[Felis]

[quote name='Комиссар'] А убыль населения России за январь-июль 2019 года составила 209,7 тыс. человек – от хорошей жизни. [/quote]Динамика численности населения вообще слабо соотносится с хорошей или плохой жизнью. Когда-то в семьях было принято заводить по 7 детей, чтобы по хозяйству помогали. Да и особо не умели тогда ни предохраняться, ни качественно аборты делать. А новых людей по ночам тогда делали также часто, как и сейчас. Выхлопа было так сказать, больше. Рождаемость в 50-м году 27 на 1000 человек, а к 70-м упала до 15 человек. К 1988 году доползла до 18 человек, а потом, при этом самом совке, резко стала падать до самого 1995 до примерно 5-7 человек. Вот такое резкое падение, в самом деле, связано с очень плохой жизнью, как и возросшая смертность. Однако с 2000-го года, рождаемость стала расти. Сказывается и улучшение качества жизни, и тот факт, что рожать начало многочисленное поколение конца 70-х – середины 80-х.А сейчас, что мы имеем. Многочисленное поколение 83-88 годов (это мы) свое отрожали. А теперь наступает черед демографической ямы 1988-1995 годов и дальнейших. Рожать теперь некому.В свою очередь подходит черед уходить сильно многочисленному поколению. Эти процессы сильно зависят от условий прошлых лет, целыми веками аукаются войны, голод…А сейчас, хоть уровень жизни и повысился, но люди теперь вряд ли захотят быть многодетными. Сейчас, перед тем, как родить третьего, человек задаст вопрос “где в моем автомобиле место под третье детское кресло” и “в какую комнату его поселить”, и “практически не найти тур с тремя детьми”.Так что, демография демографией, но несмотря на все трудности, которые происходят в нашей современной жизни, считаю, что сейчас мы в России живем лучше, чем за предыдущие 1000 лет.

[Folker]

При СССР у граждан была пенсия, а теперь до неё доживут не только лишь все.[quote name='Felis'] К 1988 году доползла до 18 человек, а потом, при этом самом совке, резко стала падать до самого 1995 до примерно 5-7 человек. [/quote] Разве заклятый совок закончился в 1995 году? Вообще-то нет, рождаемость упала как раз ниже всего при благословенном капитализме, когда рухнули совковые оковы. До 7ми человек на 1000 она никогда не падала (откуда такие данные?), но по всем методикам подсчёта самая низкая (8,3) была в 1999 году (вики в помощь). Через восемь лет святого буржуинства. И убыль населения, как и демография вообще, не только рождаемостью определяется. Тут и смертность, младенческая и общая (самая высокая в 2003), и миграция не меньшую роль играют. По официальным данным Росстата убыль населения с1992 по 2007 (после опостылевшего совка) составила 12,4 милллиона. А при заклятом совке (ни считая гражданскую и ВОВ) всегда только росло население. Видать, аборты качественно делать не умели. 😀 [quote name='Felis'] Сейчас, перед тем, как родить третьего, человек задаст вопрос “где в моем автомобиле место под третье детское кресло” и “в какую комнату его поселить”, и “практически не найти тур с тремя детьми”. [/quote] А вот при заклятом совке пенсионеры могли с внуками сидеть, а теперь бабушкам придётся впахивать без пенсии. Некогда будет с внучатами нянчиться. Ну, если, по Вашему, люди хотят каждому ребёнку по отдельной комнате, то мы в разных странах проживаем.[quote name='Felis'] Так что, демография демографией, но несмотря на все трудности, которые происходят в нашей современной жизни, считаю, что сейчас мы в России живем лучше, чем за предыдущие 1000 лет. [/quote] Да черт с ней, с демографией, подумаешь, вымрем как мамонты, зато поживём как люди. Главное, что у нас теперь китайские айфоны и японские тачки есть, а при Ярославе Мудром ничего такого не было. 🙂

[Suhov]

[quote name='Folker'] вот при заклятом совке пенсионеры могли с внуками сидеть, а теперь бабушкам придётся впахивать без пенсии. Некогда будет с внучатами нянчиться. Ну, если, по Вашему, люди хотят каждому ребёнку по отдельной комнате, то мы в разных странах проживаем [/quote]Да, в будущем не просто не смогут помогать детям и внукам, а внуки и дети будут кормить и ухаживать за стариками, если конечно внуков и детей воспитали к любви и уважения старших, и если конечно есть дети и внуки. Человек не попроживший при Советах никогда не поймёт все плюсы Советской Власти, априори… И доказывать где лучше смысла нет. Сегодня мы по тв и с динамиков слышим только о Царизме и монархии, тянут народ в Средневековье, учат горшки глинянные делать-желающим попутного и без камней..

[Ever4]

[quote name='Felis'] Так что, демография демографией, но несмотря на все трудности, которые происходят в нашей современной жизни, считаю, что сейчас мы в России живем лучше, чем за предыдущие 1000 лет. [/quote]Да как бы во всем мире так)) Кратенько специально для вас – гуглим австралийские аборигены. Фотки там где они рядом с белыми и гуглим как белые к ним относились. Ну ждем пять десятилетий чтобы в рф местные жители встали на тот же сравнительный уровень развития, как те аборигены с теми белыми. Это тенденция “современной россии”. В СССР тенденция была обратной. Им там настолько хорошо жилось, что 90% проблем современных жителей в СССР отсутствовало вообще как класс. Можете гуглить цифры и сравнивать, только уж берите сравнимые вещи)) А то после 1000 летнего окна возникают сомнения в адекватности. А я знаю что в СССР многих не устраивает – там же нельзя было не работать))

[Новичок]

[quote] Лучше ли вам жилось при СССР. [/quote]Если вам была по душе вскормленная партией общность “советский народ” или “совок”, как потом будет сказано, то хорошо, если нет – то плохо…Вот как-то так…

[Folker]

[quote name='Felis'] С середины 80-х в СССР стало нечего жрать. Ни мяса, ни молока не купить. А сейчас крестьяне вымирают, а полки магазинов завалены свининой, бараниной, говядиной, птицей, молоком, крупами всех видов, сортов, размеров и способов варки. Мираторг, Амурский бройлер и прочие Агроальянсы прямо чудеса творят в этих вымирающих деревнях. Ну чудеса же? [/quote] Вообще-то, и молоко всегда было на молочных кухнях (поди, не слыхали про такие?), и мясо кое-где встречалось. А нынешние чудеса объясняются не только тем, что спасающие агрохолдинги далеко не самую здоровую пищу производят.Благодаря передовым западенским технологиям. Но и тем, что “могут не только лишь все” регулярно и ежедневно трескать продукты, коими завалены прилавки. Кому не по кармашку, отсекаются, и лежат баранина с говядиной на прилавочке, радуют глаз платёжеспособного покупателя. Как лечится дефицит при благословенном буржуизме жители Комсомольска могут в очередной раз лицезреть в овощных магазинах города, где цены на помидорки с огурцами взлетели до небес. В связи с закрытыми из-за короновируса границами. Полки огурчиками просто завалены. Наслаждайтесь. Крестьян нет, а помидорки – лежат. Чудеса же?

[ТолькоФакт]

[quote name='Folker'] не самую здоровую пищу производят [/quote]Снижение качества продуктов было и при СССР. Насколько знаю, и ГОСТы меняли. Колбаса точно постоянно ухудшалась 30 последних лет советской власти. Качество продуктов можно регулировать и без советской власти, что и показывает Германия, Ю. Корея и многие др страны. [quote name='Folker'] радуют глаз платёжеспособного покупателя [/quote]Суровые, но справедливые законы рынка. Рынка в широком понимании этого слова, как рынка мозгов и золотых рук, так и рынка продуктов. [quote name='Folker'] Крестьян нет, а помидорки – лежат [/quote]Крестьяне ДВ проиграли конкуренцию китайским. Энергоресурсы дорогие, климат непригодный для конкурентного (без вмешательства государства) земледелия. Двойка нашему государству, уполномоченному представителю… На западе нашей страны несколько иная ситуация на рынке овощей.Если китайческие огурцы и дальше бы отсекались, то нашлись бы и крестьяне хабаровские и приморские. Рынок, панимаеш. [quote name='Folker'] Как лечится дефицит [/quote]Дефицит, в советском его понимании, оскорблял население. Его не было для пузатых хабалок из продуктовых магазов, для партийных функционеров и прочей мрази. Извините, но сейчас в этом плане справедливости куда как больше.Уважаемый [nick ‘Folker’:31798], преклоняюсь перед Вашими знаниями истории, но предлагаю смотреть на окружающее объективно.

[Bizemova]

[quote name='ТолькоФакт'] Снижение качества продуктов было и при СССР. Насколько знаю, и ГОСТы меняли. [/quote]Меняли, но не отменяли. Работали всё равно по ГОСТам. А сейчас их вообще отменили.[quote name='ТолькоФакт'] Энергоресурсы дорогие… [/quote]Искусственно дорогие. Почём там китайцам электроэнергию продают?[quote name='ТолькоФакт'] Дефицит, в советском его понимании, оскорблял население. [/quote]Дефицит был, не спорю. Но причина его была не только в отсутствии товаров, но и в неравномерном распределении товаров по территории страны, то есть опять искусственно. Помню, в нашем ЦУМе полки были завалены мужскими туфлями “Саламандра” – ужасный дефицит, на западе днём с огнём не купить, а у нас свободно продавали несколько месяцев. Другой пример: самолично видела в Ленинграде очередь за японскими лезвиями для бритья, а в нашем городе они свободно несколько лет лежали в продаже, потому как дорогие были.[quote name='ТолькоФакт'] Его не было для пузатых хабалок из продуктовых магазов, для партийных функционеров и прочей мрази. Извините, но сейчас в этом плане справедливости куда как больше. [/quote]Нисколько не больше. Раньше нечего было купить, а теперь не на что. Не было такого, чтобы директор завода получал в 50 раз больше простого работяги, а главврач в 30 раз больше санитарки. Если тогда функционеры, чиновники и начальники получали материальные блага по блату (то есть тайком, украдкой и не совсем законно), то сейчас они делают это вполне открыто благодаря своим несоразмерно большим зарплатам.

[pavelz]

[quote name='Bizemova'] Дефицит был, не спорю. Но причина его была не только в отсутствии товаров, но и в неравномерном распределении товаров по территории страны, то есть опять искусственно. [/quote] Что значит – в неравномерном распределении товаров? Товаров должно быть ровно столько, сколько будет востребовано покупателем и оплачено. Зачем производить товар, который потом нельзя будет продать. Это не просто законы торговли и производства это сама природа потребления человека. И эту природу любой предприниматель гораздо лучше чувствует и понимает чем самый умный чиновник или экономист. Поэтому , в моем понимании главной причиной дефицита во времена СССР было то, что советская система хуже понимала природу и потребности обычного человека. А любой человек на планете земля устроен одинаково у него нет предела к стремлению иметь побольше и получше, не быть как все , иметь успех в обществе, носить вещи не такие как все, не ограничивать себя в еде, желаниях и прочее.

[ТолькоФакт]

[quote name='Bizemova'] Искусственно дорогие [/quote]Я уже поставил двойку Трутню и прочим дармоедам. [quote name='Bizemova'] Дефицит был, не спорю. Но причина его была не только в отсутствии товаров [/quote]Уж 100500 раз разобраны причины дефицита в СССР. Если очень коротко – отсутствие баланса спроса и предложения, которое усугубляется, как следствие, отсутствием конкуренции – делай что угодно, всё равно купят. В итоге, даже не могли наладить производство туалетной бумаги ужасного качества.[quote name='Bizemova'] неравномерном распределении товаров по территории страны [/quote]Очередной показатель неэффективности экономики. Вот и посылали родственники из разных городов друг другу посылки – какой маразм. А из командировок тащили чемоданы с утварью, а то, что не влезло, досылали посылками. И чего только не волокли, вплоть до буржуйской Пепси-Колы из столицы. Яркий пример неэффективности торговых связей.[quote name='Bizemova'] главврач в 30 раз больше санитарки [/quote]Жысь ваще несправедлива, особенно в коррумпированной экономике.[quote name='Bizemova'] Нисколько не больше [/quote]Мне понятно почему сегодня благами пользуются богатые. Мне совершенно непонятно, почему полуграмотная продавщица из мясного отдела имела максимум, да ещё и хамила клиентам не стесняясь. Хозяйка жизни, блин.Уважаемая [nick ‘Bizemova’:66659], я тоже испытываю тёплые чувства к СССР, но существование той экономики было невозможно бесконечно. Большинство радовалось развалу строя, настолько обрыдло стояние в очередях с рассказами о лучшей стране на Земле.

[Suhov]

Лучше жилось ,ещё раз это подчеркну. И референдум за сохранение Союза показал что большинство граждан за сохранение Союза[link url='https://tass.ru/spec/ussr-referendum'] Референдум [/link].

[Bizemova]

[quote name='ТолькоФакт'] Мне совершенно непонятно, почему полуграмотная продавщица из мясного отдела имела максимум, да ещё и хамила клиентам не стесняясь. Хозяйка жизни, блин. [/quote]А Вы делали что-нибудь, чтобы подобных продавщиц было меньше? Жаловались, обращались? Я в подобных случаях даже жалоб в магазине не писала, а сразу обращалась в Комитет народного контроля – был такой при нашей городской администрации. Ребята там сидели крутые, управу на подобных продавщиц находили моментально.[quote name='ТолькоФакт'] …настолько обрыдло стояние в очередях… [/quote] Ну, очереди были не всегда, и не за всеми товарами. При раннем Брежневе вообще особых проблем не припомню. Вот в последние годы СССР – да. Горбачёвская перестойка, антиалкогольная кампания, пустые магазины, талоны…[quote name='ТолькоФакт'] …существование той экономики было невозможно бесконечно [/quote]В принципе существование любой экономики невозможно бесконечно. Просто наша партийно-государственная верхушка продолжала жить старыми понятиями, продолжала руководить по инерции, не решаясь производить кардинальные изменения в экономике. А вот Китай решился, и до сих пор живёт под руководством компартии.[quote name='ТолькоФакт'] …с рассказами о лучшей стране на Земле. [/quote] Вот действительно обрыдло то, что нам твердили одно и то же десятилетиями подряд. Правильно говорил товарищ Сталин: «Без теории нам смерть!» Пренебрежение этой заповедью и явилось одной из причин развала СССР.

[djvovik]

Конечно, одиноким мужикам лучше жилось при сСюзе, ведь делегации невест за границу не было. А щас, дак как, страшно это. Никогда не простим развала Союза из-за этого…

[ТолькоФакт]

[quote name='Suhov'] И референдум за сохранение Союза показал что большинство граждан за сохранение Союза[link url='https://tass.ru/spec/ussr-referendum'] Референдум [/link]. [/quote]Вы статью-то, приведённую Вами же, прочитайте. Там всё написано, кто за что голосовал. Никто за СССР в том виде, который был, не голосовал. Сейчас вон тоже референдум про Конституцию удумали. Многие верят в его честность… Наивность народа бесконечна. И ведь проголосуют же. [quote name='djvovik'] одиноким мужикам лучше жилось при сСюзе [/quote]Вы забыли порассуждать про налог за бездетность 🙂 . Эдакая альтернатива материнскому капиталу.[quote name='Bizemova'] чтобы подобных продавщиц было меньше [/quote]Бороться с ветряными мельницами я пробовал в этой жизни. Система торговли не мотивировала их на вежливость. Сейчас я просто ходить в кафе/магазин не буду, там где плохое обслуживание системно. А Вы б ещё про фильм “Дайте жалобную книгу” вспомнили. Показательный и бесполезный способ борьбы за культуру обслуживания. А ещё журнал “Крокодил” был. 🙂 [quote name='Bizemova'] , очереди были не всегда, и не за всеми товарами [/quote]Да ладно Вам. Пример с туалетной бумагой уже привёл. За колбасой стояли и при Брежневе. Были и товары, которых в магазинах на полках не было ВООБЩЕ. Их доставали исключительно по блату. А девчонки на улицах были красивее, это да) [quote name='Bizemova'] существование любой экономики невозможно бесконечно [/quote]Точно. Но та экономика проигрывала западной, каждый год отрыв увеличивался. Вот в чём соль. [quote name='Bizemova'] верхушка продолжала жить старыми понятиями [/quote]Их всё устраивало. В этом и была червоточина. Абсолютная оторванность власти от народа. Сейчас это тоже имеет место – вот где главная опасность. [quote name='Bizemova'] товарищ Сталин [/quote]Система держалась на личности. Саморегулирующуюся систему построить не смогли.

[Folker]

[quote name='ТолькоФакт'] Снижение качества продуктов было и при СССР. Насколько знаю, и ГОСТы меняли. [/quote] Точно было. Только почему-то современные предприниматели пишут “сделано по советскому ГОСТУ”, чтобы подчеркнуть качество своего товара. И миф о белорусском качестве продуктов по советским ГОСТам тоже возник не без причины. Видимо, чует население РФ, что советское было лучше современного.[quote name='ТолькоФакт'] Качество продуктов можно регулировать и без советской власти, что и показывает Германия, Ю. Корея и многие др страны [/quote]Конечно, можно, только это стоит дополнительных денежек, что не всегда оправдано с точки зрения рынка. Тут мне специалист “по комфортному проживанию” рассказывал, какие у них там на западе стандарты качества, закачаешься. А я помню, в свое время, учился в Америке искать съедобный хлеб (чтоб не походил на вату или бумагу) и молоко без запаха краски. Далеко не всем они там нужны за их цену. Другой пример, в 90е годы Украина запретила ввозить в страну детскую швейцарскую кашу «Нестле». Потому что в Европе уже действовали новые стандарты, а Украина жила по советским ГОСТам. Так вот, в каше «Нестле» процент содержания цинка в 4 раза превышал допустимые по советским стандартам концентрации. В результате швейцарцы стал выпускать специально для Украины детскую кашу по советским стандартам. Конечно, понеся дополнительные затраты на очистку конечного продукта от результатов воздействия удобрений. [quote name='ТолькоФакт'] Суровые, но справедливые законы рынка. Рынка в широком понимании этого слова, как рынка мозгов и золотых рук, так и рынка продуктов. [/quote] Кто же спорит, рынок – он рыночный, вода мокрая, а масло – масляное. Как порешает справедливый рыночек, так и будет. Мозговитые обязательно разбогатеют, а тупые и больные получат, чего заслужили. [quote name='ТолькоФакт'] Крестьяне ДВ проиграли конкуренцию китайским. Энергоресурсы дорогие, климат непригодный для конкурентного (без вмешательства государства) земледелия. Двойка нашему государству, уполномоченному представителю… [/quote]Вот тут как-то непоследовательно получается… Крестьяне ДВ неконкурентоспособны, а значит “природа повелевает (им) удалиться”, как завещал великий рыночник Томас Роберт Мальтус. И за что же тогда двойка государству? За то, что оно не пошло против природы и “суровых, но справедливых законов рынка”? Мы же не осуждаем его уполномоченного представителя за то, что он не борется с тем, что “на каждого человека, даже партийного, давит атмосферный столб”. Таков закон природы. Суров, но справедлив. В реальности, при закрытии китайской границы, они резко становятся конкурентоспособны. Как совхоз (точнее агрохолдинг) “Восток” , например, чьи огурцы по стоимости приблизились к мясу. Всё по законам рынка. Я просто хотел показать, что агрохолдинги это не про крестьян. И их продукция на прилавках, отнюдь не свидетельство присутствия этой социальной категории где-то поблизости.[quote name='ТолькоФакт'] …но предлагаю смотреть на окружающее объективно. [/quote]За жирного “леща” спасибо, конечно, но я, вроде, стараюсь. Не про душевное предпочтение какой-то мифической общности, “вскармливаемой партией” рассуждать, как гражданин из Палестины, а сравнивать более менее объективные показатели.[quote name='pavelz'] Товаров должно быть ровно столько, сколько будет востребовано покупателем и оплачено. Зачем производить товар, который потом нельзя будет продать. Это не просто законы торговли и производства это сама природа потребления человека. И эту природу любой предприниматель гораздо лучше чувствует… [/quote] Ну, если предприниматель так тонко эту природу чувствует, откуда же при буржуинстве берутся кризисы перепроизводства? Зачем же, к примеру, абсолютно [link url='https://fishki.net/auto/1993816-kuda-devajutsja-neprodanye-mashiny.html'] новые и хорошие машины гниют под открытым небом [/link] никому не нужные? Что-то тут не вяжется. Да и дефицит при капитализме совсем не редкое явление. “Чёрные пятницы”, когда “выбрасывают” на продажу дефицитные айфоны с айпадами и люди за них давятся, как раз из этой оперы. Просто любой дефицит лечится при рыночке повышением цены.

[Автор]

Сообщения