[VaIerik]

[quote name='Ever4'] Почему Россия вообще вступила в эту войну [/quote]Попытаюсь ответить на Ваш вопрос.—Какова наша цель? Что мы хотим?—У общества конце 80-х была совершенно конкретная цель: при сохранении общих социалистических ценностей добавить некоторые капиталистические свободы. Но сегодня мы понимаем, что нас довольно жестоко обманули. Лет через 5-10 бесплатное жильё будет довольно редкой привилегией…—Есть мнение и я его поддерживаю, что у нас в России есть четыре концептуальные партии. —Первая партия либерального толка. Её основной смысл: мы идём в западный мир на западных условиях. То, что в конце этого процесса от населения останется два-три миллиона человек их не волнует. Те кто не “цивилизовался” – это их проблемы. Никакой самостоятельной силы в России быть не должно, всё решается там – за бугром. Яркими представителями этой группы являются Гайдар, Чубайс, руководство банка России, Правительство РФ и им подобные. Они опираются на разные силы на Западе и, соответственно, делают им откаты. —Вторая либеральная партия – это партия конвергенции. Есть подозрение, что она возникла до революции 1917 года. Тяготела к партии большевиков. Её идея состоит в том, что бы при преимуществах социализма дать людям возможность некоторого капиталистического маневра. Во времена СССР к этой партии относился Андропов, Путин, Примаков. Эта партия глубоко пророссийская и она же признаёт необходимым получать своеобразные “ярлыки на княжения” на Западе. Представители этой партии считают, что Запад должен принять нашу элиту такой как она есть.—То есть первая партия рассматривает Россию просто как территорию включённую в состав Запада, вторая оставляет за Россией некий суверенитет. Стратегические цели у этих партий совпадают (если быть точнее, совпадали до некоторых пор). Стоит заметить, что у партии конвергенции нет своих экономистов. По этой причине они вынуждены пользоваться услугами наёмных прозападных экономистов. Отсюда довольно системная непоследовательность при реализации проектов разного уровня. Партия конвергенции не может и не предлагает никаких проектов в экономике. Всё, о чём говорят представители этой партии является повторением того, что предлагает партия прозападников.—Проблемы начались, когда стало понятно, что модель конвергенции не принимается Западом никак. Если анализировать различные выступления Путина, обращённые к западной элите то можно свести его слова к одной мысли: “Вам (Западу) надо нас брать к себе как часть общемировой элиты”. Сейчас Путин перешёл к линии жёсткой конфронтации и эта война в Сирии – часть этого плана. Путин не понимает, что в западную элиту можно войти только по родоплеменному признаку. Путин для них опасен и поэтому его цели недостижимы.—В России есть ещё две партии патриотического толка: монархическая и евразийская. Но для понимания данной темы их описание несущественно.

[VaIerik]

Забавно читать стенограмму передачи с Михаилом Хазиным в программе “Особое мнение” отснятой в отеле “Гельвеция” Санкт-Петербурга.Для чего война РФ? Ответа Хазин не дал, отослав в концептуальный мир идей. Мне ближе мнение иных трибунов, которые ссылаются на отсутствие в действиях нынешнего руководства страны какой либо национальной составляющей. Ими дергают разные политические силы, происхождение которых указывает на неславянское начало.Конкретно Путину война нужна как средство политического долголетия, при этом интересы страны его не интересуют. В данном контексте, политический режим должен перейти от загнивания к распаду на мелкие острова феодальных княжеств. Если этот сценарий обретёт реальность, ни о каком будущем РФ говорить уже не придётся, хорошо устроятся те кто во время изучат язык интервентов. Страна снова загнана в тупик, а военные кампании этот тупик превращают в капкан. Как будем из него выбираться? Явно без Путина…

[Analyst]

[quote name='горожанка'] Мы вошли в Сирию из- за нефти – долго при такой цене на нее в условиях санкций не протянем, максимум год… патриотизм “Крымнаш” и сбережения “на черный день” не бесконечны. [/quote]Нефть в Сирии интересна только с региональной точки зрения, ее добыча никак не влияет на мировые цены, не думаю, что поход в Сирию можно объяснить подобной материальной заинтересованностью, это скорее вишенка на тортике.[quote name='monax'] Бомбардировщик – это такой летательный аппарат, который не может лететь по кривой [/quote]Су-24 вполне удачная в маневренном отношении машина, к тому же этот фронтовой бомбардировщик создавался для преодоления системы ПВО на малых высотах с огибанием рельефа. Дело не в том , мог он огибать этот выступ сирийско-турецкой границы или не мог, тем более, что наше МО на брифинге нарисовало вполне себе мудреные схемы полета, дело в том, что в этом районе Сирии часто дует сильный южный ветер, поэтому на бомбежку туркменских позиций наши сушки заходят с севера, а так как обстреливаемые позиции находятся в 4-6 км от границы, то пилоты фактически разворачиваются на боевой курс у самой границы, аналогично наши заходят на посадку на базу Хмеймим, находящуюся в 30 км от границы. Думаю, что наши уже залетали в турецкое пространство, а так как бомбили мы вовсе не ИГИЛ, а по сути турецких ополченцев-сепаратистов, то понятно, что турки хотели дать сдачи и их F16 уже ждали наших.[quote name='senes'] Америкосы подставили Турцию, заставив их сбить самолет [/quote]Ерунда. Вы недооцениваете Турцию и ее президента, Турция также как и Россия “встает с колен”, а ее президент Эрдоган, выходец из бедной семьи также желает международного авторитета и уважения со стороны сильных мира. У Турции как и у нас за плечами имперская история, кстати Оттоманская империя прекратила существовать тогда же, когда и российская.[quote name='Ekkl'] Летать бомберам надо под прикрытием су-34. Вояки опять на авось воюют, опять им плевать на уставы и правила кровью написанные. [/quote]С этим трудно не согласиться, видимо не ожидали, что если бомбить с 4-5 км, вооруженных стрелковым оружием сепаратистов, то можно получить в ответ. Сейчас Су-34 стали вылетать на задание, вооруженные ракетами воздух-воздух.[quote name='Ekkl'] Где встреча с лидерами курдов в Москве ? [/quote]Не факт, что они приедут, для этого они должны быть уверенными, что их не бросят когда надобность пропадет, как это получилось с Донбассом. Поэтому открытых контактов скорее всего не будет, но если наши спецслужбы будут подбрасывать курдам вооружение и деньжата, то понятно, те отказываться не будут. [quote name='Ekkl'] Я вообще не понимаю сейчас ничего не мешает туркам войти в сирию и сбросить русские воиска в море. [/quote]А зачем, в глазах мирового сообщества Турция сейчас выглядит как страна, защищающая свои границы, хотя и излишне рьяно, а Россия, провозгласившая своей целью войну с ИГИЛ, бомбит всех подряд, но в основном тех, кто непосредственно угрожает режиму Асада, так что информационную войну мы проигрываем.[quote name='Ever4'] Почему Россия вообще вступила в эту войну мне лично непонятно. [/quote]Есть несколько объяснений: 1) мы хотим уничтожить ИГИЛ, дабы у международного терроризма не было институциональной базы; 2) мы поддерживаем своего единственного арабского союзника из гуманитарных и военно-политических соображений (например из-за возможности иметь пункт МТО ВМФ в Тартусе) ; 3) Путин пытается вернуться в G8, разменяв негатив от событий на Украине на позитив от событий в Сирии и в этом контексте, удар Турции очень не вовремя, так как ломает неплохо складывающуюся комбинацию. 4) И наконец то, что озвучил ED123[quote name='ED123'] Конкретно Путину война нужна как средство политического долголетия [/quote]понятно, речь идет не только о нынешнем президенте, но и многих членах его команды, поэтому так стараются говорящие головы в телеящике, ни на минуту не оставляющие обывателя наедине со своими мыслями.

[VaIerik]

[quote name='ED123'] Для чего война РФ? Ответа Хазин не дал [/quote]Как же так? Вы просмотрели все три части его выступления и плюс к тому ещё и “стенограмму” прочитали. Значит или не все его выступления просмотрели или невнимательно смотрели или всё-таки мой пост не является стенограммой. 🙂 Выступление Хазина посвящено не Сирии. Для Вас я сгруппировал его высказывания применительно для ситуации в Сирии.—Хазин умный мужик, но всегда весьма критически отношусь к его доводам и выводам. Заметьте, что его условное деление элиты совершенно не совпадает с политическим полем в России. Если принять это деление за истину, то политологи Вам скажут, что это очень тревожный симптом. Такое несовпадение говорит о выведение борьбы за политическое поле. Сделаю смелое предположение, что военные действия в Сирии – это попытка вывода военной части внутрироссийского конфликта элит за пределы России.[quote name='ED123'] Как будем из него выбираться? [/quote]Меня тоже беспокоит этот вопрос. Пока конца этому не видно.Идёт передел рынков, в частности за передел рынка ЕС. США будут делать зону свободной торговли с ЕС, а для этого нужны ресурсы, ресурсы Сирии. —Теперь есть такое наблюдение. ВКС РФ ведут операцию два месяца, но Сирийская армия развивает очень вялое наступление. Нужно сравнить цену ведение антитеррористической операции со стороны ВКС РФ и ИГИЛ. Окончательные цифры мы конечно вряд ли узнаем, но можно предположить, что цена стрелкового и миномётного оружия несравненно ниже, чем использование ВКС. Вывод: экономически мы проиграем эту войну. Но если вспомнить, что своих экономистов у партии конвергенции нет, то становится всё понятно. Если мы всё-таки будем победителями, то результатом этой войны будет либо разделение Турции либо её ослабление настолько, что бы диктовать ей свои условия.

[VaIerik]

Интересно, почему черные ящики с Су-24 не ищут. Как-то обходят молчанием эту тему вообще. Походу никому не выгодно 😀 Нашим, потому что выяснится, что залетали на территорию Турции, а туркам – потому что выяснится, что сбили над Сирией.

[Новичок]

[quote name='Ever4'] Почему Россия вообще вступила в эту войну мне лично непонятно. [/quote]По моему, Путин, поддержав Асада, продемонстрировал всему миру, и в данном случае ещё и своим соратникам, что те, кто со мной – я их не бросаю…Даже в том случае, что Асад – преступник, уничтоживший уйму своего народа…Такое, видишь ли, кредо: да, он негодяй, но он наш негодяй…Особого рода крутизна Путина: идти против Обамы, против Америки и это очень пришлось по вкусу российскому обывателю, который в этом случае готов идти до конца за своим президентом, не взирая на лишения…Агрессивный патриотизм налицо…И во-вторых, путем создания конфликтной обстановки во всем ближневосточном регионе, поднять цену на нефть…Это скорей всего главное почему Россия вступила в эту войну, войну по существу между исламистами…Оговорки типа, что-де разобьем российских террористов в логове ИГИЛ, с тем, чтобы они не возвратились в Россию, а потому и начали операцию в Сирии – это для обывателя, верящему всему, что говорят в зомбоящике…Их и сейчас много-мало, кто знает, но они есть, надо думать, в России, поддерживающие идеи ИГИЛ, да и уничтожить всех, кто сейчас воюет в Сирии на стороне ИГИЛ, просто невозможно…Понятно, что цена на нефть является основополагающим фактором российской экономики, другого в России просто не дано…Я читал в прессе и пересказываю своими словами, что цена на нефть в пределах 50 долларов или чуть ниже, чуть выше – для экономики России большого облегчения не принесет…И денег осталось максимум на год-два и всё…Нужны новые средства на поддержание замыслов Путина…А потому для Путина вместе со своими иранскими союзниками не столько важно разгромить ИГИЛ , сколько направить его на юг, на Саудовскую Аравию, взорвать весь регион и тем самым взвинтить цену на нефть…Что будет – покажет время…

[VaIerik]

[quote name='Новичок'] А потому для Путина вместе со своими иранскими союзниками не столько важно разгромить ИГИЛ , сколько направить его на юг, на Саудовскую Аравию, взорвать весь регион и тем самым взвинтить цену на нефть… [/quote]Многоуважаемый г-н Новичок, Вы весьма упрощаете ситуацию. Цена на нефть немаловажный фактор, но тогда вопрос: Почему Саудовская Аравия, Катар, Ирак, Иран, США не помогают России в борьбе с ИГИЛ? Ведь бюджеты этих стран весьма ощутимо зависят от цен на нефть. Для каждой из этих стран нужно рассматривать вопрос отдельно. Дело не только в нефти. Обстановка с Сирией настолько запутана, что Путину нужно было сто раз подумать прежде чем лезть в эту страну. —Наши ошибки очевидны и мои предложения:1. Разгром турецкого посольства. Владимир Владимирович, это позор. Если не будет никакого официального заявления с разъяснениями, то доверять далее руководителям нашей страны будет очень тяжело. Извольте силу применять на поле боя.2. Антитурецкая истерия в центральных российских СМИ. Предлагаю прекратить это незамедлительно!3. Срочно аналогично совместным украинско-российским телепередачам организовать турецко-российские общественные каналы.4. Прекратить необоснованные и незаконные депортации турков.—Напомню, что в Турции проживает около миллиона наших граждан. 200 тысяч семей в Турции смешанные, российско-турецкие. С кем мы там “воевать” собрались?

[Ever4]

Прочитав написанное выше (кроме постов Новичка) не нашел ответа на такой вопрос – даже если есть разумные причины (личные они не личные) нашего присутствия в Сирии, все равно не понятно как можно добиться победы с нашим контингентом в войне с общим замесом в полмиллиона солдат. Ничтожность сил не даст достичь ни одной из целей – кроме разве что пропаганды политики Путина и его рейтинга. Возможные разумные небольшие цели вроде учений, утилизации имхо не выдерживают критики. Порою озвучивается позиция что мы якобы там гасим пожар в пику полити США об управляемом хаосе и типа чем меньше он горит там, тем спокойнее у нас. Ага.. – Донбасс-то горит под боком и его мы не тушим самолетами, хотя укро-наци результат той же политики США. Мне наша политика давно кажется авантюрной и имхо она наконец переходит на стадию фарса. У нас мэр строит туалет, губернатор просит нарисовать самолетик, а президент играет в солдатики. Это – уже фарс. Также есть большие сомнения по поводу упавшего лайнера из египта – насчет того что это ИГИЛ.

[pavelz]

[quote name='monax'] Наши ошибки очевидны и мои предложения:1. Разгром турецкого посольства. Владимир Владимирович, это позор. Если не будет никакого официального заявления с разъяснениями, то доверять далее руководителям нашей страны будет очень тяжело. Извольте силу применять на поле боя.2. Антитурецкая истерия в центральных российских СМИ. Предлагаю прекратить это незамедлительно!3. Срочно аналогично совместным украинско-российским телепередачам организовать турецко-российские общественные каналы.4. Прекратить необоснованные и незаконные депортации турков. [/quote] Вы как истинный коммунист образцы 1917, лучшая поддержка страны это помощь врагу и желание поражения 🙂 . Кто и где разгромил турецкое посольство, очнитесь. Как стояло так и стоит , только краской измазанное. Турки краской никого не мазали,а просто взяли и убили. [quote name='monax'] Антитурецкая истерия в центральных российских СМИ. Предлагаю прекратить это незамедлительно! [/quote] Бредите ?:) Санкции это самое малое что может сделать страна, в ответ за поддержку турцией терроризма. Чтоже Вы не кричали в 90-х о отсутствии истерии по поводу действий турков открыто спонсирующих террористов на кавказе. [quote name='monax'] Прекратить необоснованные и незаконные депортации турков [/quote] [smile :))]Можете хоть один пример привести ?:) [quote name='monax'] Напомню, что в Турции проживает около миллиона наших граждан. 200 тысяч семей в Турции смешанные, российско-турецкие. С кем мы там “воевать” собрались? [/quote] Перечитайте еще раз википедию откуда Вы взяли цифры 🙂 .

[VaIerik]

[quote name='pavelz'] Кто и где разгромил турецкое посольство, очнитесь. [/quote]Это Вам стоит очнуться. Вы видели это безобразие? Нагнали 1000 человек и несколько часов кошмарили посольство, выбивали окна, забрасывали камнями. Причём полиция наблюдала и ничего не делала, что бы отогнать молодчиков. Это позор! Просто Инет быстро зачистили от этих роликов.[quote name='pavelz'] Бредите ?:) Санкции это самое малое что может сделать страна, в ответ за поддержку турцией терроризма. [/quote]Извините, но скорее Вы бредите. Я не писал про санкции, я писал про “истерию в СМИ”. Нас также можно обвинить в пособничестве терроризму. Ведь наши соотечественники тоже воюют за ИГИЛ. [quote name='pavelz'] Можете хоть один пример привести ? [/quote][quote name='pavelz'] Перечитайте еще раз википедию откуда Вы взяли цифры [/quote]У нас Википедия эталон знаний? Зайдите на Ленту.ру что ль. Там хорошие аналитические статьи есть. Вполне официальные и информированные дяди вещают. Да, как ни печально русские женщины выезжают из страны и выходят замуж за турков. В массовом порядке. А что в России делать? Работы нет. Мужиков нет. Жилья нет… Кстати, у нас такое положение не только с Турцией. Япония, Германия, Польша, Финляндия… Список большой. —Если есть причины обвинять Турцию в пособничестве террористам, то надо прямо об этом говорить, а не намёками, как наше руководство.

[Analyst]

[quote name='monax'] Сделаю смелое предположение, что военные действия в Сирии – это попытка вывода военной части внутрироссийского конфликта элит за пределы России. [/quote]Ну очень смелое предположение и по части конфликта и по части его вывода. 😀 [quote name='monax'] США будут делать зону свободной торговли с ЕС, а для этого нужны ресурсы, ресурсы Сирии. [/quote]Ну сегодня прямо день Ваших смелых предположений. Человеческие ресурсы Сирии в Европе уже негде размещать, и Европа готова заплатить Турции, чтобы та сама пользовалась этими ресурсами, равно как и углеводородами, которых хватает только на приграничную торговлю.[quote name='monax'] Нужно сравнить цену ведение антитеррористической операции со стороны ВКС РФ и ИГИЛ. … Если мы всё-таки будем победителями, то результатом этой войны будет либо разделение Турции либо её ослабление настолько, что бы диктовать ей свои условия. [/quote]Начали здраво, а закончили очередным смелым предположением. То что воздушная операция в Сирии, обходится в копеечку, это верно, но непонятно при чем тут разделение Турции, мы-то с ней не воюем и я надеюсь, не будем.[quote name='Ever4'] Ничтожность сил не даст достичь ни одной из целей – кроме разве что пропаганды политики Путина и его рейтинга. [/quote]С этим можно согласиться, собственно современная война называется гибридной не только по характеру ресурсов, используемых непосредственно на поле боя, но и по характеру информационного обеспечения. Все наши брифинги и ток-шоу организуются с единственной целью – поразить воображение российского обывателя, а для этого тех усилий, что есть на данном этапе, вполне достаточно. Если ситуация будет ухудшаться придется из Сирии уйти, в конце концов наше МО уже заявляло, что мы в Сирии, до тех пор пока идет наступление правительственных войск.

[pavelz]

[quote name='monax'] Это Вам стоит очнуться. Вы видели это безобразие? Нагнали 1000 человек и несколько часов кошмарили посольство, выбивали окна, забрасывали камнями. Причём полиция наблюдала и ничего не делала, что бы отогнать молодчиков. Это позор! Просто Инет быстро зачистили от этих роликов. [/quote] Еще раз , Вы пытаетесь сравнить грязные стены и разбитое окно со смертью людей ? Что с Вами, алё ?:) [quote name='monax'] Извините, но скорее Вы бредите. Я не писал про санкции, я писал про “истерию в СМИ”. Нас также можно обвинить в пособничестве терроризму. Ведь наши соотечественники тоже воюют за ИГИЛ. [/quote] О чем Вы вообще пишите тут мало кто на форуме понимает 🙂 . Российское государство признает , что его граждане воюют на стороне игила или как сейчас все говорят даиш и борется с этим явлением как может. Чего не скажешь о турецких властях. [quote name='monax'] У нас Википедия эталон знаний? [/quote] Ну видимо, ведь Вы цитируете именно ее 🙂 . [quote name='monax'] Если есть причины обвинять Турцию в пособничестве террористам, то надо прямо об этом говорить, а не намёками, как наше руководство. [/quote] Да вроде прямо говорят уже какой год, сейчас даже стали ролики по тв показывать о помощи Турции даишовцам .

[ghostIt]

Да, война начата кремлём и накачивается кремлём.Нам нужно думать здесь об одном: как не оказаться одним утром живущими в провинции Великий Хэйлунцзян Китая.

[pavelz]

[quote name='ghostIt'] Да, война начата кремлём и накачивается кремлём.Нам нужно думать здесь об одном: как не оказаться одним утром живущими в провинции Великий Хэйлунцзян Китая. [/quote] В Китае достаточно территорий, которые надо развивать, где климат получше нашего. Не переживайте, в Китае не так уж и много людей желающих сопли морозить как мы 🙂 .

[VaIerik]

[quote name='pavelz'] Еще раз , Вы пытаетесь сравнить грязные стены и разбитое окно со смертью людей ? Что с Вами, алё ?:) [/quote]Силу нужно применять на поле боя. Именно наши военные допустили непрофессионализм провоцирую турков. Допуская такие грязные методы как погром турецкого посольства наше руководство провоцирует такое же отношение к себе. На поле боя побеждает сильный, но на территории России нет войны и вести нужно себя соответственно. Да, больно за наших ребят. Дальше что? Турция и так живёт на “ядерной бомбе”. 1921 году большевики сделали нам сегодня подарок. Каждые 25 лет именно Россия как гарант территориальной целостности Турции пролонгирует Договор… Если Россия не пролонгирует Договор – Турция сразу перестаёт существовать в нынешних границах. Против кого после этого мы там в Турции воевать собрались? [quote name='pavelz'] Чего не скажешь о турецких властях. [/quote]Мы не знаем что там происходит. Сдаётся мне, что у всех рыльце в пушку.[quote name='pavelz'] О чем Вы вообще пишите тут мало кто на форуме понимает [/quote]Что тут понимать? Каждый репортаж о Турции рассказывает о том, какое у них правительство коррумпированное… Это не истерика? А у нас не коррумпированное что ли? Вон ген. Прокурора Чайку всё никак на заседание Гос.Думы заманить не могут. По предварительным данным всё наше Правительство “погрязло”… Лучше бы у себя дома разобрались с проблемами. Так нет. Молчок.[quote name='pavelz'] Ну видимо, ведь Вы цитируете именно ее [/quote]Где данные проверяемы, цитирую.[quote name='pavelz'] сейчас даже стали ролики по тв показывать о помощи Турции даишовцам [/quote]Это МО делает. Официальная позиция администрации Президента пока не ясна. Песков молчит.—Хотим убрать ИГИЛ? Давайте сделаем это. Но шантажировать соседние государства совершенно необязательно. Первое, что надо сделать это успокоить турков. Работы нашему посольству в Турции валом. Обложить блокпостами Турцию по границе – проблем нет. Для профессиональной армии задача на 6 часов.

[Автор]

Сообщения