[unusual]

[quote name='Новичок'] Ну, да, конечно…Понимаю Вас…Сказать нечего, так сразу призма ненависти и всё такое… [/quote]А разве я ни чего не сказала? Но все сказанное Вы воспринимаете по-своему. Я ни в чем не смогу убедить или разубедить. Ваша позиция ясна . И разве в этом есть неправда? Я про ненависть!

[Analyst]

[quote name='hupyter'] Оказывается, у Турции на нас зуб с 2012 года. В июне 2012 года сирийская армия сбила разведывательный самолет F-4 ВВС Турции … документы, которые якобы доказывают причастность к крушению самолета российских специалистов. [/quote]Эрдоган не такой руководитель , чтобы обращать внимание на подобные мелочи, в отличие от закомплексованных европейских руководителей вроде Олланда или Меркель.[quote name='unusual'] И это избавит Россию от настороженного к ней отношения? От косых взглядов? От ненависти неудачников?… Мы не возмущаемся, мы смеемся в лицо несчастным людям видящим в “западе” то… [/quote]Стесняюсь спросить, а неудачники это кто? Франция, Германия, Британия? А удачники? Венесуэла, Зимбабве? И почему несчастны люди, видящие что-то на Западе. [quote name='Ядохимикат'] России эта война нужна лишь чтобы опробовать новое оружие и уничтожить боеприпасы у которых вышел срок годности. [/quote]Боеприпасы у которых вышел срок годности не используются, конечно, срок годности можно продлить раз-другой, но не бесконечно. [quote name='hupyter'] Муджахедов в Афганистане и прочих террористов тренировали инструкторы ЦРУ США (по крайней мере, часть из них). И США поставляли им оружие. Кто США после этого? [/quote]Моджахеды возникли в Афганистане как реакция на советское вторжение, если бы СССР не начал строить социализм в феодальном государстве, то скорее всего исламский экстремизм возник бы лет на 20-30 позже. А то что США ведут себя по-большевистски, это верно и это, как и большевизм, несет миру большие потрясения.[quote name='monax'] Военные последствия: турки посадили все военные самолёты, потому что их ведут системы типа С-400 [/quote]Если наши собьют турецкий самолет, то последствия для всего мира могут оказаться катастрофическими. Ввязаться в войну очень легко, выйти из нее с минимальными потерями будет невозможно.

[VaIerik]

[quote name='Analyst'] Если наши собьют турецкий самолет, то последствия для всего мира могут оказаться катастрофическими. Ввязаться в войну очень легко, выйти из нее с минимальными потерями будет невозможно. [/quote]Комплексы С-300 и С-400 развернуты не для ИГИЛ, а для НАТО. Наши руководители недвусмысленно предупредили, что будут сбивать любые цели угрожающие нашим самолётам. Регулярная армия Турции под видом террористов уже несёт потери на территории Сирии. Это начало боевых действий. Война идёт уже давно. Вы не заметили? Результатом этой войны видимо будет раздел Турции.[quote name='Analyst'] США ведут себя по-большевистски [/quote]В США оппоненты Обамы называют его коммунистом. Где-то они правы.

[Guniujd92]

[quote name='monax'] Результатом этой войны видимо будет раздел Турции. [/quote]Да-ну! Прямо раздел?!Эрдоган – исламист, причем панисламист. Сирию делить будут, и большую часть Турция себе заберёт.Зря Путин туда полез.

[unusual]

[quote name='Analyst'] Стесняюсь спросить, а неудачники это кто? Франция, Германия, Британия? А удачники? Венесуэла, Зимбабве? И почему несчастны люди, видящие что-то на Западе. [/quote]Если занимаетесь разбором постов на фразы, то уж потрудитесь читать предыдущее. Мои ответы адресованы исключительно Новичку.

[Новичок]

[quote name='monax'] Комплексы С-300 и С-400 развернуты не для ИГИЛ, а для НАТО. Наши руководители недвусмысленно предупредили, что будут сбивать любые цели угрожающие нашим самолётам. [/quote]Меня занимает вопрос так было или нет нарушение границ Турции российским самолетом Су-24 – уж очень инцидент неприятный и последствия ещё не ясны, тк обьяснения обеих стран этого инцидента прямо противоположны: Турция говорит, что было нарушение воздушного пространство в районе границы с Сирией, Россия же – нет…По существу, ответ на этот вопрос – является ответом веры каждого –кто за кого, тот и прав… Учитывая, что турецкие власти перед этим неоднократно предупреждали Россию о нарушениях воздушной границы, в том числе и официально, через посла России и даже сбили беспилотник, то я могу предположить, что, да, Турция ждала это нарушение и была готова, чтоб ответить на это нарушение, и произошло это, как мне видится, только из-за того, что Турция во всем этом – в неоднократном нарушении воздушных границ, несмотря на ряд предупреждений – почувствовала, что Россия просто не воспринимает её ВСЕРЬЁЗ, по сути, пренебрегает ею…По моему, этот инцидент – своего рода турецкая принципиальность, а у России опять же наша беспечность и самоуверенность…Есть в нас такое, что там говорить: представить себе не могли, что Турция пойдёт на такой шаг, как всегда, попросту отмахнулись от надоедливого соседа…А оно вон как вышло…Сейчас Россия уверяет, что самолет границу не нарушал, представляя на суд общественности схему маршрута самолета…Оно может быть и так, только …Я вот лично весьма скептически отношусь к заверениям России относительно инцидента с Су-24 и тому есть повод так думать, так как ранее, в такого рода событиях, Россия не всегда была искренней…Если Турция придерживается своих ранних высказываний, относительно инцидента: [link url='http://www.vz.ru/news/2015/11/24/779938.html'] Генштаб Турции распространил данные со своих радарных систем с маршрутом полета сбитого российского истребителя Су-24 [/link], не меняя их, то этого не скажешь о России…Блогер odnaelena пишет в комментарии к статье «Главком ВКС рассказал о деталях полета сбитого Су-24» …[quote]odnaelena Nov. 28th, 2015 08:02 am (UTC)За последние трое суток МО РФ трижды меняло свои показания – то есть показывало три разных схемы полета СУ-24. Турция же не отходила от своей первоначальной схемы – вот проекция всех четырех версий [/quote][link url='http://novayagazeta.livejournal.com/4026546.html?view=88969650#t88969650'] Вот смотрите… [/link]Далее, я не пойму зачем Россия ввела установки С-400, кого она хочет сбивать в чужом воздушном пространстве, где она тоже на правах гостя, хотя и союзника…У ИГИЛ (запрещена в России) авиации нет, значит самолеты НАТО, как тут предположил уважаемый Монакс…Так что, Россия решила воевать со всем миром, ну-ну, этого ещё не хватало для страны, находящейся в глубоком экономическом кризисе…Если же для защиты своей авиации, то достаточно иметь прикрытие бомбардировщиков истребителями и не давать повода противной стороне: так сказать, быть предельно внимательными и уважать соседей – я так понимаю эту ситуацию…

[Analyst]

[quote name='Новичок'] Меня занимает вопрос так было или нет нарушение границ Турции российским самолетом Су-24 [/quote]Мне кажется это не так важно, важно, что обе стороны готовы к конфронтации и она уже собственно началась. Вчера мы входили в Сирию, чтобы противодействовать ИГИЛ, сегодня мы уже в конфликте с Турцией, завтра подтянется СА и Катар, а послезавтра мы уже будем в конфликте со всем мусульманским миром, как это было в Афганистане. Тогда была другая страна с другой идеологией, но даже СССР не смог выдержать одновременно 2 войны: холодную и горячую, да еще на фоне снижения доходов от нефти (в 1986 г. цена нефти упала в 3 раза). Похожий сценарий разворачивается у нас на глазах.

[горожанка]

[quote name='Analyst'] Вчера мы входили в Сирию, чтобы противодействовать ИГИЛ [/quote]Мы вошли в Сирию из- за нефти – долго при такой цене на нее в условиях санкций не протянем, максимум год… патриотизм “Крымнаш” и сбережения “на черный день” не бесконечны. [quote name='Analyst'] сегодня мы уже в конфликте с Турцией… [/quote] Рано или поздно конфликт должен был произойти, не 3 дня назад все узнали о нефтяном интересе Турции в Сирии. [quote name='Analyst']… завтра подтянется СА и Катар, а послезавтра мы уже будем в конфликте со всем мусульманским миром [/quote] Главное, чтобы не с Китаем.. Как бы красиво не говорили об импортозамещении, у нас ничего нет, кроме нефти и газа – у нас нет производства, у нас нет с/х, мы все разрушили при Ельцине и ничего не построили при Путине.. И при всем желании сейчас ничего не сможем построить, потому что нужны деньги, а значит, дорогая нефть. Вот только какой ценой мы ее получим, и получим ли вообще..

[VaIerik]

Мне кажется, надо попробовать встать на сторону противной стороны.Очень грубо, не принимая во внимание наличие ядерного оружия, военный потенциал наш и турции соотносится также, как сша и наш. Представим, что сша пошли дальше поставок оружия украине, и (по ее просьбе и с согласия), начинают бомбить донбасс. Регулярно нарушая, пусть не намного, наши воздушные границы. Да даже если бы и не нарушали. Там русские люди живут, их бомбят. Наши действия?

[VaIerik]

[quote name='Новичок'] Меня занимает вопрос так было или нет нарушение границ Турции российским самолетом Су-24 [/quote]Многоуважаемый г-н Новичок, Вы точно не лётчик. 🙂 И я не лётчик, но имел удовольствие общаться с ними. В том числе с лётчиками бомбардировщиков. Так вот. Бомбардировщик – это такой летательный аппарат, который не может лететь по кривой какую представляет граница между Сирией и Турцией. Самолёты такого типа пролетают континенты обычно по прямой. Да и истребитель скорее всего тоже не сможет. Какая была нужда так лететь? Для выяснения этого вопроса и был нашим МО создан канал общения, которым Турция не воспользовалась. Вот Израиль воспользовался, там умные ребята. Вот и Яша Кедми очень дельные и отрезвляющие комменты публикует. Яше, привет и здоровья![quote name='горожанка'] при такой цене на нее в условиях санкций не протянем [/quote]Возможно богатеньким придётся освободиться от миллионов, они попытаются ободрать бедных (что уже происходит), но всё-таки государство наше самодостаточное. Продажа нефти за доллары нам нужна, что бы средний класс ездил по заграницам и там отоваривался. Долларовые инвестиции давно к нам не идут.[quote name='горожанка'] Главное, чтобы не с Китаем.. [/quote]Почему нет? Они давно рисуют на картах весь Дальний Восток и Сибирь как Китай. Это тревожный симптом.[quote name='горожанка'] Как бы красиво не говорили об импортозамещении [/quote]Согласен. Мне думается, что это позиция власти. Мол они перед нами отчитались, что программа есть. Где подвижки? Одни слова. Даже то, что уже работает по программе импортозамещения не имеет тех налоговых льгот, которые планировалось им предоставить.[quote name='горожанка'] при всем желании сейчас ничего не сможем построить [/quote]Сможем. Пока люди есть. Главная беда – отсутствие качественного проектирования. Людей, которые могут за собой повести оттеснили бездари и неучи. Налицо, в некотором смысле, отупение.[quote name='горожанка'] Вот только какой ценой мы ее получим, и получим ли вообще [/quote]Я за конкурентоспособность нашей нефтяной и газовой отрасли и нашей экономики. Я за санкции и 20$ за баррель нефти. Надеюсь, что операция ВКС РФ в Сирии нам в этом поможет.

[senes]

[quote name='Новичок'] Далее, я не пойму зачем Россия ввела установки С-400, кого она хочет сбивать в чужом воздушном пространстве, где она тоже на правах гостя, хотя и союзника…У ИГИЛ (запрещена в России) авиации нет, значит самолеты НАТО, как тут предположил уважаемый Монакс…Так что, Россия решила воевать со всем миром, ну-ну, этого ещё не хватало для страны, находящейся в глубоком экономическом кризисе…Если же для защиты своей авиации, то достаточно иметь прикрытие бомбардировщиков истребителями и не давать повода противной стороне: так сказать, быть предельно внимательными и уважать соседей – я так понимаю эту ситуацию… [/quote]У Турции одна позиция, оттого, что материалы уже были заготовлены. Америкосы подставили Турцию, заставив их сбить самолет но при этом выслав туда группы журналистов.С Российской стороны одна официальная версия доказанная системами контроля. А все что слышал, оттого, что по мере изучения ситуации появляются различные предположения.С-400 контролировать небо в регионе. И в случае опасного сближения чужого самолета его сбивать и не важно НАТО, Турция или Зимбабве. Опасность подтверждена фактическим действием Турции. А был ли самолет на территории Турции не важно, хотя бы потому, что сам Эрдоган заявлял, что не надо сбивать самолеты находящиеся на чужой территорией.Но фишка в том, что сбили над территорией Сирии, а Сирия имеет право защищать свое небо любым способом. Так, что любые полеты иностранных государств теперь должны согласовываться с Сирией и Россией. И как бы вам это не нравилось(как еврею продавшему ненавидящему Россию, особенно), но факты остаются фактами и не считаться с ними как минимум глупо для Вас.

[Новичок]

[quote name='hupyter'] Мне кажется, надо попробовать встать на сторону противной стороны. [/quote]И не только…Прежде чем пригибать малый бизнес страны окончательно – а он зависит от поездок “челноков” в Турцию за товаром, Путину следовало бы вначале досконально разобраться что же произошло на самом деле на границе с Турцией, а потом уже принимать меры…Скоропалительные решения по науськиванию военных к добру не приведут…А умные люди между тем говорят: [link url='http://ria.ru/world/20151130/1332501332.html'] Назарбаев призвал Россию и Турцию создать комиссию по крушению Су-24 [/link] …[quote] “Как бы трудно ни было, я считаю, надо совместно создать эту комиссию, быстро его (расследование — ред.) закончить, определить виновных, наказать и признать ошибки, восстановить отношения. Я к этому призываю наших друзей и в России, и в Турции”, — сказал он в понедельник, выступая с посланием народу страны. [/quote]Но где там, это же Назарбаев…Да и пилоты уже награждены – известная практика военных в России: сразу наградить, а потом – не трогайте героев…

[Ekkl]

Да обсуждать нечего. Реагировать надо было в первые минуты, сразу же. Летать бомберам надо под прикрытием су-34. Вояки опять на авось воюют, опять им плевать на уставы и правила кровью написанные. Опять мясом воюем ? Село.Где встреча с лидерами курдов в Москве ? Где поставки вооружений курдам через Дамаск ? Сейчас – позорище. Торговый санкции – курам на смех, туркам по барабану, а нам гораздо больнее, сами себя высечем. С-400 наши никого никогда не собьют – даже если над ними турки круглосуточно будут летать. Я вообще не понимаю сейчас ничего не мешает туркам войти в сирию и сбросить русские воиска в море. Можно даже туркам патронов не выдавать – все равно наши не выстрелят. Россия уже показала свою слабость и нерешительность. Крым без света сидит, а мы переговоры ведем с Украиной о рассрочке по евробондам. За полтора года – ничего не сделано для энергетической безопасности крыма. Полная политическая и интеллектуальная импотенция. Все на авось, никакого планирования. Я не понимаю, что Порошенко смущается, приходи – бери нас голыми руками. Разве что он еще тупее и глупее.

[Ever4]

Погуглил про Путина и его обращение к стране по поводу нашего вступления в войну в Сирии. Нету… Почему Россия вообще вступила в эту войну мне лично непонятно. Ну ладно мы были бы нациками или фанатиками и продвигали в мире какую-то свою идею – было модно так делать в прошлом и видимо будет и в будущем и этот вариант в общем понятен (хотя вариант по своему тупой). Ну просто пытаюсь найти хотя бы альтернативный повод участия России – сегодня у России нет мировой идеи) Итак общенациональных интересов в участии я не нашел и остается вариант, похожий на колониальную войну – это когда финансовая компания воевала где-то там ради личной выгоды. Полагаю что это наш случай.Погуглил про силы сторон. Воюет около полумиллиона человек, если считать все стороны. Что наша группировка там может изменить? Если у нас якобы в Сирии стратегический интерес, то туда надо слать контингент тысяч сто. И с этой стороны наше участие в той войне не понятно. То ли это афера, то ли какая-то теневая сделка, то ли какая-то тупость. Но имхо вообще не вариант что наше участие это разумная стратегия. Те кто кричат про защиту наших интересов в Сирии – вы о чем?!)

[VaIerik]

не надо войны!

[Автор]

Сообщения