[Профф]

[quote name='Folker'] При СССР хоть патриот, хоть антисоветчик-диссидент, и представить не мог войну России с Украиной [/quote]Да, в СССР успехи в национальном вопросе были действительно очевидными. Фильм “Мимино” о той дружбе и сейчас вызывает приступы ностальгии. Но в большинстве республик свободных потребляли больше, чем производили. Причём в некоторых из таких республик население росло нехилыми темпами, в отличии от республик-доноров. И это совсем далеко от современного примера с миллионной Чечнёй и нефтяным бюджетом России. Куда это всё вело? Даже если бы поток нефтедолларов продолжался, растущий дисбаланс потребление/производство в тех республиках привёл бы к какому-то тупику. Или нет, уважаемый [nick ‘Folker’:31798]?

[Folker]

[quote name='Felis'] Почему нет? [/quote]Ну, потому что “нет”. [smile cool] Не было такого при СССР. И не могло быть. Не воевали армяне и азербайджанцы, сербы и хорваты, русские и украинцы, пока были в одном государстве. И жители этих государств не могли представить такого. В их реальности это отсутствовало. [quote name='Felis'] Если история СССР, собственно, началась с войны России и УНР и ЗУНР? [/quote] С Петлюровской УНР воевала не Россия, а Украинская Республика Советов и Вольная республика Гуляйполе. А с ЗУНР вообще воевала Польша. Если Красную Армию считать Россией, а всякое националистическое буржуйское правительство страной, то СССР возник, когда Россия победила Армению, Грузию, Азербайджан, Узбекистан, Таджикистан и Туркменистан вместе взятых. А ещё Восточную Окраину и Северную Область. 🙂 Это называется гражданская война. А не русско-грузинская или русско-украинская, как врут местные нацики. [quote name='Felis'] И Западная Украина оказалась в составе СССР также в результате боевых действий. [/quote] А это к чему? В результате боевых действий в СССР оказались Калининград, Сахалин и Курилы. Но СССР не воевал с сахалинцами и курильцами. Если же в названии территории “Западная Украина” Вас смутило слово “Украина”, то напомню, что в результате тех же “боевых” действий в СССР оказалась и Западная Белоруссия. Однако белорусов и украинцев в польской армии, с которой они “велись”, зафиксировано не было. Вообще странно, что в РФ даже ярые патриоты находятся в укронацистском нарративе. Может потому и СВО так проходит, что в идеологическом плане это одно антисоветское буржуйство с другим бодается? А раз идеологической разницы нет, то пока черносошные кровь проливают, верховные буржуи всегда готовы их слить, если сторгуются. [quote name='Felis'] Так что кто во что не мог поверить – не показатель. [/quote] А я и не писал, что это показатель. Показательным был бы опрос, что лучше: мирно жить во лжи про интернационализм или честно вцепиться в глотку родственнику ?[quote name='Felis'] У меня на нее сразу ответ есть – “ну вот и настал завтрашний день, оправдалась уверенность?” [/quote] Вы просто расширительно толкуете слово “завтрашний”. На Ваш ответ сразу возникает вопрос: “и когда же он, мать его, настал?” Очевидно, что для образного выражения “уверенность в завтрашнем дне” временной отрезок явно не измеряется десятилетиями. Поэтому для жителей СССР 70-х годов уверенность была вполне себе оправданной. На них не сыпались войны и пандемии. Им не угрожала безработица, разгул уличной преступности и наркомании. А уже года так с 88го, когда вокруг падали самолёты, взрывались АЭС, в газетах предрекали экологическую катастрофу и всячески нагнетали истерию, никакой уверенности уже не было. [quote name='Профф'] Куда это всё вело? Даже если бы поток нефтедолларов продолжался, растущий дисбаланс потребление/производство в тех республиках привёл бы к какому-то тупику. [/quote] А вот это вопрос в самую точку. Шанс исправить положение был. Перестать закупать грузинские мандарины втридорога, а российское молоко по дешёвке, строить нефтезаводы в Кременчуге, Мозыре и Мажейкяе, а не центральной России. Регулярно перетасовывать республиканские ЦК. Вообще вводить какую-нибудь гэбэшную опричнину и партийный орден меченосцев-инквизиторов 🙂 Но смогли ли бы это Советы? Вряд ли. Коммуняки же просто вырождались. У них Новичок парторгом был. 😎 А социологом – антисоветчик Ципко. Единственного понимающего, что происходит , Зиновьева они заграницу выслали вон. Нет, если бы Андропов или там, Крючков, узнали , что заведующий отделом агитации и пропаганды ЦК КПУ Кравчук через 30-40 лет будет призывать убивать русских, последнего наверно оттащили бы в подвалы Лубянки. Но донести до них это смогли бы только в каких-нибудь книжках про попаданцев.

[Профф]

[quote name='Folker'] Шанс исправить положение был [/quote]Согласен.[quote name='Folker'] Коммуняки же просто вырождались.У них Новичок парторгом был [/quote]Да, печально было это наблюдать – Швондеры и новички, прикрываясь лозунгами , гадили кто как может.[quote name='Felis'] Если представить и не могли, то либо по наивности, либо потому что СССР был [/quote]Мне нравятся рассуждальщики о СССР, которые даже первый класс не захватили в той стране. Представьте себе, [nick ‘Felis’:21139], тогда никому и в голову не приходило воевать друг с другом. В т.ч. и потому что СССР был могуч, репрессивная система работала. “Наивность” присутствовала и у вполне грамотных людей, хорошо знающих историю. Естественно были и бывшие бандеровцы и их потомки, которые мечтали отомстить москалям в победоносной войнушке, но они молчали в тряпочку и этих настроений абсолютное большинство не видело. Речь идёт, конечно, о той стране, которая была до Горбачёва.

[Alone]

[quote name='Folker'] Вы просто расширительно толкуете слово “завтрашний”. На Ваш ответ сразу возникает вопрос: “и когда же он, мать его, настал?” Очевидно, что для образного выражения “уверенность в завтрашнем дне” временной отрезок явно не измеряется десятилетиями. Поэтому для жителей СССР 70-х годов уверенность была вполне себе оправданной. На них не сыпались войны и пандемии. Им не угрожала безработица, разгул уличной преступности и наркомании. [/quote]Вы спорите с мещанином и его мировоззрением. Он выражает свои взгляды, приписывая их кому-то там в СССР ибо по его мнению думать можно только так как он думает) А значит и в СССР так думали. Такие перевертыши против СССР только потому что лично им в РФ удалось жить лучше, чем они бы жили в СССР, как им это лучше/хуже представляется. Понимая это можно предугать все что данный персонаж говорил и еще скажет) Адекватности суждений не дождетесь. Кстати такие персонажи хорошая пища для любых действительно тоталитарных режимов, которые таковы на деле а не потому что их так назвали. И таких в РФ много а значит готовимся увидеть удивительный мир, его хватит на всех)Кстати вот в Украине борятся с СССР говоря что там был ужас-ужас а сами что в стране устроили?) Не факт что такое же не произойдет и в РФ, с такими-то персонажами в массе. Государственную машину такие вот уже “отлично” построили так что она ничего не может, живя на полученном наследстве. Осталось дождаться усиления ее кризиса и вот он новый мир появится прям перед нами) Они скажут “ведь отлично все было че случилось-то”)))

[Suhov]

Для сравнения сегодняшним студентам. Учился в Хабаровске в техникуме 1982-87 г.(два года армии). Стипендия 34 руб. Талоны на месяц (завтрак,обед,ужин) питание в студенческой столовой -9руб 80коп. Конечно на завтрак и ужин туда не ходили но буфет был в студенческом общежитии от этой столовой и там можно было их потратить и даже на сигареты ).Проживание в студенческом общежитии -7 руб в год..Уловили?в год 7 руб. Свадьбу играли и в Хабаровске и в Комсомольске в один день.-торжественная регистрация во Дворце Бракосочетания ,прокатились на машине и в аэропорт на самолёт(билет для студентов стоил 8руб 50коп(30% скидка), а ЖД транспорт оплачивал 50% стоимость билета по предъявлению студенческого билета. Пусть сейчас студент на свою стипендию попробует уложиться так прожить месяц..и сыграет свадьбу с самолётом 😉 А ,после свадьбы 50% потраченной суммы на покупку колец возвращали 😉

[Профф]

[quote name='Suhov'] сейчас студент на свою стипендию попробует уложиться так прожить месяц [/quote]Сие невозможно 🙂 . Неслучайно в СССР было полно выдающихся людей из весьма небогатых семей, глухих деревень. Учится мог практически каждый стремящийся, даже если ты седьмой в семье и родители тебе помогать ну никак не могут.[quote name='Suhov'] сегодняшним студентам [/quote]А вот сегодняшних студентов Вы этим не проймёте. Единственного отпрыска семья со средним достатком вытянет хотя бы в Хабаровске. Комсомольские рестораторы завидуют хабаровсим потому что там студенты сорят деньгами в клубешниках и кафе, несмотря на то, что эти деньги родителям порой достались совсем нелегко. Молодёжь, которой приходится учиться в местных учебных заведениях, принадлежит в целом не столь богатым слоям, да и находится хоть под каким-то родительским контролем, но и они не голодают.

[Бритва64]

[quote name='Folker'] Ну ,как обычно, “глобальный” вывод после просмотра каких-то “желтых” СМИ, даже не зная, материалы уголовных дел. [/quote]Хорошо вот вам не из “желтых” сми – [link url='https://www.rbc.ru/society/26/11/2022/6381ea2b9a79479a372f1ecb?from=from_main_1'] умер следователь, который в СССР расследовал «хлопковое» и «рыбное» дела .[/link]В статье кратко описано( фабула) по поводу чего были эти громкие уголовные дела в “нерушимом”.”Хлопковое дело” – серия уголовных дел об экономических и коррупционных злоупотреблениях в Узбекской ССР, расследование которых проводилось в 1980-х годах. По ним были осуждены более 4 тыс. человек.”Рыбное дело” – о коррупции и злоупотреблениях в Министерстве рыбного хозяйства СССР в конце 1970-х, связанное со специализированной сетью рыбных магазинов “Океан”.Это что? Лучшая жизнь? [smile badgrin] Так это была только вершина этого айсберга под названием СССР. А нынешняя коррупция и тд и тп – это все оттуда! Наследство советского коммунистического режима, захватившего( узурпировавшего) государственную власть в России преступным путем в октябре 1917 г при активном содействии и финансировании Западом !

[Folker]

[quote name='Бритва64'] Так это была только вершина этого айсберга под названием СССР. А нынешняя коррупция и тд и тп – это все оттуда! [/quote] Знаете, вы напоминаете человека, который, переселившись из одного дома с тараканами в другой, где тараканов стало больше и они гораздо крупнее, уверяет всех, что привёз тараканов с собой. 🙂 “Наследники” коррумпированы в сотни раз больше? Я со смехом вспоминаю скандал в журнале “Огонёк” 1991 года, когда генералов из МинОбороны обвиняли в том, что они забрали себе холодильники Зил с государственных дач по ценам списания. И сравниваю с нынешними (последний пример: экс-замначальника управления департамента Минобороны по обеспечению гособоронзаказа) Ярды бабла фигурируют. Сколько вменяли по “рашидовскому” делу? 3 ярда на 600 человек. А нонче такие суммы делят на 2-3 обвиняемых. По рашидовскому делу приговаривали к “вышке”. А сейчас условники в ходу частенько. Вы не интересовались суммами коррупционных дел в США? Там сотни ярдов бакинских фигурируют. И неудивительно: США более развитая и богатая капиталистическая держава, чем периферийная РФ. Там советского режима не знали. А коррупция побольше российской. Не складывается что-то у вас.[quote name='Бритва64'] коммунистического режима, захватившего( узурпировавшего) государственную власть в России преступным путем в октябре 1917 г при активном содействии и финансировании Западом ! [/quote] Стоп, любезный, а Временное Правительство в феврале 1917 каким путём пришло к власти? Совершив госпереворот, узурпировав власть. Никто их не выбирал. Так чего на большевиков пенять? Узурпировали узурпаторов. Только и всего. А Запад финансировал комми, чтобы потом против них войну вести? Интервенцию устраивать и блокаду? Вот украинский соросятник финансировал Запад правильно. Теперь продолжает. Всё логично и последовательно. А с совками как-то тупанул что ли? Сам себе проблему создал?

[VaIerik]

Нет, не лучше. При СССР хорошо жилось тем, кто был при кормушке. Партийное руководство и вообще, начальству жилось неплохо. Мидовцам и прочим выездным. В республиках жилось лучше, чем в России.

[Бритва64]

[quote name='местный'] При СССР хорошо жилось тем, кто был при кормушке. Партийное руководство и вообще, начальству жилось неплохо. Мидовцам и прочим выездным. [/quote]Ну не только самим ‘небожителям’ – также всяким к ним пришей-пристибаям, обслуживающих их. В основном из области торговли и оказания услуг. Если до переворота октября 1917 г в России “черный ход” в магазине был для черни, то после коммуняки все перевернули с ног на голову в “нерушимом” совке – стали покупать черную икру с “черного хода”, подъезжая на черных волгах.А центральный вход сделали для советской черни – простолюдинов, часами томящихся в очередях за каким-нибудь дефицитом, если! осталось после отоваривания свиноподобных зажиревших номенклатурных партличностей.Так что те кто хвалит совок – либо его родители были в номенклатуре партии, либо были в числе так называемых блатных( могли достать дефицит по блату). И у них потому ностальгия по времени, когда они в чем-нибудь могли превозносится над такими же как они.

[Alone]

[quote name='Бритва64'] Так что те кто хвалит совок – либо его родители были в номенклатуре партии, либо были в числе так называемых блатных( могли достать дефицит по блату). И у них потому ностальгия по времени, когда они в чем-нибудь могли превозносится над такими же как они. [/quote]Да не иначе))) Только вот десятки миллионов умерших ничего уже на этот вопрос не расскажут, те кто остался бы жив не распадись СССР.

[VaIerik]

 

[Шмель_]

19 мая 2023 года официально отмечается памятная дата 101 годовщина образования Всесоюзной пионерской организации имени В. И. Ленина. В современный текущий интервал 2023 года официально памятная историческая дата имеет и наименование День детских общественных объединений России.

[sirc]

Да, лучше, я был моложе, трава зеленее, вода мокрее.

[Автор]

Сообщения