[quote name='приморец'] Новичок не сомневается, он пытается найти причины своей эмиграции [/quote]А чо тут искать, завод в 1995 году завалился окончательно – денег нет, а жене в мае сделали операцию по удалению опухоли и назревала другая…Тут и думать нечего: манатки в руки и бегом в 1996-ом в Израиль, коль была такая возможность…А здесь ей уже сделали 3 (три, Карл!) операции, одна другой дороже, и выходили…Так как бы ты относился после этого к Израилю?[quote name='приморец'] Я тоже когда-то был ярым сионистом, и со всеми спорил что как здорово жить в Израиле. [/quote]Я Вас прекрасно понимаю…Открою тайну: на первых годах жизни в Израиле, когда мне было невмоготу от унижений на работе от начальницы марокканки Джоржет, я, приходя домой ругался, что если уеду назад в Россию, то яростней антисемита, чем я, вряд ли тогда найдется..Но я не сдался, выдержал и эти испытания, а дальше пошло легче…И на Джоржет зла не таю, а когда бываю в больнице, обязательно захожу на кухню и и не только обнимаю её, так ещё и поднимаю в воздух и кручу – она балдеет: Вадим, Вадим…Что тут скажешь – жизнь эмигранта тяжела и сложна в любой стране и всё зависит только от тебя…Так ещё и свои, русскоговорящие, приехавшие раньше тебя, здорово “помогают”, относясь к тебе хуже, чем коренные израильтяне…[link url='https://zen.yandex.ru/media/oleg_v_israel/nashi-v-izraile-5d03d101353a0c0d81784a7d'] Вот эссе [/link] – это про нас с тобой и русскоговорящую общину…Когда писатель Александр Генис спросил своего эстонского приятеля, правда ли в Прибалтике не любят русских, тот ответил, что русских в Прибалтике больше всего не любят местные русские…Это замечательно характеризует нас, где бы мы ни жили… Даже в Израиле, где мы все вроде как уже и не вполне русские, а как раз наоборот – настоящие евреи, традиции, что в нас сидят, не позволяют нам вести себя по-другому…поиздеваться над “русским” – это как ладан на душу у некоторых “наших”…Вот такие мы…[quote name='приморец'] изначально в нас впихивали, что мы возвращаемся на родину, и нам все очень рады. Хотя на самом деле мы были нужны Израилю для армии, для банков, для работы, для переписи населения, для обеспечения малоимущего населения-арабов и религиозных евреев. [/quote]А что, на прежней Родине Вы не служили, не клали деньги в Сбербанк и не работали, а лежали на диване и ковыряли в носу…Так и здесь, на исторической Родине…А то, что придется как налогоплательщикам ещё содержать и арабов, и религиозных – так это местный колорит, знали куда едем…[quote name='приморец'] То есть уехать из Израиля это типа не тоже самое что уехать, например, немцу из Германии или цыгану из Румынии. [/quote]Может быть и так…Я почему-то уверен, что Вы возвратитесь когда-то в Израиль – очень многие возвращаются…Лично я, познав местную жизнь, вряд ли уже буду переносить так российскую…Здесь не так видно расслоение общества по достатку – нищих мало, если вообще нет…По религии -да, расслоение есть…Но начнись война и общество едино…[quote name='приморец'] Новичок напоминает человека, который всю жизнь ездил на Жигулях, и у него нет возможности поменять машину. Но он будет всем доказывать, а главное самому себе, что лучше Жигулей ничего нет. И поверьте мне, он найдет тысячи причин, ведь эта машина так дорога его сердцу. [/quote]Образное сравнение, даже ответ не найдешь сразу…Скажу Вам, что как правило машину выбирают по деньгам – уж в Израиле это точно – по своим возможностям и потому нет ничего плохого, что человек ездит на Жигулях, лишь бы Жигуль резво бегал…[quote name='приморец'] В заключение скажу, что такую тяжелейшую иммиграцию, как прошли приехавшие из бывшего СССР в Израиль не пожелаю и врагу. [/quote]Вы, я вижу, за всех всё знаете и расписываетесь…А я как со своей семьей, мои друзья со своими семьями , да и много, много других знакомых, которых я знаю – с ними как? Они также прошли тяжелейшую миграцию – а где в какой стране она легкая – и не ропчут, а только крепчают…Живут здесь и Израиль, если не благоволят, как я, то не ругают точно…Может следует сказать, что Вам не везло со знакомыми также, как им не везло с Вами…Например, в моем окружении нытиков нет…может потому всё получается и у меня, и у моих друзей и знакомых…[quote name='приморец'] Можно привести удачные примеры врачей и инженеров хайтека, которые более или менее устроены, но основная масса людей, даже получивших образование в Израиле, извините, но влачат довольно жалкий образ жизни. [/quote]Многое зависит от самого человека, от его характера…Вопрос на засыпку: жалкий образ жизни в Израиле он какой – поясните мне…Я, живущий в своем коттедже (в родительской единице, дал денег на первый взнос) вместе с семьей младшей дочери после 20 лет работы на уборке (хуже нет работы) – жалкий тип или как…Вот машины у меня нет, это да, здесь для пенсионера машина накладна…но у дома стоят две машины семьи младшей дочери, которой я дал приличное образование (она приехала сюда 8-ми лет)…И у моих друзей не хуже, они даже лучше меня устроились, т.к. были много моложе…[quote name='приморец'] Если бы меня заставили сегодня вернуться в Израиль, я воспринял бы это как личную катастрофу, и навряд ли пережил бы это. [/quote]Вполне возможно, что когда-нибудь Вы возвратитесь назад в Израиль – так есть со многими, я знаю много случаев…Вы познали западную жизнь, а она не одно и тоже, что российская…Правда, если Вы криминал по характеру, то да, в Россию Вам дорога, извините…Скажу про себя: я не смогу жить по-старому, как до отъезда, после стольких лет жизни уже здесь…Я привык жить по-местному: без толкучки в автобусах, без разбитых вдрызг и разрисованных подъездов, в благоустроенном городе с отличными дорогами, со спокойным населением, с горожанами, которые ходят по городу точно по светофору, да и сам ритм жизни здесь не тот и много много чего другого, понятного только здесь…
[quote name='Новичок'] …Я привык жить по-местному: без толкучки в автобусах, без разбитых вдрызг и разрисованных подъездов……Я, живущий в своем коттедже… [/quote]Это понятно. Живя в своём коттедже, разрисованным подъезд конечно не увидишь, по причине его отсутствия.[quote name='Новичок'] …без разбитых вдрызг и разрисованных подъездов, в благоустроенном городе… [/quote]Может, в Израиле и не разрисовывают подъезды, но там разрисовывают дома. И во всеобщую благоустроенность что-то не очень верится. Например, побывавшие в Тель-Авиве люди вот что [link url='https://www.aeroflot.ru/ru-ru/information/travelguide/israel/tel-aviv/ne-otkladyvaya-na-zavtrak'] пишут, [/link] цитата:[quote] …мы идем в сторону Флорентина, и город на глазах теряет лоск. В витринах обшарпанных домов стоят запыленные манекены, стены разрисованы граффити, то здесь, то там кучей свалены пустые коробки… [/quote]
[quote name='Новичок'] Это замечательно характеризует нас, где бы мы ни жили… Даже в Израиле, где мы все вроде как уже и не вполне русские, а как раз наоборот – настоящие евреи, традиции, что в нас сидят, не позволяют нам вести себя по-другому…поиздеваться над “русским” – это как ладан на душу у некоторых “наших”…Вот такие мы… [/quote]Наконец-то господин покинувший Россию осознал и причину столь резких выпадов в любой теме против России, завода, на котором сам трудился, успехов российских спортсменов, космонавтов и много еще чего. Оказывается, это его русское начало … Мало того что “гнобят” вновь прибывших в Израиль, так еще и на бывшую страну обитания огрызаются. Ну что ж, лучше поздно, чем никогда. Хотя, мне кажется, это все же не национальная черта, а скорее особенность личности. Но не будем обсуждать личность, успокоимся и этим невольным признанием.
[quote name='Новичок'] Я помню, что в момент войн – а Израиль находится в состоянии войны с арабскими странами – внутренняя преступность в странах резко возрастает, понятно почему… [/quote]Тогда расскажите, почему в “Одессе-маме”, в городе, где процент евреев среди жителей города был максимальным, во все времена была и максимальная преступность, что в царские времена, что в советские. [quote name='Новичок'] Бог избрал их… [/quote]Маленький диалог:- А откуда известно, что бог избрал евреев?- Так это в Библии написано!- А кто написал Библию?- Евреи…Замкнутый круг.
[quote name='Новичок'] А сейчас тем более, несмотря на стереотип о «еврейском» городе, на самом деле представители семитского народа составляют не больше 1% от общего числа жителей…Это около 10 тыс. человек от населения в 1 млн…И что же, они, эти евреи, причина криминала, который захлестнул сегодняшнюю Россию…Окститесь, мадам… [/quote]Новичок, окститесь сами! Где я писала о современной России? Вы же сами меня процитировали, там черным по белому написано – в царские и советские времена! Так что опять попали пальцем в небо. И ещё, для тех, кто в Израиле. Одесса уже считай 30 лет – украинский город, и он в настоящее время не имеет никакого отношения к России. Посему и причиной криминала в России служить не может в силу своего нахождения за границей.[quote name='Новичок'] Вот вы знаете, я у израильтян очень многому научился. Как я мечтаю, чтобы русские не говорили, что виноваты соседи, а научились тому, чем владеют другие люди… (…) … Задорнов Михаил, советский и российский писатель-сатирик.[/quote] Сами указали, что это слова М. Задорнова. Он же был сатирик и юморист, вот и написал в свойственной ему манере 🙂 .
[quote name='Bizemova'] Новичок, окститесь сами! Где я писала о современной России? Вы же сами меня процитировали, там черным по белому написано – в царские и советские времена! Так что опять попали пальцем в небо.И ещё, для тех, кто в Израиле. Одесса уже считай 30 лет – украинский город, и он в настоящее время не имеет никакого отношения к России. Посему и причиной криминала в России служить не может в силу своего нахождения за границей. [/quote]И это все ваши замечания после прочтения моего сообщения от 15:24 29 октября 2019? И замечания эти, имхо, не столь существенны…Значит я могу быть довольным – в остальном вы признаете мою правоту, коль у вас нет других аргументов против…Это просто замечательно: вы постепенно соглашаетесь со мной насчет евреев, за исключением мелких замечаний 🙂 [quote name='Bizemova'] Новичок, окститесь сами! Где я писала о современной России? Вы же сами меня процитировали, там черным по белому написано – в царские и советские времена! Так что опять попали пальцем в небо. [/quote]Я согласен, что да, вы не писали о современной России, тут я ошибся, извиняюсь, но и в советское время, судя по статье [link url='https://znay.co/568-pochemu-v-odesse-mnogo-evreev.html'] Почему в Одессе много евреев, как они там появились? Правда ли это? [/link], евреев в Одессе после ВОВ было относительно мало, чтобы так влиять – как вы пишите – максимально на преступность в городе, что-то вы путаете, цитата…[quote] Сколько евреев живет в Одессе?Несмотря на стереотип о «еврейском» городе, на самом деле представители семитского народа составляют не больше 1% от общего числа жителей. Это около 10 тыс. человек от населения в 1 млн.Но эта цифра ничтожно мала, если сравнить ее с началом 19-го века. Тогда в Одессе проживало 32% евреев. Столь резкий контраст объясняется развернутым на территории города нацистским террором против данного этноса. И даже 60 лет мирной жизни не особо поспособствовали восстановлению численности еврейского сообщества. [/quote]То есть, в советское время после ВОВ, в Одессе проживал незначительный контингент евреев относительно миллионного города, чтобы считать, имхо, их основным преступным сообществом в городе, как считаете вы…[quote name='Bizemova'] Одесса уже считай 30 лет – украинский город, и он в настоящее время не имеет никакого отношения к России. Посему и причиной криминала в России служить не может в силу своего нахождения за границей. [/quote] Согласен…Тут вы, россияне, в криминале преуспели сами, без какой-либо помощи со стороны Одессы, и вам можно, разве что, только “позавидовать” 🙂 …[quote name='Bizemova'] Сами указали, что это слова М. Задорнова. Он же был сатирик и юморист, вот и написал в свойственной ему манере . [/quote]Шутку принимаю 🙂 Далее…То, что вы не знали про евреев: несколько любопытные фактов, традиции и еврейские обычаи, которых вам лучше не знать, как живут евреи, и какие у них правила жизни. Почему евреи такие жадные, и почему так много евреев управляют банками, финансами и мировыми деньгами. [link url='https://www.youtube.com/watch?v=YGOk_Zpk-Gk'] 10 фактов о евреях, которых вы не знали [/link]…И напоследок: Израиль глазами именитых…[quote] Основанием для современного государства Израиль является преследование еврейского народа, которое отрицать невозможно. Евреи были пленены, убиваемы, лишены прав египтянами, римлянами, англичанами, русскими, вавилонянами, ханаанцами и, совсем недавно, немцами Гитлера. Еврейский народ хочет и заслуживает родину. Но и палестинцы тоже были преследуемы, и они рассматривают города побережья – Хайфу, Акко, Яффо и др. как землю их предков, которая переходила из поколения в поколение до самого недавнего времени… Это факт, что палестинцы обитали на этой земле и владели фермами и домами до недавнего времени, когда они убежали, опасаясь насилия со стороны евреев в 1948 году — насилия, которое не произошло, а только слухи о нём привели к массовому бегству. Это очень важно понимать, что евреи не высылали палестинцев силой. Они никогда не были «нежеланными». Каддафи Муаммар [/quote]
[quote name='Новичок'] Значит я могу быть довольным – в остальном вы признаете мою правоту… [/quote]Как говорится в известном еврейском анекдоте – не дождётесь![quote name='Новичок'] …судя по статье Почему в Одессе много евреев, как они там появились? Правда ли это?… [/quote]Вот цитата из Вашей статьи:[quote] …Численность семитского народа в Одессе значительно уменьшилась после большевистской революции… [/quote]А вот цитата из [link url='http://www.ejwiki.org/wiki/%D0%9E%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B0_(%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B0)'] академической статьи:[/link] [quote] В 1926 году в Одессе проживало: 45% русских, 41% евреев, 7% украинцев, 7% других. [/quote]Если учесть, что по переписи 1897 г., в Одессе проживало 138,935 евреев (34.4% населения), то как-то странно оно уменьшилось, в сторону увеличения, не находите? Посему остальные цифры и факты в приведенной Вами статье проверять не хочется, поскольку неточности (мягко говоря) налицо.Вот еще интересная информация из статьи по моей ссылке:[quote] Специфической чертой еврейской жизни Одессы был многочисленный преступный мир. Положение приморского и пограничного города с огромным портом давало большие возможности для контрабанды, содержания публичных домов и притонов, воровства и даже морского разбоя. Некоторые одесские преступники вошли в историю и фольклор: воровка Сонька-Золотая ручка (Софья Блувштейн), действовавшая в конце XIX века, и главарь самой крупной банды налётчиков Мишка Япончик (Моисей Винницкий)[/quote]Об этих преступниках помнят и сейчас, снимают фильмы, пишут книги. Попробуйте назвать хотя бы парочку известных преступников тех времён, русских по национальности, о которых помнят и сейчас, спустя век. Я вспомнила только Лёньку Пантелеева, да и тот орудовал попозже, уже во время Советской власти.
[quote name='Бритва64'] Так называемая “дедовщина” – в разумном смысле – это нормальное, положительное явление. [/quote]Мдаа, с Вами не соскучишься 🙁 …Я где-то читал, что служба в российской армии – это, по-существу, та же зона, мало чем отличающиеся друг от друга…Вам надо послужить в ЦАХАЛе, в Армии обороны Израиля, чтобы выбросить из головы дурные мысли, вроде того, что “дедовщина” – в разумном смысле – это нормальное, положительное явление”…Дедовщины не должно быть вообще ни в каком смысле…Вы поручитесь, что в российской армии все как один правильно поймут Ваше, что дедовщина – “это нормальное, положительное явление”…Я – вот нет, имхо…Это Израиль, что тут скажешь…На курсах спецподготовки элитного спецподразделения «Эгоз», когда “под «занавес» курса молодые бойцы совершили недельный марш-бросок по горам, дикой жаре и бездорожью более 230 километров, таща на себя пулеметы и спецоборудование, проводя по пути учебные бои и т.д… В финале они в тумане штурмовали гору Хермон… Короче, им дали «хлебнуть» по полной…Но это Израиль, друг! На самом последнем километре дистанции командование подготовило спецназовцам сюрприз…Их ждали родители…И родителям разрешили на самом последнем километре помочь своим детям. Родители, те, кто мог, взяли солдатские вещи (не оружие, конечно) и последний километр бежали с детьми… Но и это не всё…А на финише новоиспеченных коммандос ждали старослужащие «деды Эгоза», которые подхватили молодых бойцов и буквально на руках донесли до конца…Вот это [link url='https://isralove.org/load/7-1-0-1430'] израильская дедовщина [/link]…Вы думаете, что в ЦАХАЛе не бывает случаев настоящей дедовщины, ошибаетесь – бывает ещё как, т.к. служат ведь разные, и с понятиями тоже, но как с ними “расправляется” командование – это надо знать…[link url='https://topwar.ru/17434-raskryt-sluchay-dedovschiny-v-izrailskoy-armii.html'] Раскрыт случай дедовщины в израильской армии [/link]…Ну и чтобы до конца Почему в израильской армии не может быть дедовщины…Я догадываюсь, что [nick ‘Bizemova’:66659]сразу язвительно подумает: а она есть…Да, к сожалению, но всё же…[link url='https://www.liveinternet.ru/users/lara_rimmer/post377254815'] почему в израильской армии не может быть дедовщины. [/link]…Так вот Ваня, боец ЦАХАЛа, объясняет, почему в израильской армии невозможна дедовщина, цитата…[quote] — Да потому что у нас всем заправляют еврейские мамочки! — смеется он. — Командир даже не может толком наказать провинившегося солдата: тут же на мобильник звонит его мама и начинает читать нотации — почему ее Мойше (Шмулик, Яша) наказан, когда он совсем не виноват? За что его посадили на гауптвахту, «немедленно отпустите мальчика, у него слабое здоровье!». Не дай бог солдат будет спать меньше положенных шести с половиной часов в сутки — скандал! Я сам должен стать их «мамой», следить, как они кушают, какое у них настроение… Тут не до дедовщины! [/quote] 🙂 Вот такие дела с дедовщиной в Армии Израиля…Как, пожелали бы вы служить в Армии обороны Израиля? В Израиле – это престижно…[quote name='Bizemova'] Посему остальные цифры и факты в приведенной Вами статье проверять не хочется, поскольку неточности (мягко говоря) налицо.Вот еще интересная информация из статьи по моей ссылке: [/quote]И не надо, т.к. писал я в основном о сегодняшнем уровне преступности в Израиле, а не о давно минувших временах…А у нас в стране очень спокойно насчет этого, потому что жители страны в основном евреи, а они народ по природе мирный и на преступность не падкие 🙂 …[quote name='Bizemova'] Об этих преступниках помнят и сейчас, снимают фильмы, пишут книги. Попробуйте назвать хотя бы парочку известных преступников тех времён, русских по национальности, о которых помнят и сейчас, спустя век. Я вспомнила только Лёньку Пантелеева, да и тот орудовал попозже, уже во время Советской власти. [/quote]Понимаете, есть суждение, что если человек гениален, то он гениален во всем…Поэтому, нет ничего удивительного в том, что среди евреев есть личности, “посвятившие” свои уникальные способности совсем другой сфере деятельности – от благих намерений в криминал – и стали там гениями преступности…Всё закономерно…и в мире преступности евреи выделяются…И напоследок: Израиль глазами именитых…[quote] Израиль должен освободить всех террористов, которые находятся в израильских тюрьмах. Надо думать о том, чтобы у этих людей больше не было мотивов идти и убивать. Это не просто политический вопрос. Эти люди обычно теряют надежду и перспективу в жизни, им не хочется жить, поэтому обычно они не слишком задумываются над жизнями других. Наоборот, они думают о рае и о том, как хорошо им станет после смерти. Однако так никогда не будут думать люди, у которых есть жизненные стимулы и надежда на лучшее. И мы можем дать им эту надежду. Йонат Ада, израильский учёный-кристаллограф, лауреат Нобелевской премии по химии за 2009 год [/quote] Святая простота 🙁
[quote name='Новичок'] Понимаете, есть суждение, что если человек гениален, то он гениален во всем…Поэтому, нет ничего удивительного в том, что среди евреев есть личности, “посвятившие” свои уникальные способности совсем другой сфере деятельности… [/quote]Есть и другое суждение – гениальность евреев заключается в том, чтобы любым способом делать деньги, затрачивая при этом минимум физического труда. Что-то не слышала о гениальных евреях-шахтёрах, добывающих по 10 суточных норм угля, или о евреях-сталеварах, выдающих сталь по 5 плавок зараз. Был тут одно время еврей-оленевод, так и тот в Израиль сбежал 🙂 .Давно, ещё обучаясь в институте, отправили нашу группу в ЕАО на уборку урожая. Естественно, по прибытии в поселок одним из первых вопрос был – а у вас евреи есть? Есть, – ответили нам. – Один. Новичок, Вы можете с первого раза угадать его профессию – естественно, он оказался не трактористом, не комбайнером, не животноводом, а простым завскладом. [quote name='Новичок'] …звонит его мама и начинает читать нотации — почему ее Мойше (Шмулик, Яша) наказан, когда он совсем не виноват? За что его посадили на гауптвахту, «немедленно отпустите мальчика, у него слабое здоровье![/quote]Могу немного продолжить: Звонит мама и говорит:- дайте моему Мойше (Шмулику, Яше) винтовочку полегче, у него слабое здоровье!- не садите моего Мойшу (Шмулика, Яшу) в этот большой железный танк, у него слабое здоровье!- не заставляйте моего Мойшу (Шмулика, Яшу) кидать эту страшную гранату, она опасная и может взорваться, а у него слабое здоровье!И так далее… 🙂 [quote name='Новичок'] Я где-то читал, что служба в российской армии – это, по-существу, та же зона, мало чем отличающиеся друг от друга… [/quote]Это понятно, любую чернуху о России Вы читать любите. 🙂
[quote name='Новичок'] евреи и там пристроились к Богу и по блату, видимо, вошли в десятку самых могущественных государств мира… [/quote]Ой, какой ужас! Я трепещу перед могуществом Израиля 🙂 Только могущество это мифическое. Липовое. Измеряется в процентах.Поясню на абстрактном примере, не хочется искать реальные цифры.Так вот, к примеру, у Израиля имеется 1 танк на 100 израильтян, а у России 1 танк приходится на 10 000 граждан. Отсюда делается вывод, что по танкам Израиль в 100 раз могущественнее России. А то, что у Израиля всего 500 танков, а у России 10000, при подобных подсчетах никого не волнуетАналогичный подсчет проводится во всём – экономике, политике. Во внимание принимаются относительные цифры, абсолютные не учитываютсяКстати, в этом рейтинге на 14-м месте Швейцария, на 20-м Сингапур. Страны, которых и на глобусе не разглядеть. И входят эти страны в двадцатку рейтинга самых могущественных лишь благодаря финансовым капиталам, сосредоточенным в них. В процентах на душу населения.
Copyright ©