Новичок.
Новичок
Bizemova[quote name='Новичок'] В ней, в частности, говорится о планах по переселению в регион уже к 1938 году 150 тыс. евреев. [/quote]Мало ли какие планы когда существовали, они что, эти планы, были выполнены? Сколько евреев туда насильно переселили, можете сказать?[quote name='Новичок'] Сейчас многие считают: фактически это была ссылка под видом создания автономии. [/quote]Многие – где, в какой стране? И опять же сколько их, этих многих? Одного Эренбурга маловато будет.[quote name='Новичок'] Когда я с женой в конце 1960-ых приехал домой в свою провинцию недалеко от Москвы, мне бывало открытым текстом говорили “зачем я женился на еврейке”… [/quote]И это Вы называете – в России пылал антисемитизм 🙂 [quote name='Новичок'] Главное, он был подарен Россией Украине на законных основаниях того времени… [/quote]И опять Вы врёте. Россия (РСФСР) Крым Украине не дарила. В том и дело, что Крым (часть РСФСР) Украине был передан правительством СССР, что являлось незаконным действием, и нарушением Конституции. Законно распоряжаться своей территорией могло только правительство РСФСР, но оно в данном процессе не участия не принимало.[quote name='Новичок'] И возникновение Еврейского государства Израиль – это историческая справедливость по отношению к евреям… [/quote]А возвращение Крыма – это историческая справедливость по отношению к России.[quote name='Новичок'] Легитимность референдума мировое сообщество не признало, т.к. всё происходило – и принятие решения о проведении референдума и сам референдум – под дулами автоматов российских войск… [/quote]Пустая болтовня, с использованием западных клише. Что, над каждым голосующим зеленый человечек с автоматом стоял и стволом тыкал туда, где крестик ставить? Или на избирательные участки под конвоем людей колоннами вели? Шаг влево,щаг вправо… Вы уже пять лет пишите эту ерунду, лишь бы Россию грязью полить.[quote name='Новичок'] А присутствие тогда российских войск признал сам Путин… [/quote]Я Вам открою страшную тайну – эти российские войска стояли там ещё с советских времен, во все домайданные времена. И при Кучме, и при Ющенко, и при Януковиче.[quote name='Новичок'] Евреи постоянно с момента возникновения этих царств жили там – много ли их там было в какой-то момент времени или мало [/quote]Я Вам могу назвать еще много мест, где евреи жили постоянно. Будете восстанавливать историческую справедливость и их тоже захватывать?[quote name='Новичок'] …для обеспечения безопасности проживания населения Израиля – приходится, я повторяю, приходится завоеванные в освободительных войнах с арабами территории не отдавать, а присоединять к своей территории… [/quote]Ключевое слово здесь – освободительных. Вы его даже сами и выделили. То есть на неких землях жили арабы, а евреи эти земли от арабов военным путем освободили, ну, и к себе присоединили, раз они освобожденные. Нормальная захватническая политика, какими бы благими целями её не оправдывали, безопасностью ли населения, или ещё чем.
Новичок
FolkerНовичокBizemova[quote name='Новичок'] А сколько евреев насильно переселили на Дальний Восток (?) – я не считал…Может быть и не сколько… [/quote]Ну тогда и не гоните пургу про десятки и сотни тысяч насильно переселенных или сосланных в ЕАО.[quote name='Новичок'] Правомочность передачи Крыма Украине была узаконена внесением соответствующих поправок в Конституцию РСФСР «в связи с передачей Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР» [/quote]Ага, и задним числом всё это оформлено было. Плюс согласно незаконным документам, принятым правительством СССР. [quote name='Новичок'] Рассеянно жить можно везде, но древнейшие государства евреев были только там, на восточном побережье Средиземного моря, там и жили постоянно евреи во все исторические времена… Они и сейчас живут там, только в стране под названием Еврейское государство Израиль… [/quote]Новичок, рассуждая точно так же, Россия может идти смело захватывать Украину. Поскольку Древняя Русь была именно там, и столицей её был Киев. 🙂 [quote name='Новичок'] Да, по отношению к Израилю войны с арабами – это освободительные войны [/quote]Освободительная война – это когда освобождают свою территорию, а не захватывают чужую.[quote name='Новичок'] Ну да конечно, сидя на диване в безопасности, хорошо философствовать за чужой счет [/quote]Ну-ка, пожалуйста поподробней, за чей такой чужой счет я философствую? И, между прочим, ничто не мешает Вам вернуться в Россию и спокойно сидеть на диване, а не дрожать от страха в персональном убежище. Однако, и Вы сами это писали, что это Ваш выбор, так что не жалуйтесь.И что-то Вы скромненько замолчали о пылающем в России антисемитизме 🙂
Новичок[quote name='Bizemova'] Ну тогда и не гоните пургу про десятки и сотни тысяч насильно переселенных или сосланных в ЕАО. [/quote]Это видно метод российских обывателей и домохозяек ходить по кругу…Я уже писал Вам, что Вам следует спорить с журналистом издания “Сибирь.Реалии” Екатериной Васюковой, это она писала в своей статье…[quote] Ссылка или “новое гетто”?На официальном сайте ЕАО упоминается книга Геннадия Костырченко “Тайная политика Сталина. Власть и антисемитизм”. В ней, в частности, говорится о планах по переселению в регион уже к 1938 году 150 тыс. евреев.Сейчас многие считают: фактически это была ссылка под видом создания автономии. А писатель Илья Эренбург называл Еврейскую автономную область “новым гетто”. [/quote]А меня увольте…А Вам всё неймется и неймется…Гоните пургу как раз Вы, мадам…[quote name='Bizemova'] Ага, и задним числом всё это оформлено было. Плюс согласно незаконным документам, принятым правительством СССР. [/quote]Пусть было оформлено задним числом, но оформлено же…И до 2014 года всё было законно…И никто тогда не протестовал против передачи Крыма Украине…И только сегодня Вы пытаетесь доказать законность захвата Россией Крыма тем, что-де тогда, в 1954 году, передача была совершена с нарушениями, забывая при этом, что законность передачи была восстановлена сразу же в 1954 году внесением соответствующих поправок в Конституцию РСФСР…Что ещё Вам надо 🙁 [quote name='Bizemova'] Новичок, рассуждая точно так же, Россия может идти смело захватывать Украину. Поскольку Древняя Русь была именно там, и столицей её был Киев. [/quote]Валяйте 🙂 [quote name='Bizemova'] Освободительная война – это когда освобождают свою территорию, а не захватывают чужую. [/quote] Я устал писать Вам одно и тоже, но Вы всё своё, обвиняя Израиль во всех смертных грехах…По Вам выходит, что Израиль оккупировал некие арабские территории и не желает их отдавать, редиска значит… То есть Израиль – это некая воинствующая единица, которой делать нечего, как только дай повоевать с кем-то… Этакий региональный агрессор… Вот Вам статья блогера erecisrael “[link url='https://erecisrael.livejournal.com/977.html'] Израиль оккупант? [/link]“, которая, как мне кажется, может навести ясность в этом вопросе: так кто же Израиль, оккупант или страна, поставленная самой судьбой в специфические условия выживания в окружении врагов…Правда, если Вы хотите войти в положение евреев и я не зря трачу время…[quote name='Bizemova'] И что-то Вы скромненько замолчали о пылающем в России антисемитизме [/quote]Это Вы насчет моей фразы…[quote name='Новичок'] Куда они подадутся в том случае, если в России опять воспылает антисемитизм, а он есть… [/quote]В целом фраза по смыслу неточная, извиняюсь…С одной стороны я пишу – “[b]если[/b] в России опять воспылает антисемитизм”, с другой – “а он есть…” Непонятки, прошу прощения…Я Вас успокою…”По мнению большинства опрошенных, влияние антисемитски настроенных групп в последние годы было незначительным. Среди опрошенных российских евреев страх оказаться объектом агрессивного антисемитизма выражен сегодня достаточно слабо, только девять процентов респондентов отмечают такие опасения по отношению к самим себе.. Факты прямых насильственных проявлений антисемитизма — случаев осквернения еврейских кладбищ, вандализма в отношении культурных и религиозных объектов, проявления агрессии по отношению к евреям на улице и в других публичных местах, антисемитских граффити — были отмечены пятью-девятью процентами опрошенных”, — говорится в исследовании “Левада-центра”, проведенном по заказу Российского еврейского конгресса (РЕК) в 2018 году… Так оно и должно быть, ведь сейчас официально Россия и Израиль находятся в дружеских отношениях…
Bizemova[quote name='Новичок'] Это видно метод российских обывателей и домохозяек ходить по кругу…Я уже писал Вам, что Вам следует спорить с журналистом издания “Сибирь.Реалии” Екатериной Васюковой, это она писала в своей статье… [/quote]Между прочим, на этой странице сообщения пишет не какая-то там Екатерина Васюкова, а лично Вы. Поэтому за всю приведенную здесь информацию, в том числе и цитаты, Вы и отвечайте![quote name='Новичок'] В целом фраза по смыслу неточная, извиняюсь… [/quote]Во-во, неточность, которая меняет весь смысл написанного…[quote name='Новичок'] То есть Израиль – это некая воинствующая единица, которой делать нечего, как только дай повоевать с кем-то… [/quote]Не повоевать, а прихватить чужую земельку. Это можно делать и без войны.
НовичокBizemova[quote name='Новичок'] …так кто же Израиль, оккупант или страна, поставленная самой судьбой и ООН в специфические условия выживания в окружении врагов. [/quote]И при чем здесь судьба или ООН? Евреи сами выбрали свою судьбу, захотев создать собственное государство в окружении врагов, а ООН лишь разрешила им это сделать. Так что евреям следует жаловаться только на самих себя – что захотели, то и получили.[quote name='Новичок'] Правда – она за евреями [/quote]Перефразирую анекдот.Пункт 1. Еврей всегда прав.Пункт 2. Если еврей не прав, смотри пункт 1.Вы когда-то задавали вопрос – за что не любят евреев. И сами же теперь дали ответ на него – вот лодна из причин именно за то, что они всегда считают себя правыми.[quote name='Новичок'] и в количестве около 30 миллионов арабов со всех сторон двинулись на евреев, которых вместе с черкесами, примкнувшим к евреям, было всего-то около 600 тысяч… [/quote]Прямо-таки все 30 миллионов на Израиль и двинулись? Ужас какой![quote name='Новичок'] евреи победили, напрочь разбив арабов [/quote]Да это они просто друг друга затоптали, когда в таком количестве двигались по столь малой территории, а хитрые евреи себе победу приписали 🙂 [quote name='Новичок'] Палестина никогда не воспринималась самостоятельным субъектом, заслуживающим национального самоопределения, а воспринималась только в качестве составной части регионального арабского порядка. [/quote]Ну и еврейское государство тоже никогда не воспринималось самостоятельным субъектом, заслуживающим национального самоопределения, а евреи воспринимались только в качестве составной части населения различных стран мира. И решение о создании еврейского государства было принято тогдашним мировым сообществом лишь как компенсация за потери, понесенные евреями за годы Второй мировой войны.[quote name='Новичок'] …потому-то цивилизованный Израиль и проигрывает в информационной войне арабам… [/quote]Если Израиль – цивилизованный, то, исхлдя из Ваших слов, арабы, соответственно, нецивилизованные. Дикари, если короче. Действительно, стоит ли евреям с ними считаться 🙂
НовичокBizemova[quote name='Новичок'] Вот напасть ..Опять евреи виноваты 🙂 … [/quote]А кто же ещё? Сами же пишите:[quote name='Новичок'] Еврейский народ, сохранивший в период скитаний в течении двух тысячелетий свою национальную идентичность, культуру и язык , всегда питал надежду создать вновь своё государство… [/quote]Ну вот и создали, в окружении врагов. Нет чтобы за эти две тысячи лет подсуетиться, поплыть куда-нибудь, Америку себе открыть, да туда и переселиться всем народом, вместе со своей национальной идентичностью, культурой и языком. Представляете, был бы сейчас Израиль вместо США! Так нет, им хотелось непременно на историческую родину. Вот и получили, что получили, и не жалуйтесь.[quote name='Новичок'] вопрос о предоставлении территории Палестины в качестве “национального очага еврейского народа” был юридически решен еще в 20-х годах ХХ века тогдашней Лигой Наций [/quote]Интересная формулировка. Ещё кто-нибудь рассказал бы, что это за такое государственное образование – национальный очаг.[quote name='Новичок'] В мае 1948 года западные политики советовали палестинским евреям не спешить с провозглашением собственного государства. Госсекретарь США Маршалл предупредил будущего министра иностранных дел Израиля Моше Шертока, что, если на еврейское государство нападут арабские армии… [/quote]Евреев предупреждали? Предупреждали! Но они же сами умные. А теперь жалуются, что нехорошие арабы на них напали. Опять-таки, что хотели, то и получили.[quote name='Новичок'] …в случае падения сырьевой экономики, арабы могут буквально за несколько лет вернуться к родоплеменному, архаичному укладу…Как сейчас в Ливии… [/quote]Ага, и помогло им в этом НАТО с помощью бомб и крылатых ракет. А что ещё людям оставалось, кушать-то хочется.[quote name='Новичок'] Но любил ли Сталин евреев? Нет, конечно… [/quote]Он Вам сам об этом говорил? 🙂 Если нет, то прошу ссылочку на сиё утверждение.[quote name='Новичок'] Англия отказалась присоединиться к эмбарго на поставки оружия в “горячий” район. Она подписала крупные контракты с арабскими странами и не хотела терять деньги. [/quote]А что Вы хотели? Ещё 150 лет назад было сказано следующее – у Англии нет вечных союзников и постоянных врагов — вечны и постоянны ее интересы. В данном случае интересы были денежные.
Новичок[quote name='Bizemova'] Так нет, им хотелось непременно на историческую родину. Вот и получили, что получили, и не жалуйтесь. [/quote]А евреи и не жалуются, а работают, работают и работают на благо своей страны…Приходится, что называется, вкалывать… [link url='https://silver-slider.livejournal.com/1597159.html#'] Как жители Израиля превращают пустыни в плодоносные поля [/link] … [quote name='Bizemova'] Он Вам сам об этом говорил? Если нет, то прошу ссылочку на сиё утверждение. [/quote]А утверждение сие такое, что Сталин евреев не любил, во всяком случае – если слово “любил” Вас корежит – уж равнодушным к ним не был…Прочитав нижеприведенную статью, трудно с этим не согласиться…[link url='https://vena45.livejournal.com/667862.html'] Сталин о евреях [/link]…Хотя бы это, цитата…[quote] Вообще большим недостатком, который я видел у Сталина, было неприязненное отношение к еврейской нации. Он вождь, он теоретик, и поэтому в своих трудах и в своих выступлениях он не давал и намёка на это. Боже упаси, если бы кто-то сослался на его разговоры, на его высказывания, от которых явно несло антисемитизмом.Когда ему приходилось говорить о еврее, он всегда разговаривал от имени еврея со знакомым мне утрированным произношением. Так говорили несознательные, отсталые люди, которые с презрением относились к евреям, коверкали язык, выпячивали еврейские отрицательные черты. Сталин это тоже очень любил, и у него выходило неплохо. Никита Хрущёв. Воспоминания [/quote]А убийство еврейского общественного деятеля Соломона Михоэлса, совершенное 12 января 1948 года в Минске по прямому приказу Иосифа Сталина сотрудниками Министерства государственной безопасности СССР – это как…А расстрел 12 августа 1952 года 13 членов Еврейского антифашистского комитета…Впрочем, я не намерен Вас переубеждать – думайте как хотите…[quote name='Bizemova'] Ну вот и создали, в окружении врагов. Нет чтобы за эти две тысячи лет подсуетиться, поплыть куда-нибудь, Америку себе открыть, да туда и переселиться всем народом, вместе со своей национальной идентичностью, культурой и языком. [/quote]Историческую Родину не выбирают – она такая, какая есть…Это одно… И второе…Хотелось бы думать, что игриво-оскорбительный тон Вашей фразы, особенно в подчеркивании “вместе со своей национальной идентичностью, культурой и языком” – это просто отголосок плохого вашего воспитания, а не злорадство над судьбой евреев…Вам понятно?
Bizemova[quote name='Новичок'] А евреи и не жалуются, а работают, работают и работают на благо своей страны… [/quote]Ах, я и забыла, что Вы русским себя именуете. Теперь понятно, что евреи работают, работают, а на их тяжелую участь жалуются русские, которые в Израиле проживают.[quote name='Новичок'] Никита Хрущёв. Воспоминания [/quote]Авторитетно. Можете и дальше верить этому вруну, который вылил на Сталина столько грязи, сколько только смог найти.[quote name='Новичок'] Сталин о евреях [/quote]Так это не Сталин о евреях, а различные люди о Сталине. А сколько людей, столько и мнений. Вы бы лучше привели цитату из статей Сталина, его работ, где о его нелюбви к евреям говорится. Тогда бы я поверила.Кстати, из Вашей ссылки мне одна цитата всё же понравилась, вот эта:[quote] Осенью 1948 года Сталин понял огромные масштабы сионистского подполья в СССР, угрожающего самим основам Русского государства. В условиях холодной войны, которую западный мир вёл против России, еврейские националистические организации, ненавидевшие русских и симпатизирующие Америке, представляли собой “пятую колонну” Запада, готовую ударить в спину Русского Народа.Олег Платонов. “Тайная история России. XX век”, 1996 [/quote]Вы считаете, что после этого Сталин должен был евреев страстно полюбить?[quote name='Новичок'] А убийство еврейского общественного деятеля Соломона Михоэлса, совершенное 12 января 1948 года в Минске по прямому приказу Иосифа Сталина… [/quote]Нельзя ли ссылочку, где этот прямой приказ можно прочитать?[quote name='Новичок'] А расстрел 12 августа 1952 года 13 членов Еврейского антифашистского комитета… [/quote]Сталин лично их расстрелял?[quote name='Новичок'] Впрочем, я не намерен Вас переубеждать…[/quote]А Вы и не сможете это сделать, выдавая подобную фейковую информацию. [quote name='Новичок'] Историческую Родину не выбирают… [/quote]Неужели? Очень неудачное утверждение, поскольку лично Вы выбрали себе другую.
НовичокCopyright ©