Новичок.
Новичок
VaIerik VaIerikНовичок[quote name='monax'] Римская империя перестала существовать не в 20 веке, а за несколько сот лет до того, а семитское государство всё никак не могли воссоздать. [/quote]Посыл Ваш мне понятен: римской империи – уже нет, и давно, а евреи всё никак не могут воссоздать своё государство, ну, так сказать, слабаки они на самом деле…На самом деле это не так…Легионы Римской империи в то время были одной из сильнейших армий того мира и Рим, завоевывая одну страну за другой, в 6 году нашей эры присоединил земли Иудеи, Галилеи, Самарии и Переи (Заиорданья) к провинции Сирия..Так еврейские земли вошли в состав Рима, правда, на особых правах, сохранив некоторую автономию…А дальше, в 1 и 2 веках н.э. началась новая еврейская история: [link url='http://callofzion.ru/pages.php?id=1217'] Римская Иудея. Восстание против римлян 66 -73 годов, осада и разрушение Иерусалима [/link], которое было подавлено с особой жестокостью…Иудея была разгромлена, а её народ был покорен…Свыше миллиона людей погибло тогда в первой и второй иудейских войнах, а уцелевшие были изгнаны с земель, взяты в плен и проданы в рабство…Евреи, как ни один народ, столь насолили Риму, что в начале 2 века н.э. Иудея исчезла с карты Римской империи, ее земли стали частью провинции Сирия Палестинская, а на месте Иерусалима возник римский город, пребывание евреев в котором запрещалось…Есть свидетельство очевидца: Иосиф Флавий “Иудейская война”…Книга была написана примерно в 75 году н. э…Конечно, и в Иерусалиме, и в других поселениях снова обосновались евреи, но такого государства, как Иудея, уже не было, настолько был силен разгром римлянами Иудеи, а евреи – 12 колен – разбрелись по всему свету: кто в Африку, кто в Среднюю Азию, кто в Испанию и страны тогдашней Европы…Надо ли говорить, что в мрачные годы средневековья ни о каком обьединении в государство и речи не шло, но в Палестине в большинстве своем проживали всё же евреи – это я к тому, что [link url='Исторически земля Палестины принадлежит Израилю'] евреи все же тогда в Палестине составляли большинство жителей [/link]…
Guniujd92[quote name='Новичок'] Израиль ведёт себя, как террористическое государство. [/quote]Вы могли бы прояснить свою мысль? Юсер, которго Вы подвергнули уважению как-то часто стал нести в ветках околесицу, что безусловно идет ему на пользу, но вот обвинений таких за ним не припомню)Да, иногда Израиль действует жестко, да Моссад действительно жесточайшим образом подавляет любую угрозу исходящую от радикальных исламистов, но при этом нет в Израиле борьбы с инакомыслием и это действительно демократический строй государства.Евреев довольно часто в истории истребляли в просто неимоверно больших масштабах, бесчеловечно и с особой жестокостью. Но в целом Израиль это мирное государство, с хорошими курортами и приветливыми гражданами.Для постоянного проживания, например мне не подходит, но для отдыха самое оно) Всем пис, и со старым новым годом;)
Новичок
pavelzА я бы хотел съездить в Израиль, у меня сама страна ассоциируется с древней историй, с историей христианства . Печально конечно, что там присутствует некая напряженность и случаются акты террора, но в целом страна мне кажется очень интересной и познавательной.
Bizemova[quote name='Новичок'] и никаких там арабов не было и в помине. [/quote]Если в древности и не было, так потом-то появились, и жили на протяжении многих веков. А в середине прошлого века их принялись выживать со своей земли. [quote name='Новичок'] И Иерусалим всегда был столицей государства древних евреев и будет ею уже нового еврейского государства Израиль…. [/quote]Согласно предложенной теме Ваша логика точно так же контрастна. Следуя ей, России следует немедленно идти и захватывать Киев, поскольку именно он был столицей государства древних славян. И объявлять его столицей России.
Новичок VaIerikЕсть разные аспекты проблемы. Иерусалим можно выделить в отдельную тему. В последнее время на территории Израиля и в Иерусалиме, других городов идут раскопки. Извлекается много весьма интересного археологического и другого материала. Тут надо подождать. В России тоже ведутся раскопки, реконструкции. Чем дальше, тем более становиться интересно. Что касается Израиля, евреев и других семитских племён. Новые данные не подтверждают ни одну из версий возникновения Иерусалима. Очень важно не дать возможность еврейским фашистам поднять голову, переворачивая научные данные в свою пользу. Это опасно. Это разделяет Израиль. Мне очень не нравится, когда евреев начинают делить тех кто из России и других. То же происходит сегодня на Украине. Вам важно это понять и прекратить спекулировать на эту тему.Постепенно мы рассмотрим все вопросы связанные с Израилем. Важно быть последовательным в своих суждениях.
Новичок[quote name='Bizemova'] Если в древности и не было, так потом-то появились, и жили на протяжении многих веков. [/quote]Странный Вы собеседник, логика Вас не мучает 🙂 …К арабам Вы относитесь со всем почтением из-за того – поверим Вам на слово – что они “жили на протяжении многих веков”, хотя есть свидетельства очевидца, что это не так – арабов было незначительное количество и то жили они в некоторых поселениях, основные же жители по всей Палестине были евреи, ссылки не даю (они у вас почему-то не открываются), но можно через поисковую найти статью “Исторически земля Палестины принадлежит Израилю”, где говорится об Адриани Риланди – географе картографе путешественнике, филологе, знал несколько европейских языков, арабский, так вот он в 1695 году после путешествия по Палестине написал на латыни книгу о своем впечатление об этой земле, а в конце этой книги сделал перепись населения по поселениям, цитата, например…[quote]– Страна в основном пуста, заброшена, малонаселённая, основное население в Иерусалиме, Акко, Цфат, Яффо, Тверия и Газа. Большинство населения – евреи, почти все остальные – христиане, очень мало мусульман, в основном бедуины.- В Назарете, столице Галилеи, жило примерно 700 человек – все христиане. – В Иерусалиме – примерно 5,000 человек, почти все евреи и немного христиан. [/quote]Почему-то Вы снисходительны к арабам и считаете Палестину их страной, хотя по Вашему они “жили на протяжении многих веков” и всё же не всегда, как те же евреи, начиная с древних и кончая сегодняшними, которые жили там постоянно испокон веков давным-давно за тысячи лет до появления мусульман, но Палестину их страной не считаете…Интересный подход…Представляю, через какое-то время – может век, а может больше – мусульмане, которые конечно проживают в Москве, предъявят претензии русским на предмет того, что Москва – ихняя земля, т.к. они живут здесь на протяжении многих веков…Ну, и каково, сударыня…[quote name='Bizemova'] А в середине прошлого века их принялись выживать со своей земли. [/quote]Никто их не выживает – это Ваша разыгравшаяся фантазия…Свободных земель в округе вокруг Израиля – предостаточно, но им нужна именно земля государства Израиль…Тут не нехватка земель, а вековая ненависть арабов к евреям и с этим ничего не поделаешь – это неизлечимо…Евреи – по своему характеру мирный народ, отстаньте от них и никто их не услышит…То, что они оккупировали Голаны – это вынужденная мера против арабов, успокойся они, прекрати попытки уничтожить государство евреев и мир воцарится на Ближнем Востоке…Но им, арабам, это как раз и не нужно…
VaIerikНовичокBizemova[quote name='Новичок'] Почему-то Вы снисходительны к арабам и считаете Палестину их страной, хотя по Вашему они “жили на протяжении многих веков” и всё же не всегда , как те же евреи, начиная с древних и кончая сегодняшними, которые жили там постоянно испокон веков давным-давно за тысячи лет до появления мусульман, [/quote]Моя снисходительность здесь не при чем. Так считала Организация Объединённых Наций, которая на Второй сессии Генеральной Ассамблеи 29 ноября 1947 года приняла план раздела Палестины (резолюция Генеральной ассамблеи ООН № 181). Согласно этому плану Палестина была разделена по приоритету населения. Говоря проще, земли, на которых большинство населения были евреи, отдавались Израилю, а с большинством арабского населения – арабам.[quote name='Новичок'] Никто их не выживает – это Ваша разыгравшаяся фантазия… [/quote]Сейчас, может, и не выживает, поскольку уже давно выжили. По мнению той же ООН, в настоящее время около 4,7 миллионов человек являются палестинскими беженцами, то есть теми людьми, чьим местом жительства в период между июнем 1946 и маем 1948 годов или в июне 1967 года была Палестина, и которые потеряли свои дома и средства к существованию в результате арабо-израильского конфликта 1948 года.[quote name='Новичок'] Свободных земель в округе вокруг Израиля – предостаточно, но им нужна именно земля государства Израиль… [/quote]Им нужна своя земля, на которой они жили, и которую захватил Израиль. Сравните карты земель, выделенных Израилю по плану ООН, и нынешнюю карту Израиля и убедитесь, что это две большие разницы.[quote name='Новичок'] Помощь от США и репарации населению от Германии, да, получаем, но они не идут ни в какое сравнение с ВВП страны, т.к. страна – очень даже самодостаточная и содержит себя вполне сносно… [/quote] Эти цифры сравнивать не совсем некорректно, поскольку ВВП говорит скорее об уровне жизни населения. То есть много производите, много потребляете, и жизнь у вас хорошая и счастливая. Но вот если сравнить государственные расходы Израиля и внешнюю помощь, то последняя составит порядка 10% от расходов. А это уже существенно. К тому же при такой внешней помощи государственные расходы превышают доходы, то есть бюджет дефицитный. И государственный долг Израиля превышает половину ВВП, и внешний долг составляет порядка 100 млрд. долларов. Так что не всё так ладно в вашем королевстве…
НовичокCopyright ©