[VaIerik]

[quote name='Analyst'] Хотелось бы увидеть примеры таких побед, насколько я помню самый мощный подводный флот был у гитлеровской Германии, но и он не спас ее от поражения. [/quote]Без комментариев я оставлю и этот пост. Вы хотите сравнить несравнимые вещи это раз, и элементарно забыть кто где ходил в о время той войны а кто и где не ходил, точнее ходил по воде не долго … У гитлеровской германии в этом было огромнейшее преимущество. [quote name='Analyst'] Как сказал Уинстон Черчиль: “Генералы всегда готовятся к прошлой войне”, к этому и добавить нечего, чистая правда. [/quote]Черчиль был классным чуваком, не спорю, но вот если генералы располагающие всей информацией и разведданными готовятся к прошлой войне, то к чему мы тут готовимся с вами? К сражениях на фронтах фалометрии? Еще раз говорю, если бы НАТО реально могло, оно бы уже сделало. Мир держится на том, что подобный конфликт даже без применения ЯО станет фатальным, а последствия будут на столько плачевными и непредсказуемыми, что без 70-100% уверенности никто свою попу в муравейник совать не станет. Бряцание оружием это геополитика, попил немереного количества зеленых президентов, сражения за сферы влияния и тактические районы. Всерьез никто в здравом уме не направит хоть 2000 истребителей в сторону РФ, они понимают, что будет потом. Либо 3-15 лет полной разрухи и попыток загаситься у себя на континенте, либо лет 300 трава расти не будет вообще нигде. Но они так же понимают, что если рассказать людям, какие мы плохие, начать войну в банановой республике то можно списать…. энное количество бабла на бомбы, технику, горючку. Вспомните только количество вооружений, НИОКР, и всего что с этим связано было сделано, но списано не разу не будучи примененным. Оборонка это золотая шахта без дна. Как в РФ, так в США, так в Европе. Пилим деньги, отбиваем рынки сбыта, пугаем население. Вот она та самая война. Горячий конфликт спишет не только бабло но и жизни это бабло зарабатывающее, а это уже никому не надо. По этому мы всегда готовы к прошлой войне. А к новым будем готовы как начнутся. Главное не качать лодку, а то будем как хохлы. [quote name='zoron78'] А по поводу того, что выигрывают те, у кого мощное ПВО и т.п. – глухая оборона это заведомо проигрышный вариант – это азы военной стратегии. [/quote]Например Вы азы военной стратегии может и слышали, но почему то допускаете ошибку. Наша оборона не глухая. Совершенно. Она мобильна, внезапна, постоянно перемещается, находится под водой и в воздухе.[quote name='zoron78'] У финнов в 1939-ом оборона прекрасно была организована, задавили все равно. [/quote]Первое – Финляндия и СССР примерно то же самое что Моська и Слон. Второе – каким образом Вы увязываете статичную, блиндажную, легко простреливаемую оборону Финнов с современными постоянно находящимися в движении силами РФ? У меня просто нет других слов, что бы высказаться… Еще в 46-50х годах СССР понимал что при наличии обороны по типу укрепрайона жить ему час от силы. Все наши ПВО, Артиллерия, Бронетехника на гусеницах\колесах именно по тому. Тунгуска, Шилка, Тор, ЗРК С серии, Бастион где то гоняют, скрытно. Это я перечислил основное. И помните, за Вас об этом уже подумали, придумали Бастион, Искандер, и еще кучу всякого… интересного. И снова все так просто у Вас.

[VaIerik]

[quote name='J_Freman'] Я даже не стану комментарии оставлять, простите но Россия не Никарагуа. [/quote]Вопросы к Вам: Где сегодня СССР? Сколько стран бывшего СССР имеют по отношению к России враждебную политику? Сколько из них входит в блок НАТО? Только не надо писать про символический вклад этих стран в НАТО. Вы должны понимать, что страна – это люди прежде всего, проживающие на определённой территории. Размещая свои войска на их территории НАТО сокращает время подлёта своих ракет, а население этих стран становится потенциальным пушечным мясом. Это не демагогия, об этом Вам расскажут на любой военной кафедре. Вы рассуждаете годами, возможно десятилетиями. НАТО имеют в виду столетия. Двадцать лет назад нужно было 30 минут для реагирования. Сегодня это минуты или даже секунды. Сегодня нам говорят, что мы мол со своей территории можем расстрелять всю Европу со своих ТУ-160. И что это даёт? Мы можем сказать, где у НАТО на сегодня, на текущий час или секунду центр принятия решений? Нет. НАТО применяет для управления войсками сетевые технологии, а мы создали один центр и хотим сказать, что это наша цель. На мой взгляд – это вчерашний день. Да, картинка красивая, но не более того. Военная сила у НАТО расположена равномерно по всему миру, а вокруг России НАТО разместило достаточное количество баз, что бы в несколько минут убрать всё крылатыми ракетами. Их будет не десять и не несколько сотен. Их будут десятки тысяч и все они будут запущены в одно и то же время. Это их доктрина, они это не скрывают. Да, возможно, у нас самые лучшие образцы техники, но НАТО и не нужно их поражать. Им достаточно держать нас на прицеле и современных прицелов у них в несколько раз больше, чем у нас. —НАТО не применяет свою силу открыто против России, но они вооружают наших, нет не врагов, вчерашних оппозиционеров, оппонентов, если хотите. Почему оппоненты вооружаются? Потому, что в России слабая социальная политика. Потому, что люди не имеют влияния на власть, что бы провести свои решения. Ресурсы захвачены горсткой олигархических семей. Никто из партии власти не реагирует на это. Про приватизацию в СМИ стали забывать, но мы то помним, что нас ограбили. На заседаниях Гос. Думы в ответ на предложения оппозиционных партий гробовое молчание. Появляются мелкие внепарламентские партии, но скоро они поймут, что они ничего не смогут сделать и тут как повезёт. Вы думаете НАТО не воспользуется случаем вооружить нашу вчерашнюю оппозицию? Нам сильно повезёт, если это будет не так. Пока было всё не по нашему.—СССР был разрушен изнутри. Россия тоже будет разрушена изнутри и добить то, что ещё останется сотней другой тысяч крылатых ракет не составит особого труда. Я не говорю, что это случиться завтра. Но к этому мы движемся.—Есть ещё мысли о том, зачем Путину и его компании понадобилась война в Сирии. Но это будет в другом моём посте, если Вам это, конечно, будет интересным узнать.

[Analyst]

[quote name='Hijack'] Хотелось бы увидеть примеры успешных нападений на территории государств вроде современной России [/quote]Видимо, вопрос к J-Freman, рассуждающему о современных войнах и их победителях, вооруженных средствами ПВО, ПТО и подводными лодками. 🙂 [quote name='pavelz'] Это как Вы посчитали проценты? [/quote]Такой тонкий знаток интернета, мог бы без проблем найти все эти цифры.То что Россия поделила всех парней в Сирии на хороших и плохих это понятно, вот только к плохим парням отнесли всех, кто против Асада, а это точно не приведет к установлению мира в Сирии.[quote name='J_Freman'] Без комментариев я оставлю и этот пост. Вы хотите сравнить несравнимые вещи это раз, и элементарно забыть кто где ходил в о время той войны а кто и где не ходил, точнее ходил по воде не долго [/quote]Мало что понял, поэтому тоже оставлю этот пост без комментариев. 🙂 [quote name='J_Freman'] Второе – каким образом Вы увязываете статичную, блиндажную, легко простреливаемую оборону Финнов с современными постоянно находящимися в движении силами РФ? [/quote]О Зимней войне Вы ничего не знаете, лучше рассуждайте о методах современной войны. 🙂 Бог даст, может и не придется проверять в реале.

[pavelz]

[quote name='Analyst'] Такой тонкий знаток интернета, мог бы без проблем найти все эти цифры. [/quote] Дык хоть намекните без тонкостей в каких источниках искать только Вам открытую правду 🙂 .[quote name='Analyst'] То что Россия поделила всех парней в Сирии на хороших и плохих это понятно, вот только к плохим парням отнесли всех, кто против Асада, а это точно не приведет к установлению мира в Сирии. [/quote] Странно ,если бы российские власти поступили иначе. Вообще то в Сирии есть всенародно избранные власти, какие бы они при этом не были и только эти власти являются легитимными, а все остальные банды и ИГИЛ, не ? 🙂

[zoron78]

[quote name='J_Freman'] Первое – Финляндия и СССР примерно то же самое что Моська и Слон [/quote]Посмотрите на карту расположения баз НАТО, совокупный военный бюджет стран-участниц НАТО (сравните с российским). Может, это и не моська и слон, но близко к этому. По поводу того, что средства защиты тупо дешевле средств нападения. На военной кафедре говорили, что для успешного наступления необходимо в 5-6 раз больше сил и средств, чем для защиты. Это соотношение здесь перекрывается с запасом.[quote name='J_Freman'] Второе – каким образом Вы увязываете статичную, блиндажную, легко простреливаемую оборону Финнов с современными постоянно находящимися в движении силами РФ? У меня просто нет других слов, что бы высказаться… Еще в 46-50х годах СССР понимал что при наличии обороны по типу укрепрайона жить ему час от силы. Все наши ПВО, Артиллерия, Бронетехника на гусеницах\колесах именно по тому. Тунгуска, Шилка, Тор, ЗРК С серии, Бастион где то гоняют, скрытно. [/quote]Так и средства поражения и обнаружения не стоят на месте. HARM-ы, спутники-шпионы, стелс-технологии. В борьбе снаряда и брони все то же равновесие на самом деле… [quote name='J_Freman'] Еще раз говорю, если бы НАТО реально могло, оно бы уже сделало. Мир держится на том, что подобный конфликт даже без применения ЯО станет фатальным, а последствия будут на столько плачевными и непредсказуемыми, что без 70-100% уверенности никто свою попу в муравейник совать не станет. [/quote]НАТО реально не может как раз таки из-за ядерного оружия. При его отсутствии – см. п.1.

[VaIerik]

Оказывается, у Турции на нас зуб с 2012 года. В июне 2012 года сирийская армия сбила разведывательный самолет F-4 ВВС Турции в прибрежной зоне Средиземного моря после нарушения воздушной границы над сирийскими территориальными водами. Оба пилота погибли. Впоследствии телеканал Al Arabiya обнародовал документы, которые якобы доказывают причастность к крушению самолета российских специалистов.——–Тут дядька в передаче Соловьева один умный вещь сказал. Турцию очень не устраивают наши бомбежки нефтехранилищ и караванов с нефтью. И сбитие российского самолета – это первый шаг многоходовочки. Суть в том, что снабжение наших ВС в Сирии идет в основном через турецкие проливы Босфор и Дарданеллы. Перекрыть их Турция не может по международным договорам, за исключением случаев если Турция является воюющей стороной по отношению к государствам, суда которых намерены пройти через эти проливы. Так вот если мы щас собъем их самолет или еще что-нибудь подобное сделаем, вполне могут перекрыть проливы. Т.е. рассуждали так:1) Сбиваем Су-24.2) ВС РФ сбивают наш.3) Верещим об агрессии.4) Закрываем проливы для РФ.5) У ВС РФ проблемы со снабжением.6) Подковерно договариваемся, чтобы не бомбили по нефтянке, открываем проливы – типа урегулировали проблему дипломатическим путем. Все хлопают.

[Новичок]

Ох, подведете Вы меня под монастырь, под санкции 🙂 модераторов, своими вопросами, уважаемая [nick ‘unusual’:22581], но не ответить милейшей собеседнице было бы невежливо…Ладно, так вот…[quote name='unusual'] Новичок писал: практически все западные издания написали, что центральную роль в них сыграл именно президент Путин, вроде бы да, а вот настороженность в отношениях осталась – не верят, видимо, в искренность намерений России, вот такое сложилось мнение у меня…уж очень много ошибок наделал Путин раньше…Да это мнение давно известно! Только скажите, когда было по-другому? Когда к СССР или России относились иначе. Никогда! Почему? [/quote]Мой ответ, я думаю, Вас не устроит…По моему, Россия должна вести себя по-человечески – жить в дружбе и уважении со всем миром, а не подобно мАчо стремиться верховодить всегда и везде – это далеко не всем нравится, но угождает великодержавному сознанию населения страны, правда, удивляя его потом почему нас, русских, так не любят…[quote name='unusual'] Почему Вы думаете, что кого-то в России может волновать эта “настороженность”. Почему мы должны заискивать перед “этим мировым сообществом” стараться ему понравиться? [/quote]По моему, заискивать перед кем-то России не надо, надо вести себя достойно и всё, как и многие другие страны в мире…Их много, они не менее достойны, что и Россия, но мы не слышим о них таких вещей…Они не дают такого повода…Если ведёте себя неподобающе, тогда не возмущайтесь, когда Вам в глаза говорят, что о России думают- после инцидента с южно-корейским Боингом в сентябре 1983 года Советский Союз для мирового сообщества стал империей зла…Обидно было? Конечно…- после вмешательства в 2014 году во внутренние дела суверенного государства Украина и нарушения Будапештского меморандума о гарантии ее территориальной целостности Россия для мирового сообщества стала страной-изгоем…Обидно? Конечно…- вот сейчас Путин после инцидента со сбитым Турцией Су-24 назвал Турцию страной-пособником терроризма…Интересно, что будут говорить о России, ЕСЛИ, имхо, уголовное расследование крушения малайзийского Боинга рейса МН17 придет к выводу, что комплекс Бук попал к ополченцам Донбасса из России…Кем будут для мирового сообщества ополченцы, сбившие Боинг, имхо, которых Россия негласно поддерживает, и кем в таком случае будет сама Россия? [quote name='unusual']Я писал… то зачем она вообще полезла в Сирию – дивидендов от победы над ИГИЛ ей не видать: влияния в Сирии она лишится и базы тоже…А Вы считаете что цель была – дивиденды? Разве победа над ИГИЛ не важнее? [/quote]По моему, победа над ИГИЛ важна для всего прогрессивного человечества, в том числе и для России…Но…Для России – как я понимаю – хорошо бы при этом сохранить, а то и расширить, своё влияние в ближневосточном и средиземноморском регионах через постоянную базу в Тартусе и через президентство Асада, как ближайшего друга России…Я так думаю, это и имел ввиду Путин, начиная операцию в Сирии, и потому-то, бомбя ИГИЛ, втихую бомбит и умеренную оппозицию – противников Асада, чем вызывает недовольство США…Потому-то Путин и не подсоединяется к коалиции США – там он будет как и все, а дни правления Асада будут сочтены – Путина это не устраивает…А США не устраивает, если Асад останется при власти, это противоречит его желанию, я так думаю, вытеснить Россию с Ближнего Востока…Заколдованный круг…кто-то, по моему, не выдержит…

[unusual]

[quote name='Новичок'] По моему, Россия должна вести себя по-человечески – жить в дружбе и уважении со всем миром, [/quote]И это избавит Россию от настороженного к ней отношения? От косых взглядов? От ненависти неудачников?[quote name='Новичок'] а не подобно мАчо стремиться верховодить всегда и везде [/quote]Это надо полагать разрешается только США. Совать везде свой нос. Учить всех жить. [quote name='Новичок'] .А США не устраивает, если Асад останется при власти, это противоречит его желанию, [/quote]И это не является вмешательством во внутренние дела Сирии? Ну конечно, это ведь США, им все можно…[quote name='Новичок'] Если ведёте себя неподобающе, тогда не возмущайтесь, когда Вам в глаза говорят, что о России думают [/quote]Мы не возмущаемся, мы смеемся в лицо несчастным людям видящим в “западе” то, к чему непременно стоит стремится, возвеличивающим ценность Запада. не вижу смысла далее продолжать обсуждение сиих вопросов с оппонентом смотрящим на Россию через призму ненависти, это не есть объективный взгляд.

[Ядохимикат]

России эта война нужна лишь чтобы опробовать новое оружие и уничтожить боеприпасы у которых вышел срок годности. Западу и США очень выгодно чтобы РФ тратила огромные деньги на войну. Нам много рассказывали о непобедимости нашей армии, но когда Турция сбила самолет Россия побоялась ей ответить тем же самым. И в этом слабость России. Просто сегодня Россия находится в изоляции и нужно искать пути выхода из этой ситуации.Россия не сможет воевать в Сирии, поддерживать бандитов Донбасса и содержать Крым. Это может привести к глобальному кризису( как в 1991 году). Плохо, что россияне не понимают что происходит. Ситуация как в шахматах-патовая

[VaIerik]

[quote name='Новичок'] – после инцидента с южно-корейским Боингом в сентябре 1983 года Советский Союз для мирового сообщества стал империей зла…Обидно было? Конечно… [/quote]Пассажирские лайнеры сбивали и США в Персидском заливе, и Украина на Черном море. Это империи зла для мирового сообщества?[quote name='Новичок'] – после вмешательства в 2014 году во внутренние дела суверенного государства Украина и нарушения Будапештского меморандума о гарантии ее территориальной целостности Россия для мирового сообщества стала страной-изгоем…Обидно? Конечно… [/quote] Будапештский меморандум не ратифицирован странами-участницами. Крым отделился от Украины и вошел в состав РФ по итогам референдума. Прецедент – Албания, инициатор и гарант это прецедента США. США – страна-изгой?[quote name='Новичок'] Интересно, что будут говорить о России, ЕСЛИ, имхо, уголовное расследование крушения малайзийского Боинга рейса МН17 придет к выводу, что комплекс Бук попал к ополченцам Донбасса из России…Кем будут для мирового сообщества ополченцы, сбившие Боинг, имхо, которых Россия негласно поддерживает, и кем в таком случае будет сама Россия? [/quote] Муджахедов в Афганистане и прочих террористов тренировали инструкторы ЦРУ США (по крайней мере, часть из них). И США поставляли им оружие. Кто США после этого?Все эти ярлыки – ось зла, страна-изгой – это продукт пропаганды времен холодной войны. И пока пара-тройка поколений не сменится, в головах у людей, которым это вбили в свое время, мало что изменится.

[Elektrik]

[quote name='Новичок'] По моему, Россия должна вести себя по-человечески – жить в дружбе и уважении со всем миром, а не подобно мАчо стремиться верховодить всегда и везде – это далеко не всем нравится, но угождает великодержавному сознанию населения страны, правда, удивляя его потом почему нас, русских, так не любят… [/quote] Товарищ Новичек, а если в этом абзаце слово Россия заменить на США, Вы посчитаете что это утверждение неверно, так? Вот что вы ,действительно,давая отрицательные оценки каким то фактам действий России, умалчиваете что примерно такие же действия совершает Сша ну и ее союзники по нато. И, вообще, мне очень интересно узнать какой период существования России и тогдашние действия государственной политике вы одобряете,начиная прям с киевской руси или московского царства,допустим. И наоборот, с чем вы несогласны в действиях Сша в каком то историческом периоде.

[VaIerik]

[quote name='hupyter'] 1) Сбиваем Су-24.2) ВС РФ сбивают наш.3) Верещим об агрессии.4) Закрываем проливы для РФ.5) У ВС РФ проблемы со снабжением.6) Подковерно договариваемся, чтобы не бомбили по нефтянке, открываем проливы – типа урегулировали проблему дипломатическим путем. Все хлопают. [/quote]Ну вот [link url='http://lenta.ru/news/2015/11/27/erdogan/'] Еще не сбили но уже верещим [/link] 😀

[VaIerik]

[quote name='Новичок'] Потому-то Путин и не подсоединяется к коалиции США [/quote]Какой в этом смысл? Россия и коалиция уже освободили 30% захваченных территорий. Уничтожены штабные офицеры ИГИЛ и их пособников, уничтожена нефтяная инфраструктура. Позиция Турции выявлена, эта страна является пособником ИГИЛ. И поэтому для этой страны начались последствия: российские туристические агентства отказываются продавать туры в Турцию, товары из Турции и в Турцию не пропускают, рассматривается вопрос опрекращении поставок газа в эту страну, проект АЭС в Турции и ряд других совместных проектов заморожены.Военные последствия: турки посадили все военные самолёты, потому что их ведут системы типа С-400, турки внезапно прекратили провокации на границе с Грецией.

[Ядохимикат]

Победные реляции с театра военных действий уже поднадоели. Скажите война с ИГИЛом до 31 декабря закончится? Сколько сейчас Асад контролирует из территорий захваченных ИГИЛом? Ежедневно на Сирией летают более 10 самолетов! Результаты их полетов где? Война – дорогое удовольствие!

[Новичок]

[quote name='Elektrik'] Новичок писал: По моему, Россия должна вести себя по-человечески – жить в дружбе и уважении со всем миром, а не подобно мАчо стремиться верховодить всегда и везде – это далеко не всем нравится, но угождает великодержавному сознанию населения страны, правда, удивляя его потом почему нас, русских, так не любят…Товарищ Новичек, а если в этом абзаце слово Россия заменить на США, Вы посчитаете что это утверждение неверно, так? [/quote]Вам хочется пофилософствовать, пожалуйста философствуйте…Я же ответил на заданный мне вопрос, касающийся России…Всё…[quote name='Elektrik'] Вот что вы ,действительно,давая отрицательные оценки каким то фактам действий России, умалчиваете что примерно такие же действия совершает Сша ну и ее союзники по нато. [/quote]Может быть, Вам виднее, но опять-таки мы с уважаемой [nick ‘unusual’:22581] дискутировали конкретно по России…Умалчивать что-либо мне просто не было необходимости…Могу только добавить, что оправдывать свои плохие поступки тем, что кто-то тоже так поступает, согласитесь, это некрасиво и звучит как-то по-детски 🙂 [quote name='Elektrik'] И, вообще, мне очень интересно узнать какой период существования России и тогдашние действия государственной политике вы одобряете,начиная прям с киевской руси или московского царства,допустим. И наоборот, с чем вы несогласны в действиях Сша в каком то историческом периоде. [/quote]Позвольте мне на этот вопрос не отвечать – не по теме это, да и вопрос не терпит словоблудия, а моих знаний недостаточно…Просто замечу: я всегда считал и считаю, что с Америкой надо дружить, хотя бы потому, что у ней есть чему поучиться: если принять, что высокий уровень благосостояния населения страны – это показатель здорового государства, то в Америке с этим всё в порядке – всем бы так жить…Уже этого достаточно, чтоб я был у Вас в недругах, не правда ли? 🙂 [quote name='unusual'] Мы не возмущаемся, мы смеемся в лицо несчастным людям видящим в “западе” то, к чему непременно стоит стремится, возвеличивающим ценность Запада. [/quote]А Вы спросите у тех “несчастных” детишек российских нуворишей: – что они видят в “Западе”, стремясь и живя там?Да и родителей тоже…[quote name='unusual'] не вижу смысла далее продолжать обсуждение сиих вопросов с оппонентом смотрящим на Россию через призму ненависти, это не есть объективный взгляд. [/quote]Ну, да, конечно…Понимаю Вас…Сказать нечего, так сразу призма ненависти и всё такое…Возвращаясь к теме, скажу – война идет и в наших мозгах…Это видно по комментариям в Рунете…Вот например…[link url='http://www.novayagazeta.ru/inquests/70906.html'] Кто убил командира экипажа Су-24 подполковника Пешкова: расследование блогера ntv [/link]Почитайте комментарии к этой статье…

[Автор]

Сообщения