy_'] Очень сильно умиляют перлы оставшихся… Как вы любите ставить ярлыки, говорить что нам тут плохо, что мы тут выживаем, что нас стоит пожалеть и посочувствовать. [/quote]Да ярлыки не только оставшиеся вешают. Это поголовная “болячка”. Уехавшие тоже частенько говорят живущим в Комсомольске: “Вам там плохо”. Есть те, кому хорошо. Мои родители даже не думают о переезде в другой город, их все устраивает. Но мое решение поддержали однозначно и без разговоров.[quote name='_Foxy_'] Второй упрек который не первый раз слышу, это то, что мы уехав, все равно приходим на комсити. [/quote]Я вот наоборот, лет 5 на форуме не был, но работы стало поменьше, чем в Комсомольске, а зп – побольше 🙂 Вот и проснулась ностальгия. Ибо Комсомольск – мой родной город, и я его люблю, каким бы он не был и где бы я ни находился.[quote name='_Foxy_'] Комсомольск самый крутой город страны [/quote]Это так, мысли в слух, в поддержку предыдущего поста.
корпоратив[quote name='a_smurn0FF'] Сначала начинаем считать пост «генерального директора» наивысшим благом, потом начинаем интерпретировать наличие карьерного роста как благо, и чем выше карьерная лестница, тем ещё более «благее». И тот простой факт, что на десятитысячном заводе не может быть более одного генерального директора, интерпретируется как негатив, как повод «валить»..Мне кажется, что есть 100500+ способов самореализации. Поэтому говорить о том, что в Комсомольске для неё нет возможности и поэтому «поравалить», просто очередная реинкарнация лени. [/quote]не нужно бросаться в крайности. единицы “метят” в кресло ген.директора заводов.остальные просто хотят зарабатывать адекватные деньги за свой труд.и Вам говорят о том, что если рассуждать объективно – в более крупном городе (учитывая и его специфические особенности) – людям реализоваться проще.а теперь про 100500+ способов самореализации. никогда не задумывались, почему люди, мечтающие сделать карьеру в шоу-бизе всегда вырываются из своих провинциальных городов? у них у всех просто “реинкарнация лени” ?как вы попадете на ТВ федерального масштаба из Комсомольска?поэтому люди и уезжают. не все, но многие (и не из Комсомольска, а в принципе из провинции)простой пример – в городе, в котором я живу – есть школа телевидения с реальными конкурсами и возможностями попасть на федеральный канал в Москву. думаете, ленивые будут прорываться туда? отнюдь.тоже самое касается всей культуры. сколько уехало музыкантов из Комсомольска? не пересчитать. да, не у всех все получается. Естественный отбор играет свою роль. Можно еще понаприводить примеры людей, добившихся чего-то в Москве или Питере (в камеди вумен девочка играет с Комсомольска, многие знают – а до этого она играла в “Вышке” КВН), в “Stigmata” долгое время играл гитарист из Комсомольска, и т.д., и т.п.Так что аргумент “в Комсомольске куча способов самореализации” может привести человек, которого устраивает положение вещей “дом-работа (с 9 до 18)-магазин-дом” на протяжении всей жизни. И это не плохо. Если бы все были творческими личностями, у нас бы на заводах никто не работал.———————————————————————————–Хорошо, что молодежь вырывается, самореализуется в других городах. Я сам здесь начинал всего год назад с ведения свадеб параллельно с основной работой. Это первая ступенька. Но от нее нельзя отказываться банально из-за гонораров и очень полезных связей. Оброс связями и знакомствами. В этом году уже проводил Первую выставку Недвижимости Краснодарского Края. Мероприятие гигантского масштаба (учитывая сегмент недвижимости города) с участием мэра. В следующем году буду проводить вторую и другие события. В планах опять же – школа телевидения, запись альбома с группой. Это я не хвастаюсь, это я Вам пример самореализации привожу. Может ли это все быть, если бы я не уехал из Комсомольска? Нет. Стоило уезжать? Да. Тоже самое касается и моей супруги. Сейчас у нее появилась возможность участвовать в нормальных (почти всероссийских) музыкальных конкурсах и не сидеть перед компьютером в офисе 8 часов, поскольку хорошие вокалисты в городе так же очень востребованы.
VaIerikГоспода!Хоть кто нибудь из оптимистов может хоть какую то картину нарисовать будущего нашего города?Перемен к лучшему нет и не предвидится.Живем как в болоте.Жизнь и экономика города напоминает инертную массу,каждый выживает как может!Наш город-как апендикс,никогда процветающим он не будет.(котенку Гав)когда неудачники разбредутся и вам здесь делать будет нечего.Кто за вами будет убирать,учить,хлеб печь.Ведь эти люди неудачники,зарплата маленькая.Так что до пенсии и вперед.На Перваке всегда жилье в цене будет,при любом раскладе.Честно говоря я давно уже устал от Комс.хочется перемен.
a_smurn0FF[quote name='_Foxy_'] Переезжать стоит! [/quote]Но не всем, не всегда (в определённый период, в том числе возрастной), и смотря куда.[quote name='_Foxy_'] Я не призываю никого переезжать, т.к. только сильный и целеустремленный человек сможет пройти весь тяжелый путь переезда, психологически очень тяжело, т.к. неизвестность очень пугает, как впрочем многих, кто тут кричит о том, что Комсомольск самый крутой город страны. [/quote]Я, Я, Я, ЯЯ целеустремлённый(ая)Я смогла пройти весь тяжёлый путьЯ психологически устоялаЯ не боюсь неизвестностиЯ не кричу, что Комсомольск самый крутой.Ничего не пропустил? Весьма интересное наблюдение, весьма специфический набор слов. К переезду это носит прямое отношение, но только к Вашему.[quote name='корпоратив'] а теперь про 100500+ способов самореализации. никогда не задумывались, почему люди, мечтающие сделать карьеру в шоу-бизе всегда вырываются из своих провинциальных городов? [/quote]К несчастью не все из них “покоряют столицы”, а оседают в дешёвых ресторанах, да в подпевках.Скорее всего Вам нравится работа “открывать рот за деньги”, тогда Вы, скорее всего правы, сменив регион.Но не всем дано быть клоуном, как не всем дано быть лётчиком. Надо же одна девочка попала в Камеди. Обалдеть можно, давайте завтра 100 тысяч комсомольчан отправим в “камеди”, что из этого выйдет?Прикиньте процент тех, кто добился своей цели из числа тех, кто <вырываются из своих провинциальных городов>, это будет один на много-много тысяч.[nick ‘_Foxy_’:10161] предлагает <просчитать экономическую целесообразность>. Давайте. Вероятность стать звездой “камеди” одна на десять тысяч, вероятность остаться второсортной массовкой – 9 из 10.Впрочем я по шоу-бизнесу не специалист, могу в соотношениях ошибиться.По нефтянке бывают “вкусные” вакансии в других городах и там нехилый конкурс из весьма достойных специалистов. Как правило. Но из этого выводить вселенское правило “надо.валить” не вижу ровно никаких оснований.[quote name='komandir'] Господа!Хоть кто нибудь из оптимистов может хоть какую то картину нарисовать будущего нашего города?Перемен к лучшему нет и не предвидится.Живем как в болоте. [/quote]Назовите перспективы любого другого города с численностью населения около 250 тысяч, очень было бы интересно.Перспективы Сургута-Тюмени ясны всякому. Казани-Грозного так же. Про остальные города и веси ясности не больше, чем для Комсомольска.[quote name='komandir'] когда неудачники разбредутся [/quote]Вы ещё не уехали, а относитесь к согражданам как москвич к “замкадышам”.Вы ещё ничего не добились сами, но уже всех “опускаете” в применяемых прилагательных.Откуда берётся такое отношение?
overpro[quote name='a_smurn0FF'] К несчастью не все из них “покоряют столицы”, а оседают в дешёвых ресторанах, да в подпевках. [/quote]ну даже если и так они там осели, то получают они там побольше в разы чем здесь.[quote name='komandir'] Господа!Хоть кто нибудь из оптимистов может хоть какую то картину нарисовать будущего нашего города? [/quote] да есть у нашего города будущее, возможно не радужное, но есть, есть и много молодежи которая помогает и развивает различные спортивные направления. много всего открылось то в этом году. правда пыл конечно погаснет у ребят, всегда нельзя работать на идею, она съест тебя рано или поздно. но за ними придут другие. а еще есть и будут те, кто подглядел какие то идеи у запада и развивает их здесь.
корпоратив[quote name='a_smurn0FF'] Скорее всего Вам нравится работа “открывать рот за деньги”, тогда Вы, скорее всего правы, сменив регион. [/quote]я думал, Вы можете адекватно и обьективно рассуждать. А Вы, оказывается, просто ленивый человек, который брызжет своей желчью направо и налево.Лепс видимо тоже “раскрывает рот за деньги” [smile =))))][quote name='a_smurn0FF'] К несчастью не все из них “покоряют столицы”, а оседают в дешёвых ресторанах, да в подпевках. [/quote]эх… рассказал бы я специфику работы… да метать бисер смысла не вижу…в двух словах – любой спец в своей области (будь это вокалист или инженер) без хорошей работы не останется. К Комсомольску, правда, это не относится.и еще – уж лучше ехать и “покорять столицу”, чем сидеть на заднице, поливая грязью уехавших. типа “а Вы все равно ничего не добьетесь, сколько вас там таких”[quote name='a_smurn0FF'] komandir писал:когда неудачники разбредутсяВы ещё не уехали, а относитесь к согражданам как москвич к “замкадышам”. [/quote]Вы вообще не уедете, зато из-за вредности или из-за зависти уже ненавидите всех уехавших.[quote name='a_smurn0FF'] Назовите перспективы любого другого города с численностью населения около 250 тысяч, очень было бы интересно. [/quote]из любого города стоит уехать, если в нем нет перспектив. [quote name='a_smurn0FF'] _Foxy_ предлагает <просчитать экономическую целесообразность>. Давайте. Вероятность стать звездой “камеди” одна на десять тысяч, вероятность остаться второсортной массовкой – 9 из 10.Впрочем я по шоу-бизнесу не специалист, могу в соотношениях ошибиться. [/quote]да что Вы к “камеди” прицепились. что бы хорошо зарабатывать, не обязательно быть “звездой”. Если это у человека получилось – то это здорово.да и понятие “второсортная массовка” у нас разные. для вас “первосортная массовка” – работа за 20-30 кусков на заводе у станка? извините, я предпочитаю такой перспективе гонорар от 20 кусков за вечер. На первоначальном этапе. пусть я буду “работать ртом”, зато за 5 часов работы спокойно получу месячную среднюю комсомольскую зарплату. ————————————самое интересное, что не уехавшие критикуют родной город. оставшиеся в Комсомольске критикуют уехавших.стоит написать “уезжать нужно” – сразу вопли “да вы там никому не нужны”.зато вы нужны городу, где даже свет по ночам не горит.
5656Не свали пока к сожалению, но почему считаю , что валить нужно.Три зарисовки из жизни в нашем городе1 – ЗдравоохранениеСитуация необходимо показать ребенка 3 лет ЛОРу, что тут сложного? Взял талончик и пришел на прием к специалисту, а как у нас, встать и придти к поликлинике часов в 6 утра, там уже будет какое-то кол-во таких же, дождаться когда откроют двери, потом дождаться когда в регистратуре появится тетенька и ……., диалог-К ЛОРу талонов нет и не будет 1,5 месяца!- Как нет? Дети есть у детей уши, горло носы есть , болячки есть , а талонов на 1,5 месяца вперед нет?!- Да, нет она(ЛОР) в отпуске, в ЦО поликлиникам талоны не дают!- Что делать?- Ну у Вас же ребенок не при смерти, порешайте , как нибудь сами проблему.Т.е в городе нет детского лора и это нормально? Это не город Это “деревня на 20 домов вымерающая”.2- Работа З/ПСпрашиваю у московского коллеги, который занимает должность на ступень ниже, имеет ответственность и объем работы меньше, но з/п в 3 (!) раза выше:- Чего господа вы такие “раскайфофанные” на 2 часа позже с утра на работу приходите, уходите раньше на 1-1,5 часа, чего начальство не бдит?-А чего нам начальства боятся , если начальник что-то предъявит, я тут же “заяву” на стол ему положу и через улицу найду работу , где “мозг не взрывают”, а ему за меня делать все придется, ну а Вам куда деваться “с подводной лодки на глубине 300 метров”Т.е. “глухомань” в которой особо и не рыпнешься, т.к. податься если чего некуда3- ОбразованиеСтарший ребенок , когда решал куда подать документы для поступления, ближе 4000 км, на интересующую ее специальность ВУЗа не нашел, в итоге, слава богу, на “бюджете” и в “нерезиновой”, довольна. Из ее класса, все кроме 1 человека,у кого было было более 210 баллов по 3 предметам уехали из города учится в ВУЗы других городов , тут то-же не добавить не прибавить к ситуации.Вот как-то так, администрация пусть продолжает делать вид , что ей не все равно в виде “агиток”, а процесс , объективен и люди выбирают где лучше и валят.
VaIerikВалить или не валить?Конечно валить потому что начался необратимый поцесс оттока людей от сюда и кто успеет продать недвижимость пока ещё по разумной цене тому повезёт,а кто не успеет тот навсегда останется здесь,только уже с такимиже как он сам бедными обозлёнными людми,и что это за жизнь будет тогда?
VIP-Older[quote name='overpro'] да есть у нашего города будущее [/quote] конечно есть.застой-вот будущее [smile 🙂 [quote name='overpro'] подглядел какие то идеи у запада и развивает их здесь. [/quote] какие нафиг идеи в деревне на болоте? 😀 здесь одна идея у людей-как дожить до понедельника 🙂
-serg-К сожалению есть вероятность, что Комсомольск ждет учесть Амурска. И вероятность ощутимая.Ситуацию может повернуть или хотябы остановить либо мощный внешний фактор, либо сильная фигура у руля Комсомольска. К сожалению вероятность что перового, что второго исчезающе мала.
overpro-serg- VaIerik[quote name='overpro'] 5656 писал(a): 1 – Здравоохранениес чего вы решили что в более густонаселенном городе с этим в разы проще?)))))))) [/quote]Что касается конкретно “нерезиновой” – то это факт, как со взрослыми так с детскими поликлиниками нет вообще никаких проблем: через портал госуслуг выбрал специалиста, выбрал время и готово, приходишь к выбранному времени на прием. И сам этим пользуюсь, и сын старший детской поликлиникой. А если отъехать на пару километров, например в Красногорск, то тут начинаются абсолютно те же проблемы что и в Комсе: чтобы записать ребенка к врачам на так сказать плановый осмотр – нужно припереться утром в пятницу отстоять очередь, и возможно будет талон на посещение, по телефону не записывают. Был этим шокирован, вспомнил сразу былые времена в Комсе, провел аналогию… В итоге пользоваться этим понятное дело невозможно – младший пока посещает специаистов в ближайшей платной клинике; как подрастет – прикрепимся к обычной московской поликлинике, если ничего не изменится в лучшую сторону.
Copyright ©