[pavelz]

[quote name='Новичок'] Нет, я атеист и даже не крещён…Но…как я с каким трудом сюда переезжал, и как здесь порой вот сегодня всё валится напрочь, а завтра вдруг всё налаживалось и это – Вы будете смеяться – после того, как я просил Бога помочь нам в безвыходном положении – были такие моменты – и вдруг всё налаживалось, то мы с женой так и говорим – нам помог Бог…Вот и не верь в присутствие какой-то силы…Я бы мог не писать это, смеяться ведь будете, но пишу – может быть именно в этом и есть Израиль… [/quote] Понятно, но проблема в другом. А именно есть принципиальные вопросы, а есть дискуссионные. Пока мы будем размывать причинно следственную связь очевидных событий, мы будем постоянно наступать на одни и те же грабли. Отношение к холокосту должно быть принципиальным и не надо ему придавать какой-то религиозный характер. Нет там религии и предмета для дискуссии нет.

[VaIerik]

[quote name='Новичок'] Одно обьяснение, библейское, имеет хождение только в среде религиозных евреев…Они считают, что Холокост – это Божие наказание евреев за отступничество от заветов Бога, оно прописано в Книге книг – Библии [/quote][quote name='Новичок'] Другое – бытовое, светское, имеет повсеместное хождение по всему миру, исходящее из фашистской человеконенавистниче- ской теории превосходства арийской расы…Исходя из этого прошел и Нюрнбергский процесс над преступниками немцами…Я лично придерживаюсь этого обьяснения почему случился Холокост. [/quote][quote name='Новичок'] Вам всё ясно? [/quote]Да, ясно. Если среди евреев нет других версий (судя по действиям еврейской армии, это не совсем так), то можно закрывать проект под названием Израиль и опять идти 40 лет ходить по пустыне. Или будет опять беда.[quote name='Новичок'] евреи особенные [/quote]С этой фразы начинается нацизм и другие рядом стоящие измы. Начинается постепенно, а потом заканчивается, как у немцев. Сегодня евреи очень близки к этому. Они относительно сильны и поэтому есть соблазн быть безнаказанным.[quote name='Новичок'] они её восстановили своей верой в Бога [/quote]Опять ерунда. С помощью пуль и снарядов они её восстановили и неимоверных физических усилий. Кстати, есть признак, по которому можно без труда узнать действительно ли перед тобой ортодокс или нет. Но Вам я не скажу.[quote name='Новичок'] Лично я на них смотрю спокойно [/quote]А можете как-то по-другому?[quote name='Новичок'] посягательств противников – арабов. [/quote]Странно. Арабы (и не только) вместе в евреями строят государство Израиль, а Вы так плохо отзываетесь об арабах. Пишите по конкретнее, какие арабы и почему. Вот я знаю, какие, а вот Вы всё как-то пытаетесь отвертеться.

[Новичок]

[quote name='pavelz'] Конфликт арабов и евреев мы еще обсудим,. [/quote]Всегда готов…[quote name='pavelz'] а пока Вы проясните ваше отношение к холокосту и к преступлениям нацизма. [/quote]Моё отношение – самое отрицательное, что – я так думаю – видно из всех моих сообщений в этой теме…[quote name='pavelz'] Вы написали то, что написали и ни разу не объяснились [/quote]Поясните, что я должен обьяснить…[quote name='pavelz'] Свою позицию я Вам сразу прояснил и могу повторить, что в холокосте виноваты исключительно люди, конкретные преступники и никакого божественного проявления в этом нет. [/quote][quote name='pavelz'] Отношение к холокосту должно быть принципиальным и не надо ему придавать какой-то религиозный характер. Нет там религии и предмета для дискуссии нет. [/quote]Согласен с Вами, разве что, кроме Божественного проявления…Это мнение широко распространено [b]только[/b] среди религиозных евреев, в их кругу, не напиши я – Вы бы и не знали, что такое мнение есть…Тем более, что это мнение нисколько не оправдывает немцев в их преступлениях, да и сами верящие в Божественное проявление не требуют к себе особого внимания – ну, верят, ну, и пусть верят…[quote name='pavelz'] И евреи страдают чаще других народов потому, что это наверно самый кочующий народ в мире, а пришельцев как известно нигде не любят. Вы это можете видеть даже по отношению в Европе к эмигрантам их там скорей терпят, чем любят или сочувствуют. [/quote]И это тоже есть, как Вы правильно заметили, но основная, как мне кажется, причина антисемитизма – это [b]зависть несусветная[/b], имхо, всё идет от зависти к евреям, от их способности во всем выделяться из толпы, даже в скитаниях они находят свой положительный аспект, благостно влияющий на их жизнь…

[AID66]

Спасибо новичок за разъяснение по истории возникновения евреев. Из статьи я понял, что практически любой человек может стать евреем пройдя процедуру гиюра и приняв дух еврейства в своё сердце. И горд нашим русским языком, который даёт уловить разницу между словами еврей и иудей чего нет в английском и немецком языках как и во многих других. Остаётся не понятной только вражда между евреями и арабами гражданами Израиля на бытовом уровне, хорошо скрываемая вражда. Говорят, что много арабов работает под руководством еврея, но никогда еврей не работает под руководством араба. Не знаю насколько это правда. И ещё меня очень трогает уважительное отношение к русскому языку в Израиле, телеканалы, газеты, сайты, магазины с общением на русском языке, объявления на заборах, банкоматах наконец. Для туриста благодать, нет проблем с общением.

[Новичок]

[quote name='Folker'] Это впечатлило Вас, любезный, только потому, что Вы, похоже, маловато читали по истории Израиля. [/quote]По интонации чувствуется, что Вы спец по истории Израиля – рад за Вас, где мне до Вас, любезный, я так понимаю 🙁 [quote name='Folker'] Занд, как раз, пишет, что в истории еврейского народа мифов полно. Особенно древней. К примеру, исход из Египта, изгнание из Иудеи, завоевания Иисуса Навина и пр. [/quote]Вся доисторическая эпоха евреев зиждется только на Книге книг – Библии, написанной позднее (доисторическая эпоха – так называется неопределенный период времени, предшествовавший тому, с которого начинаются письменные и исторические свидетельства, и оставивший по себе следы лишь в вещественных памятниках)…Весьма огорчен, что нет письменных доказательств тем событиям того времени…[quote name='Folker'] И следовательно, она вполне себе переписывалась в угоду принятой идеологами сионизма доктрине. [/quote]Вполне возможно, что с трактовкой доисторической эпохи еврейства так и было, раз нет письменных тому свидетельств, написанных очевидцами тех событий…А вот ближе к новой эре уже письменность была, а в начале новой эры – так точно…Взять хотя бы “Иудейская война” Иосифа Флавия, написанная очевидцем тех событий в 1 веке н.э….Кстати,[link url='http://jews-history.limarevvn.ru/iy10.htm'] к началу 1 века новой эры у евреев уже было всеобщее начальное образование [/link], т.к. фарисеи ( религиозно-общественное течение в Иудее в эпоху Второго Храма в 1 тысячелетии до н.э., одна из трех древнееврейских философских школ, возникших в эпоху расцвета Маккавеев) считали, что каждый иудей должен уметь прочитать Слова Божьи в Священном Писании, а потому грамотность среди иудеев в 1 в н.э. была значительно выше, чем у других народов…

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] Сударыня, прошу не ловить меня на слове, я ведь не теоретик-богослов, это только моё мнение… [/quote][quote name='Новичок'] Нет, я атеист и даже не крещён… [/quote]Вот-вот. Не богослов, атеист, но в качестве доказательств своих слов почему-то цитируете библию. Смешнее не придумаешь.[quote name='Новичок'] Ещё раз, ответственности за убийство 6 миллионов евреев в период Второй Мировой войны никто с фашистов не снимал – чепуху не пишите…Разговор шел только о причине Холокоста… [/quote]Холокост – это уничтожение евреев. И вот что Вы писали:[quote name='Новичок'] Всевышний наказал евреев за то, что разбрелись по всему миру, стали забывать веру и ассимилироваться среди других народов [/quote]Анализируем Ваши слова. Евреев наказал бог, так? Наказал уничтожением, так? Значит, он и несет ответственность за их уничтожение. Выходит, фашисты послужили лишь орудием уничтожения в божьих руках, ведь они всего лишь выполняли волю божью. Вот такое оправдание фашизма звучало в Ваших сообщениях, как бы Вы сейчас не пытались оправдаться. [quote name='Новичок'] .А вспоминать надо, чтобы Холокост не повторился вновь, но уже не по Божьей вине евреев, а от маразма арабов, которые ставят задачу уничтожить Израиль, а евреев сбросить в море… [/quote]Тоже интересная цитата. Холокост случился по воле божьей, это понятно. Но вот откуда Вы знаете, что сейчас арабы воюют с евреями исключительно из-за своего маразма, а не по воле божьей? Может же бог решить, что наказал тогда евреев недостаточно, и решил повторить, продлить наказание.

[Новичок]

[quote name='AID66'] Спасибо новичок за разъяснение по истории возникновения евреев. [/quote]Спасибо, не ожидал…Обычно пишут только упрёки и вешают ярлыки и понимаю почему…Человек, восторженно говорящий об Израиле, об евреях, вызывает у большинства обывателей – именно, у обывателей и домохозяек – разве что, косой взгляд, если не хуже… [quote name='Bizemova'] Вот-вот. Не богослов, атеист, но в качестве доказательств своих слов почему-то цитируете библию. Смешнее не придумаешь. [/quote]Да я много чего научного цитирую, так от этого не становлюсь ученым 🙂 …А смеётесь Вы по любому поводу – надо и не надо, я бы задумался…[quote name='Bizemova'] Анализируем Ваши слова. Евреев наказал бог, так? Наказал уничтожением, так? Значит, он и несет ответственность за их уничтожение. Выходит, фашисты послужили лишь орудием уничтожения в божьих руках, ведь они всего лишь выполняли волю божью. Вот такое оправдание фашизма звучало в Ваших сообщениях, как бы Вы сейчас не пытались оправдаться. [/quote]После моих неоднократных разъяснений и опять этот бред – это уже диагноз…[quote name='Bizemova'] Но вот откуда Вы знаете, что сейчас арабы воюют с евреями исключительно из-за своего маразма, а не по воле божьей? Может же бог решить, что наказал тогда евреев недостаточно, и решил повторить, продлить наказание. [/quote]Анализ еврейской Истории после создания в 1948 году государства Израиль со столицей в Иерусалиме прямо говорит, что евреи на правильном пути и Бог с ними, он им благоволит…А желание арабов уничтожить государство евреев, а их самих сбросить в море – говорит только о том, что у них с головой что-то не в порядке 🙂 …

[VaIerik]

[quote name='Новичок'] Вся доисторическая эпоха евреев зиждется только на Книге книг – Библии [/quote]В одной этой фразе три лжи.—“доисторическая эпоха евреев”. Нет доисторической эпохи евреев. Есть конкретные археологические находки. В том числе, на территории нынешнего Израиля. Они говорят не в пользу еврейской теории происхождения евреев и формирования Израиля.—“Книге книг – Библии”. Конкретно, о какой Библии Вы пишите? Евангелий около 50 штук. За некоторые из них и поныне убивают. Про убийц чуть позднее.—“Вся доисторическая эпоха евреев зиждется только на Книге книг – Библии”. Если это правда, то ответьте на вопрос: Сколько сыновей было у Бога? [quote name='Новичок'] Анализ еврейской Истории после создания в 1948 году государства Израиль со столицей в Иерусалиме [/quote]Опять ложь. Иерусалим не является столицей Израиля и не может быть ею в принципе. Пора за всеми Вашими ложными посылами ответить нам, почему Израиль оформился как государство только после 1948 года? Почему их изгнали из Африки? Почему Ассирия (другие государства) регулярно почти тотально уничтожала евреев и другие семитские племена? Не уходите от этих вопросов. Понимаю, они не удобные. Но что поделать, Вы сами открыли эту тему.—Расскажите об Евангелиях (еврейские, иудейские и иные версии) египетского периода. Основные постулаты. Очень интересно.

[Новичок]

[quote name='AID66'] Остаётся не понятной только вражда между евреями и арабами гражданами Израиля на бытовом уровне, хорошо скрываемая вражда. [/quote]Вражда – она есть и не только между евреями и арабами – израильскими гражданами, а вообще между евреями и арабами, истоки которой далеко-далеко скрыты в библейских временах…Надо знать арабов, чтобы ответить на главный вопрос: исчезнет ли когда эта вражда – нет, [b]имхо[/b], эта вражда никогда не исчезнет и мира – в его понимании – на земле Ближнего Востока никогда не будет…Будет разве что, перемирие, как сейчас, например, у Израиля с Египтом и Иорданией…Как развивались события после провозглашения независимости Израиля 14 мая 1948 года(?) – они достаточно объективно – на мой взгляд – описаны вот в этой статье: [link url='http://www.jewishagency.org/ru/israel/program/43081'] Арабо-израильский конфликт после провозглашения государства Израиль [/link]…Взять хотя бы соглашения о перемирии после окончания Войны за Независимость в 1949 году: Война за Независимость завершилась подписанием серии соглашений между Израилем и соседними государствами: Египтом (Родос, февраль 1949г), Ливаном (Рош ха-Никра, март 1949г.), Иорданией (Родос, апрель 1949г.) и Сирией (Маханаим, июль 1949г.)… Переговоры между делегациями Египта и Израиля начались на Родосе в январе 1949г. переговоры с представителями Ливана и Иордании начались в марте 1849г., а с представителями Сирии — в апреле 1949г…Все эти переговоры завершились официальным подписанием соглашений о перемирии…Согласно этим соглашениям- Израиль оставил за собой весь Негев, вплоть до границы с Синаем;- Египет удержал контроль над полосой Газы, а на остальных участках отвел свои войска на ранее существовавшие границы;- Израильские войска отошли с оккупированной ими территории Ливана и демаркационная линия прошла по прежней границе;- Иордания удержала контроль над густо населенной областью Иудеи и Самарии (после аннексии Трансиорданией она получила название Западного берега), включая Старый город Иерусалима…- Сирийские войска отошли к международной сирийско-палестинской границе… Главное: Если Израиль рассматривал соглашения о перемирии как пакты о предотвращении агрессии между сторонами, то правительства арабских стран, напротив, считали соглашения о перемирии [b]промежуточной[/b] стадией войны, не отменявшей прав сторон на ведение военных действий…Вот так-то…Вот Вам и ответ на вопрос: Прекратится ли когда вражда между евреями и арабами? Повидимому – нет, имхо……А теперь – главное…[b]Так за что все так яро ненавидят евреев[/b]… На это превосходно, имхо, отвечает статья журналиста Раисы Левинской “За что не любят евреев” …Она пишет, что “Всё это мы знаем, но так остро написать умеет не каждый. Не надо думать глупость! Почти во все времена и почти у всех народов были люди, ненавидевшие евреев. Многие задаются вопросом: “За что? Почему?” И я спрашиваю себя: “За что?”- Хотя знаю много причин антисемитизма, но не знаю ни одной такой причины, по которой его не должно было быть. В “Письмах с земли” Марк Твен писал: “Все народы ненавидят друг друга, и все вместе они ненавидят евреев”.Начнем с того, что люди друг друга не любят. Более того, они друг друга ненавидят. Приходится признать, что, к сожалению, это свойство имманентно человеческой психике, что господь обрек людей на распри. История человечества – это история войн. Ненавидели и воевали друг с другом англичане и французы, немцы и французы, русские и поляки, русские и немцы, армяне и азербайджанцы, известны истребления армян турками, албанцев сербами, а сербов албанцами. Всего не перечислишь. Ксенофобия – явление повсеместное. Кого чаще всего ненавидят? Да тех чужаков, которые рядом. А кто жил рядом почти со всеми народами за последние 2000 лет? Конечно, евреи. Вот вам и первый ответ на проклятый вопрос. В качестве объекта ненависти и всесветного козла отпущения (“Героическая личность, козья морда”,- как сказал Высоцкий) они всегда были незаменимы потому, что не имели ни государства, ни земли, ни армии, ни полиции, то есть ни малейшей возможности защитить себя. У сильного всегда бессильный виноват. Бессильный вызывает всенародный гнев, и ярость благородная вскипает, как смола. Итак, первая причина беспрецедентной стойкости и распространенности антисемитизма состоит в том, что евреи, не имея собственного государства, слишком долгое время жили среди слишком многих народов.Далее. Евреи дали миру единого бога, библию, закон морали на все времена. Они дали миру христианство – и отказались от него. Дать человечеству христианство и отказаться от него – это такая обида, которая “в сём христианнейшем из миров” не имеет прощения. О причинах такого отказа мы здесь не будем говорить. Это загадка, которая бросает вызов лучшим умам уже 20 веков. Кто только ни предлагал евреям отказаться от иудаизма! Магомед предлагал им принять ислам и стать рядом с ним у истока новой веры — они отказались и получили непримиримого врага. Мартин Лютер призывал евреев стать его соратниками в борьбе против католицизма и помочь ему в основании протестантской конфессии – евреи отказались и вместо союзника получили ярого юдофоба. Философ Василий Розанов, которого трудно обвинить в симпатии к евреям, недоумевал по поводу такого поведения, не находя в нем ни малейшего признака корысти. Как! Почету и уважению и прочим неисчислимым благам народа-богоносца, давшего миру Христа и всех апостолов, предпочесть судьбу презренного изгоя, окруженного стеной ненависти? Как-то не очень клеится с представлением о еврее как о существе корыстном и трусливом. Парадокс. Отказ от христианства определил дальнейшую судьбу евреев, став важнейшим источником антисемитизма.Далее. Евреи – это народ Книги. Любят читать, и все тут! А. П. Чехов, описывая жизнь заштатных уездных городков России, неоднократно отмечал, что в таком городке можно было бы закрыть библиотеку, если бы не девушки и не молодые евреи. Страсть к чтению всегда приобщала евреев к культуре других народов. Тот же В. Розанов писал, что если немец всем сосед, но никому не брат, то еврей проникается культурой того народа, среди которого живет, он заигрывает с ней, как влюбленный, проникает в нее, участвует в ее создании. “В Европе он лучший европеец, в Америке – лучший американец”. В настоящее время это едва ли не главный упрек, который бросают евреям юдофобы. “Русский народ унижен, – кричат антисемиты в России, – евреи отняли у него культуру”. Перечислить все блестящие еврейские имена во всех областях человеческой деятельности просто нет никакой возможности. Это не прибавляет им любви окружающих.Евреи уверенно занимают первое место в мире по уровню образования и общественной активности. Историк Л. Н. Гумилев назвал это качество пассионарностью. По его теории этнос – это живой организм, который рождается, взрослеет, достигает зрелости, затем стареет и умирает. Обычный срок жизни этноса, по мнению Гумилева, – две тысячи лет. В период зрелости у народа появляется максимальное количество пассионарных личностей, т.е. выдающихся политических деятелей, ученых, полководцев и пр., а у старых, умирающих этносов таких людей почти нет. Историк подтверждает свою теорию многочисленными примерами, а те случаи, которые не укладываются в его учение, он просто не упоминает. Уровень пассионарности еврейского народа, история которого насчитывает уже четыре тысячи лет, никогда не снижался. Философ Н. Бердяев писал: “Есть что-то унизительное в том, какое количество гениев среди евреев. На это я могу сказать господам антисемитам только одно – делайте сами великие открытия! “Несчастная – для евреев! – склонность проникать в культуру других народов, активно участвуя в ее развитии, а также невиданная пассионарность во всех областях жизни – вот главные причины антисемитизма в настоящее время.У этой проблемы есть еще один аспект – психиатрический. Почти у каждого человека есть тайные страхи и фобии, явные или скрытые пороки и недостатки, вольные и невольные прегрешения. Один из способов избавления от этих страхов и мучительного недовольства собой – извлечь их из своей души, из глубины подсознания на свет божий, громко заявить о них, приписав однако всю эту скверну не себе, а кому-то другому, кого не жаль, и сосредоточить на нем всю свою ненависть. Таким объектом, которому приписывают собственные пороки, испокон веков служили евреи. Антисемитизм имеет зоологический характер, т.е. идет из глубины подсознания. За двадцать веков он превратился в устойчивый стереотип, который усваивается с молоком матери и передается из поколения в поколение.Надобно иметь недюжинную силу и крепость, чтобы противостоять этому массовому психозу, имеющему характер пандемии, но рождение, воспитание и вся жизнь подавляющего большинства людей не дают, к сожалению, этой силы и крепости. Почти каждый человек, заглянув в свою душу, найдет в ней следы неприязни к евреям. И сами евреи здесь не составляют исключения. Они такие же люди, как и все, они дышат этим же воздухом нетерпимости. Столкнувшись с каким-нибудь еврейским подонком, евреи нередко испытывают ту же специфическую неприязнь, что и не евреи, забывая, что каждый народ имеет право на своих негодяев, которых всюду пруд пруди. Антисемитизм – это диагноз. Психиатрия должна бы включить его в свои учебники как один из видов психического расстройства, маниакального психоза. Хочется сказать господам антисемитам: “Это ваша проблема, идите и лечитесь”.Наша психика так устроена, что мы любим своего ближнего за то добро, которое ему сделали, и ненавидим за то зло, которое ему причинили. Масса зла, причиненного евреям европейцами за 20 веков, так огромна, что она сама по себе не может не стать причиной антисемитизма. Они ненавидят евреев за то, что задушили в газовых камерах 6 млн, т.е. треть всего народа. Это злодеяние, равного которому не видел свет, лишь увенчало двухтысячелетнюю историю истребления евреев в Европе. Теперь дети Каина отмылись добела, смыли кровь и читают Израилю мораль. Они теперь гуманисты, они борцы за права человека, а Израиль – агрессор, угнетающий невинных арабских террористов. Антисемитизм в Европе достиг уровня тридцатых годов, и это понятно и объяснимо.Европейские гуманисты, клевеща на Израиль, словно говорят миру: “Посмотрите, кого мы уничтожали! Это же агрессоры! Мы были правы, а если Гитлер и виноват, то только в том, что не успел окончательно решить еврейский вопрос”. Весь пафос современной европейской критики Израиля укладывается в эту несложную мысль, которая выглядывает из каждого их рассуждения об арабо-израильской войне, как шило из мешка. Факты – упрямая вещь, но антисемитское сознание упрямее фактов. Факты говорят, что, начиная с 1948 года, Израиль много раз подвергался нападению со стороны арабских государств, а сам лишь защищался, отвечая ударом на удар, и виноват лишь в том, что оказался сильнее агрессора и победил. Антисемитское сознание не желает этого знать, оно ничего не видит, не слышит и с параноидальным упрямством называет белое черным, черное белым, агрессора – жертвой, а жертву – агрессором. Новая геббельсовская пропаганда правит бал в Европе. Принцип такой – чем наглее ложь, тем скорее поверят. Новоявленные гуманисты проливают крокодиловы слезы по поводу убийства шейха Ясина, этого животного, придумавшего живые бомбы, посылавшего палестинских мальчиков и девочек взрываться в автобусы с мирными пассажирами.Антисемитская чернь подняла вой во всем мире, она сочувствует архитеррористу, как никогда не сочувствовала его жертвам. Европейцы за 20 веков истребления евреев привыкли считать безнаказанное убийство еврея своим естественным правом и ныне до глубины души возмущены тем, что Израиль лишил арабов этого права и посмел защищать своих граждан. Поборники прав человека пекутся о правах бандитов, организаторов террора против мирного населения, а не о правах жертв. Они различают два террора – плохой и хороший. Плохой террор – это когда Израиль уничтожает главарей террора. Тогда все кричат караул и созывают Совет безопасности. Хороший террор – это когда убивают евреев. Тогда гуманисты удовлетворенно молчат и ничего не созывают. (Кстати, Путин пообещал, что будет мочить террористов в сортире, но осудил убийство Ясина. Видимо, Путина огорчило, что Ясина замочили не на унитазе.)У евреев теперь есть свое государство. Антисемитская чернь во всем мире никогда больше не помешает нам защищать свое человеческое достоинство и право на жизнь.В одном из рассказов А. Платонов описал маленького еврейского мальчика, пережившего страшный погром. Этот мальчик в ужасе и смятении обратился к своему русскому соседу с вопросом: “Может быть, евреи действительно такие плохие люди, как о них говорят?” – и получил ответ: “Не надо думать глупость”. Вот и мне хочется, вслед за Платоновым, сказать всем поддавшимся антисемитскому психозу: “Не надо думать глупость”……Выводы в статье не сказать, чтобы новые, но сформулированы доходчиво и четко…Причины или, если хотите, корни антисемитизма по Левинской таковы: а) это заложено изначально в психику человека и б) беззащитность евреев по причине их рассеяния и приверженности к своей вере, а также пассионарность евреев…Итак, Левинская пишет: «Антисемитизм имеет зоологический характер, т. е. идет из глубины подсознания… Антисемитизм – это диагноз. Психиатрия должна бы включить его в свои учебники”…Учтём это…

[VaIerik]

Господин многоуважаемый Новичок. Очень хорошие и развёрнутые попытки объяснить причину ненависти к евреям. Ни одна из приведённых причин не объясняет поведения людей. На бытовом уровне эти причины ещё, как-то что-то объясняют. Приведёнными причинами невозможно объяснить целенаправленное уничтожение евреев. Для этого создаётся целая теория. Да, уничтожали представителей разных национальностей, но евреев немцы изолировали практически сразу. Уничтожали методично и хладнокровно. Это нельзя объяснить психозом одной нации по отношению к другой. Не только немцы. Практически вся Европа ненавидит евреев. Даже сегодня. Европа – не арабы. Их нельзя упрекнуть в том, что им приходится жить непосредственно рядом в евреями.—Вопросы веры?Русские воевали много с кем и не менее жестоко. Те же монголы с садистским рвением булавами разбивали головы живым людям в Ярославле. Это показали недавние раскопки в городище. Киев был сожжён и уничтожен до единого жителя. И так можно перечислять долго… Но впоследствии не было ненависти. Не было даже намёка на религиозные войны. Более того, уже Александр Невский поехал Орду и сумел договориться. Далее, не буду продолжать, иначе это будет подсказка для Вас.—Господин Новичок, Вы пудрите мозги обывателям. Всё гораздо проще.

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] …евреи на правильном пути и Бог с ними, он им благоволит… [/quote]Новичок, ну вот даже сейчас Вы пользуетесь нацистской терминологией. Во времена фашистской Германии у солдат вермахта на солдатских пряжках был написан девиз «Gott mit uns» – «С нами Бог». Тенденция у Вас, однако…Тогда бог был с ними, теперь с евреями, прямо как эстафетную палочку передаете.[quote name='Новичок'] Да я много чего научного цитирую [/quote]Наука – это знания. Религия – это не наука, это ВЕРА. И библия – это собрание текстов, являющихся священными в иудаизме и христианстве. Но священные они только для верующих, для атеистов это просто книга, которая, в отличие от любых научных изданий, ничего не доказывает. И, когда атеист пытается доказать что-то другому атеисту и ссылается при этом на библию, это выглядит смешно.

[AID66]

Мне кажется на бытовом уровне неприятие евреев покоится на утверждении, что ” евреи предали Иисуса, его распяли и убили”. Ведь в христианстве Иисус не считается евреем, он сын божий. Вот евреев и притесняют исторически. Арабы ведут борьбу со всеми “неверными” им всё равно с кем воевать, христианами, иудеями, буддистами. Государства окружающие Израиль борются за территории, мне кажется. По поводу терроризма, когда Израиль за убийство еврея убивает 25-30 арабов включая женщин и детей, ну это тоже как то не правильно. Когда арабы запускают воздушный шарик с зажигательной смесью, а в ответ летит ракета это тоже как то не то.

[Analyst]

[quote name='Folker'] Тут бы стоило уточнить, от рук террористов арабского, чеченского, турецкого и др. происхождения? Или Вы ИЛ-20, от “дружественного огня” пострадавший, в виду имеете? Ну и больше всё равно вряд ли получится, [/quote]Подавляющая масса бойцов с которыми воюют российские военнослужащие в Сирии по национальности арабы, а говоря о самолете, я имел в виду трагический рейс из Египта, унесший жизни 224 человек.[quote name='Folker'] Вы, часом, не Ревизорро? Сравнение немецких и цыганских кварталов в Европе в 1939-41 тоже было бы не в пользу последних.Что ж, выходит, за Гитлера надо было топить? . [/quote]Я лишь имел в виду, что когда россияне топят за арабов, они этих арабов видели только по телевизору и ничего про них реально не знают. Думаю, что жизнь тибетцев в Китае куда более трагична, чем у палестинцев, однако я не помню, чтобы мы осуждали Китай за его внутренюю политику

[Folker]

[quote name='Новичок']Антисемитская чернь подняла вой во всем мире, она сочувствует архитеррористу, как никогда не сочувствовала его жертвам. Европейцы за 20 веков истребления евреев привыкли считать безнаказанное убийство еврея своим естественным правом и ныне до глубины души возмущены тем, что Израиль лишил арабов этого права и посмел защищать своих граждан[/quote]А более пафосного мусора Вы не нашли, чтобы скопипастить? Европейцы, привыкли считать убийство еврея “своим естественным правом”? Что за бред? Там евреи на больших постах, как и в РФ. Немцы постоянно каются за холокост. И если европейцы “привыкли считать” это [b]своим[/b] правом, то почему их возмущает отъём этого права у дикарей-арабов? Где логика? Что за набор неумных воплей? [quote name='monax'] Практически вся Европа ненавидит евреев [/quote] Что? Откуда такие сведения? Из скопипастенной Новичком статьи? Вам перечислить сколько евреев в европейской культуре? И их вклад признаётся всеми европейцами. А среди финансовых элит? Нет, реально, господа пенсионеры, не пойму в чём ваш спор. За дело или по зоологической злобе обижают бедных евреев? [quote name='Новичок']По интонации чувствуется, что Вы спец по истории Израиля[/quote]Раньше Вы просто буквы нюхали, а теперь пытаетесь в печатном тексте интонацию услышать? Я всего лишь сообщил, что Ваша наивная уверенность в постоянстве и объективности израильской историографии, объясняется только тем, что про смену трактовок в российской истории Вы в курсе, а в еврейской – нет. [quote name='Analyst'] Подавляющая масса бойцов с которыми воюют российские военнослужащие в Сирии по национальности арабы. [/quote]Так и подавляющее большинство тех, на чьей стороне воюют ВС РФ в Сирии, как ни странно, по национальности тоже арабы. Так они там за арабов или против них воюют? Вроде бы “терроризм не имеет национальности”? Воюют с террористами, а не с арабами. [quote name='Analyst'] Думаю, что жизнь тибетцев в Китае куда более трагична, чем у палестинцев, однако я не помню, чтобы мы осуждали Китай за его внутренюю политику. [/quote]И когда же случилась тибетская Сабра и Шатила? При гоминдановских войнах? По-моему, у тибетцев те же проблемы, что и хохлов. Голодали и сидели в тюрьмах Китая все, но только этих голодом морили и в тюрьмах гноили, потому, что они, видите ли, особый непокорный этнос. И если уж “говорить о бытовой стороне вопроса”, то Ревизорро должен быть явно на стороне китайских кварталов Шанхая.

[VaIerik]

[quote name='AID66'] Государства окружающие Израиль борются за территории, мне кажется. [/quote]Очень близко, но не полно.—Господин Новичок. Форумчане отписывающиеся на этой ветке форума AID66, Bizemova, Analyst, Folker пишут по-разному, но их аргументация понятна. Даже, если не приводить тут последние научные данные, простое знание древних тестов разных эпох и народов. На бытовом уровне они рассуждают логично с точки зрения обычной человечности. Где-то даже получается мудро. То, что пишите Вы не укладывается в голове – набор мифов, клише и самой обычной лжи. Если так думает большинство евреев, то это очень плохо. Вы своей зашоренностью обрекаете государство Израиль, которое с таким трудом было создано, на гибель. А вместе с тем и людей. Остановитесь.

[Автор]

Сообщения