[Bizemova]

[quote name='Новичок'] Неужели вы считаете, что и в других развитых странах толпы террористов с оружием так шастают по дорогам и хоть бы хны… [/quote]Так и в России сейчас не шастают. Не забывайте, что это случилось после времён гласности и перестройки, когда в России некоторые личности объявили свободу, демократию, суверенитеты и прочие либеральные ценности. Были тогда развалены и армия, и спецслужбы.А вот Путин (которого лично Вы так страстно не любите 🙂 ) пришел и постепенно порядок навёл.

[Новичок]

Для любителей порассуждать на тему еврейского бытия…Вопрос, не мной заданный: “Почему Израиль был создан на палестинских землях?”…А может правильней будет его задать по-другому: “Почему Израиль был создан именно на территории Палестины, а не в каком-то ином месте”…Вопрос, конечно, интересный…Мой бы ответ был такой: – Так было угодно Богу, что эта мысль пришла в голову государственным деятелям ООН, чтобы на части территории Палестины, выделенной евреям на основании резолюции Генеральной ассамблеи ООН № 181, 14 мая 1948 было провозглашено Еврейское государство Израиль…А вот как отвечает на этот вопрос блогер Samue­lKl”Я попытаюсь изложить суть вопроса, как я ее понимаю.До современного Государства Израиля на этой территории дважды существовало еврейское государство – первый раз еще 3 тысячи лет назад – с XI-го века до н. э. в течение нескольких столетий, потом оно было завоевано другими древними империями и стало их провинцией. Снова завоевало независимость во II-м веке до н. э. и просуществовало до середины I-го века до н. э. Где же ему надлежало быть восстановленным в третий раз, как не на том же самом месте? Никакой “Палестины” тогда не существовало, земля эта называлась “Земля Израиля” (“Эрец Исраэль”), а государство называлось “Иудея”. Название “Палестина” было дано римским императором Адрианом во II-м веке н. э. именно с целью вытравить из истории память о еврейском государстве.Земля эта отдана еврейскому народу Самим Богом, это недвусмысленно написано и в Библии, и в Коране. Допускаю, что есть люди, для которых ни Библия, ни Коран не являются авторитетными источниками. Тогда им следует ознакомиться с решениями Конференции в Сан-Ремо (1920) и Лиги Наций. Эти решения являются основой международного права и действительны по сей день. Кто не любит “много буков”, тем скажу коротко: на этой территории может быть создано только государство еврейского народа, и никакое иное.Наконец, для тех, кто не признает международное право, а уважает только право силы, есть и такой аргумент: эта земля завоевана евреями в кровопролитной войне против напавших на них арабов. Так же, например, как Россия завоевала Восточную Пруссию (ныне Калининградская область) или остров Сахалин и Курильские острова.Что же касается “палестинского народа”, то его никогда не существовало, так называемые “палестинцы” приходили в эту заброшенную пустынную землю из соседних арабских стран, потому что в создававшихся еврейских поселениях можно было получить работу. “Палестинский народ” был придуман в 1967-м году в КГБ все с той же целью – уничтожить еврейское государство. Но, как не удалось это римскому императору, так не удалось и КГБ. И не удастся.”Как пишет блогер Samue­lKl: “Земля эта отдана еврейскому народу Самим Богом, это недвусмысленно написано и в Библии, и в Коране. Допускаю, что есть люди, для которых ни Библия, ни Коран не являются авторитетными источниками. Тогда им следует ознакомиться с решениями Конференции в Сан-Ремо (1920) и Лиги Наций. “…Но и это ещё не всё…Есть документ, его почему-то называют [b]невероятный документ[/b], добавляя, что если бы он получил силу (в 1891 году), не было бы Холокоста…Предисловие…”В результате антиеврейской, юдофобской политики Александра III, евреи стали бежать из России, и в Европе появилось более 2 млн еврейских беженцев.[b]Меморандум Блэкстоуна[/b] (1891) – это петиция, написанная Уильямом Юджином Блэкстоуном, христианским религиозным реставратором, и представленная президенту Соединенных Штатов, Бенджамину Гаррисону в пользу возвращения Палестины евреям, и подписанная рядом ведущих американских граждан.Этот Меморандум стал первым важным документом для последующих решений о передаче всей Эрец Исраэль (Палестины) еврейскому народу.”Заметьте, в Меморандуме говорится о передаче [b]всей[/b] Палестины еврейскому народу и ни слова об арабах…Вот этот [b]документ[/b]“Что можно сделать для русских евреев? Это неразумно и бесполезно диктовать России в том, что касается ее внутренних дел. Евреи жили как иностранцы на ее территории на протяжении нескольких веков, и она полностью убеждена, что они стали для нее бременем, как в отношении ресурсов, так и в отношении благосостояния крестьянского населения, и она не желает позволить им остаться. Она категорически настроена на то, чтобы они ушли.Поэтому ашкеназы, как и испанские сефарды, будут вынуждены эмигрировать. Но куда пойдут 2 миллиона несчастных людей? Европа перенаселена, и в ней нет места для большего количества крестьянского населения. Могут ли они поселиться в Америке? Это будут невероятные расходы, и потребует годы.Почему бы не вернуть евреям Палестину? Согласно Божьему распределению наций, это их дом, неотъемлемое владение, из которого они были изгнаны силой. При их правлении, это была чрезвычайно плодородная земля, способная прокормить миллионы израилитов, которые вели промышленную вспашку по склонам холмов и в долинах. Они были аграриями и производителями, а также нацией большого коммерческого значения – центром цивилизации и религии.Почему державы, которые на основе Берлинского соглашения от 1878 отдали Болгарию – болгарам, Сербию – сербам, не могут теперь отдать Палестину обратно евреям? Такие провинции, как Румыния, Черногория и Греция были отняты у турок и отданы их природным владельцам.Разве Палестина не принадлежит по праву евреям? Говорят, что дожди там усилились и земля возвращает себе бывшее плодородие. Если евреи будут иметь собственное независимое правительство, евреи всего мира переедут туда, чтобы устроить своих страдающих соплеменников в их исторических жилищах.Более 17 веков они терпеливо ждали такой возможности. Они нигде не стали аграриями, потому что считали себя лишь гостями у различных народов, и им еще предстоит вернуться в Палестину и пахать свою землю. Каковы бы ни были права турок на владение, они могут быть легко компенсированы евреями, путем справедливой передачи части национального долга.Мы считаем, что это самое подходящее время для всех наций, и особенно – для христианских народов Европы, показать свою милость Израилю. Миллионы изгнанных своими ужасными страданиями жалобно взывают к нашей симпатии, справедливости и гуманности.Давайте прямо сейчас, возвратим им их землю, из которой они были так жестоко изгнаны нашими римскими предками.С этой целью мы с уважением обращаемся к Его Превосходительству Беньямину Гаррисону, Президенту Соединенных Штатов, и к достопочтенному Джеймсу Г. Блэйну, Государственному секретарю Соединенных Штатов, с просьбой использовать все их влияние на правительства их Императорских ВеличествАлександра III, Царя России; Виктории, Королевы Великобритании и Императрицы Индии; Уильяма II, Императора Германии; Франца-Иосифа, Императора Австро-Венгрии; Абдул Гамида II, Султана Турции; Его Королевского Величества Гумберта, Короля Италии;Ее Королевского Величества Марии-Кристианы, Королевы-регентши Испании; а также – к правительству Республики Франция и правительствам Бельгии, Голландии, Дании, Швеции, Португалии, Румынии, Сербии, Болгарии и Греции для обеспечения проведения в ближайшие сроки международной конференции с целью рассмотрения состояния израилитов и их притязаний на Палестину в качестве их национального дома, а также – продвижения справедливым и надлежащим путем облегчения их состояния”. Этот Меморандум имеет приложение…([link url='https://www.liveinternet.ru/users/avi-tal/post414282201/'] ссылка [/link])Законность евреев на владение остальной частью Палестины – Западный берег реки Иордан (Иудея и Самария) – очевидна…Арабы в своё время – в 1947 году – отказались подчиниться резолюции ООН № 181 по разделу Палестины между евреями и арабами и, соответственно, Арабское государство на территории Палестины не существует – его просто нет, как такового, имхо…Так на что т.н. “палестинцы” рассчитывают сегодня…на извечную ненависть арабских стран, имеющих большинство в ООН, к евреям? Надо учитывать, что территория Западного берега реки Иордан, после ухода с этой территории Иордании в результате мирного договора с Израилем в 1994 году – стала ничейной, и Израиль правильно сделал, что оккупировал её…А теперь следует и присоединить её к своей территории…Это будет исполнение чаяний предыдущих поколений евреев…Вот такие мои мысли вслух…

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] Земля эта отдана еврейскому народу Самим Богом, это недвусмысленно написано и в Библии, и в Коране. [/quote]Не, ну если самим богом, то конечно. С этим даже не поспоришь по одной простой причине – бог в дискуссии не вступает. 😉 .Вообще-то это очень простая история:- Почему эти земли принадлежат евреям?- Потому что так написано в Библии.- А кто написал Библию?- Евреи.Замкнутый круг 😉 .[quote name='Новичок'] Никакой “Палестины” тогда не существовало, земля эта называлась “Земля Израиля” (“Эрец Исраэль”), а государство называлось “Иудея”. [/quote]Новичок, вы на карту взгляните, сколько территории занимала тогдашняя Иудея. Нынешний Израиль отчего-то не захотел оставаться в этих границах, а весьма расширил свою территорию

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Замкнутый круг 😉 [/quote]Как и всё, связанное с евреями – нет на них управы 🙁 [quote name='Bizemova'] Новичок, вы на карту взгляните, сколько территории занимала тогдашняя Иудея. Нынешний Израиль отчего-то не захотел оставаться в этих границах, а весьма расширил свою территорию [/quote]Это просто великолепно, что вы ищете и находите “ложку дегтя” 🙁 …А то, право, История евреев выглядит слишком уж непристойно величественно…Я так думаю, что блогер Samue­lKl ошибся с написанием “государство “Иудея”, написав перед этим “Земля Израиля” (“Эрец Исраэль” на иврите), ведь [link url='http://il4u.org.il/blog/about-israel/religiontraditions/zemlya-izrailya'] “Земля Израиля” [/link] – это “Эрец Исраэль” во времена Давида и Шломо, одно целое еврейское государство в границах, примерно, сегодняшней Палестины…Так что, если что и требуют евреи, то не больше того, что им принадлежит по праву…И напоследок…Комментарий Бориса Шмидта: “Молодцы,это надо просто любить свою страну”…[link url='https://zen.yandex.ru/media/oleg_v_israel/raiskii-sad-prevrascennyi-v-pustyniu-i-obratno-izrail-5ee53118d5cb604099a50d9f'] Райский сад, превращенный в пустыню и обратно (Израиль) [/link]…Написанное всё правда…Можно и нужно ещё дополнить…Перед тем, как начать обрабатывать поля – нужно было очистить эти поля от камней и валунов, чем в начале и занимались первые поселенцы, убрав с полей десятки тонн камней и валунов…А кое-где даже были вынуждены завести плодородную землю…Теперь, мчась на авто по превосходным автомагистралям и оглядываясь по сторонам, видишь до самого горизонта возделанные поля, где снимают не один урожай в год…

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] Это просто великолепно, что вы ищете и находите “ложку дегтя” [/quote]Ну, тогда ещё дёгтя добавлю.[quote name='Новичок'] Я так думаю, что блогер Samue­lKl ошибся с написанием “государство “Иудея”, написав перед этим “Земля Израиля” (“Эрец Исраэль” на иврите), ведь “Земля Израиля” – это “Эрец Исраэль” во времена Давида и Шломо, одно целое еврейское государство в границах, примерно, сегодняшней Палестины… [/quote]А Вы не думайте, Вы просто [link url='https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Levant_830-rus.svg'] на карту [/link] взгляните. Иудея – это одно государство, Израиль тех времён – это другое государство. [quote name='Новичок'] Что же касается “палестинского народа”, то его никогда не существовало… [/quote]Посмотрите на ту же карту, и увидите палестинские города-государства – Газа, и (о, ужас 🙂 тоже палестинские!!!) Ашкелон с Ашдотом, ныне почему-то принадлежащие Израилю. Весьма любопытно, как несуществующий народ жил в принадлежащих ему городах?

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Ну, тогда ещё дёгтя добавлю. [/quote]да всё нормально…[quote name='Bizemova'] А Вы не думайте, Вы просто на карту взгляните. Иудея – это одно государство, Израиль тех времён – это другое государство. [/quote]Государства разные, но жили и в том, и в другом государствах евреи, только разных колен…А до этого они жили вместе, вот посмотрите на карту [link url='http://il4u.org.il/blog/about-israel/religiontraditions/zemlya-izrailya'] Эрец-Исраэль во времена Давида и Шломо (Соломона, добавлено мною) [/link]…Иудея входила в состав Израильского царства, но после смерти Соломона 930 г. до н. э. или в 928 г. до н. э., Иудейское царство отъединилось от Израильского…В территорию Иудейского царства, помимо наделов колен Иехуды и Шим‘она, вошли части надела Биньямина с Иерусалимом и Иерихоном и первоначального надела колена Дана…А почему разделились? – Боже, кто этих евреев поймёт 🙂 …[quote name='Bizemova'] Посмотрите на ту же карту, и увидите палестинские города-государства – Газа, и (о, ужас тоже палестинские!!!) Ашкелон с Ашдотом, ныне почему-то принадлежащие Израилю. [/quote]Вы смотрите на [link url='https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Levant_830-rus.svg'] карту [/link] по своей ссылке, а я смотрю на [link url='http://il4u.org.il/blog/about-israel/religiontraditions/zemlya-izrailya'] карту [/link] по моей ссылке, и эти карты – разные, т.к. показывают границы еврейского государства в разные отрезки Еврейской истории…”Бывали времена (при царе Шломо, в период правления которого был построен Первый Храм – см. “Основные периоды еврейской истории”), когда граница еврейского государства простиралась действительно от “реки Египетской” Эль-Ариш до Прата (Евфрата) и включала города – Газа, Дамаск, Бацра, Баальбек, Раббат-Аммон (ныне Амман, столица Иордании), Эйлат, Эцион-Гезер, Тадмор и Тифсах (сегодня находится в Ираке); бывали времена, когда еврейское государство владело землями гораздо меньшими; и такие, когда в Эрец-Исраэль не было не только государства, но даже миньяна в Иерусалиме. Да и в “лучшие времена” Эрец-Исраэль ни разу не находилась во власти евреев целиком: так, например, во времена Давида и Шломо в состав государства не входили ни Акко, ни Сидон, ни Тир – города, несомненно, являющиеся частью Эрец-Исраэль (в другие периоды они находились под властью евреев).”Времена менялись – менялись и границы…[quote name='Bizemova'] Посмотрите на ту же карту, и увидите палестинские города-государства – Газа, и (о, ужас тоже палестинские!!!) Ашкелон с Ашдотом, ныне почему-то принадлежащие Израилю. Весьма любопытно, как несуществующий народ жил в принадлежащих ему городах? [/quote]Понимаете, сударыня, — большинство исследователей-историков сходятся во мнении, что Палестина – это географическое название местности, ну, например, как Дальний Восток, а вы, следовательно, и я когда-то – дальневосточники…Применялось и применяется и сейчас в обиходе это название [b]населения[/b] Дальнего Востока, а народ – здесь как-то не скажешь – ведь это не государство, а местность, край, провинция…[quote] [link url='https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0'] Википедия [/link]: Палести́на (др.-греч. Παλαιστίνη [Palaistinê][1]; от арам. פלשת[2] [Pelešet]; ивр. ‏ארץ פלשת‏‎ — Филистия; лат. Palaestina[1]; араб. فلسطين‎ — Фаластин[3]) — историческая область на Ближнем Востоке… [/quote] Как видите, даже в Википедии Палестину назвали исторической областью, но не государством…И ещё…В тот период Еврейской истории, к которому принадлежит по вашей ссылке карта, и на которую вы просите меня взглянуть, на той местности в большинстве своём жили евреи, иудеи, но почему-то ни в одном историческом документе не упоминаются “палестинцы” , а только евреи-иудеи…И только после переименования Иудеи (“Иудейские войны”) римлянами во 2 веке нашей эры в провинцию Палестина – римляне стали называть евреев – палестинцами, чтобы вытравить слово иудей из обихода…”””До конца 60-х назвать араба «палестинцем» было равносильно оскорблению. До конца 60-х слово «палестинский» ассоциировалось во всем мире исключительно с евреями, и весь мир знал: Палестина-это просто другое название Израиля и Иудеи, как, например, Кемет — просто еще одно древнее название Египта. Арабы, которые жили в Палестине, идентифицировали себя с арабами и оскорблялись, когда кто-то называл их «палестинцами»: мы — не евреи, мы — арабы, отвечали они.””” [link url='https://pikabu.ru/story/palestintsyi_kto_takie_palestintsyi_istoricheskoe_rassledovanie_6722662'] Палестинцы? Кто такие палестинцы? Историческое расследование. [/link]

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] “Бывали времена (при царе Шломо, в период правления которого был построен Первый Храм – см. “Основные периоды еврейской истории”), когда граница еврейского государства простиралась действительно от “реки Египетской” Эль-Ариш до Прата (Евфрата) и включала города – Газа, Дамаск, Бацра, Баальбек, Раббат-Аммон (ныне Амман, столица Иордании), Эйлат, Эцион-Гезер, Тадмор и Тифсах (сегодня находится в Ираке) [/quote]Что-то товарищи евреи скромничают – могли бы сейчас на все эти территории права предъявлять 🙂 [quote name='Новичок'] …большинство исследователей-историков сходятся во мнении, что Палестина… [/quote] Мнение – это не есть истина.[quote name='Новичок'] Применялось и применяется и сейчас в обиходе это название населения Дальнего Востока, а народ – здесь как-то не скажешь – ведь это не государство, а местность, край, провинция… [/quote]И в Нанайском районе живут нанайцы, и в Ульчском – ульчи. А на Чукотке – чукчи, в Якутии – якуты…А вот в Палестине палестинцев почему-то не было и нет 😉 [quote name='Новичок'] …даже в Википедии Палестину назвали исторической областью, но не государством… [/quote]Там сказано – города-государства.

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] И в Нанайском районе живут нанайцы, и в Ульчском – ульчи. А на Чукотке – чукчи, в Якутии – якуты…А вот в Палестине палестинцев почему-то не было и нет [/quote]Вы всё утрируете, не вдаваясь в смысл вами написанного, лишь бы противоречить мне…Почему же нет – были палестинцы, только не арабы, а евреи, которые жили в Иудеи, ставшей провинцией римской империи под названием Палестина…После разгрома восстания евреев в Иудейских войнах, римляне переименовали Иудею во 2 веке нашей эры в провинцию Палестина, а живущих там евреев римляне стали называть – палестинцами, чтобы вытравить слово “иудей” из обихода…А арабы в Эрец Исраэль, она же Земля Израиля, она же Иудея, она же Палестина, появились только в VII веке нашей эры…[quote] [link url='https://grimnir74.livejournal.com/5349486.html'] Эрец Исраэль под властью арабов [/link]. Вторжение арабов в Эрец Исраэль началось в 634 году. В феврале арабы дошли до ворот Газы. В 636 они нанесли поражение византийскому войску, которое еще удерживало Иерушалаим. Осада началась в июле 637, а в марте 638 город сдался халифу Омару ибн Хаттабу. В 640 пала Кесария – последний оплот Византии в Эрец Исраэль. [/quote]Появиться-то они появились, но себя никогда не считали палестинцами – они были арабы, а палестинцами считали ненавистных евреев, людей второго сорта для них…Вот поэтому – одна из причин – почему арабы никак не могут смириться сегодня с тем, что среди них, на их – так они считают – земле появилось государство евреев, евреев, которых они за себе подобных не считали и не считают…Ещё раз для вас, мадам – вы, я вижу, плохо читаете или вообще не читаете ссылки, которые я специально для вас вставляю в тексты…[quote] [link url='https://pikabu.ru/story/palestintsyi_kto_takie_palestintsyi_istoricheskoe_rassledovanie_6722662'] Палестинцы? Кто такие палестинцы? Историческое расследование, [/link] цитата…До конца 60-х назвать араба «палестинцем» было равносильно оскорблению. До конца 60-х слово «палестинский» ассоциировалось во всем мире исключительно с евреями, и весь мир знал: Палестина-это просто другое название Израиля и Иудеи, как, например, Кемет — просто еще одно древнее название Египта. Арабы, которые жили в Палестине, идентифицировали себя с арабами и оскорблялись, когда кто-то называл их «палестинцами»: мы — не евреи, мы — арабы, отвечали они.[/quote]Это только сейчас арабы по наушничеству Советского Союза в 1960-ых годах прошлого столетия вдруг стали “палестинцами”…Враньё всё это – нет и не было палестинской нации, нет палестинского языка, имхо…Как нет дальневосточной нации и дальневосточного языка в России…Есть просто население Дальнего Востока или Палестины, как географических названий местности или провинции…И ещё…Интересно, [link url='https://orenu.co.il/%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%BC-%D0%B1%D1%8B%D0%BB-%D1%84%D0%BB%D0%B0%D0%B3-%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D0%B2-1939-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83/'] каким был флаг Палестины в 1939 году? [/link]Прочитайте статью…Вы удивитесь, когда ознакомитесь с французским словарем Ларус (Larousse) 1939 года, указанным в статье… В приложении к словарю приведены все флаги мира того времени в алфавитном порядке…Вы заметите, что Германия в ту эпоху представлена нацистским флагом с изображением свастики, что доказывает, что речь идёт о словаре, выпущенном до 1945 года…В словаре флаг Палестины с еврейской символикой – звездой Давида, что для араба смерти подобно…Что это значит? А то значит, что если в ту пору и было Палестинское государство – то было оно еврейским, а не каким-либо арабским…[quote name='Bizemova'] Там сказано – города-государства. [/quote]Жидковато как-то 🙁 …Вы, я вижу, перешли от “ложек дегтя” к обычному загибону… Ссылочку извольте, иначе это только ваши фантазии, мадам…

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] …Эрец Исраэль, она же Земля Израиля, она же Иудея, она же Палестина… [/quote][quote name='Новичок'] Ссылочку извольте, иначе это только ваши фантазии, мадам… [/quote]С памятью проблемы? [link url='https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Levant_830-rus.svg'] Взгляните [/link] ещё раз. Израиль – одно государство, Иудея – другое государство. Палестинские города-государства – третья территория. Как оно всё может быть одним и тем же?Там ещё и Идумейское царство имелось, жители которого не позволили евреям во главе с Моисеем при исходе из Египта пройти через их земли, и позднее находились в постоянной вражде с евреями, не раз пытавшимися захватить их земли. А теперь все эти территории Израиль почему-то считает своими. 🙂

[Новичок]

2[nick ‘Bizemova’:66659]…Что я давно заметил: вы не умеете по достойному проигрывать…Как бы вам не доказывали вашу неправоту, вы будете продолжать свой блуд и отсебятину, лишь бы не согласиться с оппонентом…Вот и сейчас…[quote name='Bizemova'] Палестинские города-государства [/quote]Если бы вы хоть немного поразмыслили, то сами бы догадались, что в те далекие древние времена – тысячи лет до новой эры – не могло быть “палестинских городов-государств”, если только во II веке уже нашей эры с легкой руки римлян появилась провинция Палестина…На карте [link url='https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Levant_830-rus.svg'] по вашей ссылке [/link] перевод на русский язык с оригинала выполнен неправильно…Кто-то страстно хотел, чтобы Палестина и тогда, в глубокой древности, была хотя бы в виде городов-государств, и вы повелись на этот обман,[link url='https://commons.wikimedia.org/wiki/File_talk:Levant_830-rus.svg?uselang=ru'] цитата [/link]… [quote] На русской версии карты вместо обозначения “городов государств филистимлян” (в оригинале “philistine city states”) сделан перевод, что это “палестинские города-государства”. Это ошибка, потому что “филистимляне” и “палестинцы” это не одно и тоже. Неверным переводом с оригинала, русская версия карты вводит в заблуждение. [/quote]Ну теперь-то вы, наконец-то, поймете, что если и были палестинцы, то это были евреи…И то уже в нашей эре, а не в глубокой древности, тысячи лет до нашей эры, как бы вам и таким, как вы – недругам евреев, не хотелось бы…Иль нет – у троллей свои понятия чести, так 🙂 …[quote name='Bizemova'] А теперь все эти территории Израиль почему-то считает своими. [/quote]И опять вы в наглую наговариваете на евреев…Если евреи и считают эти земли своими, так про себя…Так как они в 1948 году [b]согласились[/b] с резолюцией ГА ООН № 181 по разделу Палестины, удовлетворившись тем клочком земли, что предоставила им ООН, в отличии от арабов, которым подавай всю территорию Палестины…Хотя евреи имеют полное право так считать: когда-то на месте сегодняшней Палестины располагались или одно еврейское государство (Эрец Исраэль) или несколько, но тоже еврейских государств (Израиль и Иудея), и никаких арабов и в помине не было…И если бы арабы не начали войну с евреями сразу же после обьявления ими независимости Еврейского государства Израиль, то евреи и сейчас бы мирно уживались с арабами на выделенной ООН территории, довольствуясь малым, имхо…

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] На русской версии карты вместо обозначения “городов государств филистимлян” (в оригинале “philistine city states”) сделан перевод, что это “палестинские города-государства”. [/quote]Палестинцы, филистимляне… Это в русском языке заметна разница в произношении и написании. А, например, в английском эти слова “philistine” и “palestine” звучат и пишутся почти одинаково. И существует довольно убедительная версия, что просто за века первое слово трансформировалось во второе…С последним Вы можете не соглашаться, но в любом случае эта земля (от современного Тель-Авива до Газы, включая города Ашкелон, Ашдот) изначально евреям не принадлежала 😉 Не принадлежало евреям и Идумейское царство.Кстати, в Сирии, в долине Амук, в XII—IX веках да нашей эры существовало царство Палистин.Насчет Западного берега реки Иордан… До XIII века до нашей эры там располагались несколько городов-государств различных ханаанских народов, которые были захвачены племенем иудеев (в еврейской терминологии — коленом Иехуды). Там и возникла Иудея, земля, тоже изначально евреям не принадлежавшая.

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Палестинцы, филистимляне… Это в русском языке заметна разница в произношении и написании. А, например, в английском эти слова “philistine” и “palestine” звучат и пишутся почти одинаково. И существует довольно убедительная версия, что просто за века первое слово трансформировалось во второе… [/quote]Называется эта писанина – тень на плетень 🙁 …В статье “[link url='http://world.lib.ru/g/genis_d_e/palestinanasvanie.shtml'] Палестина: как возникло это название [/link]” автор пишет, цитата…[quote] Надо сделать одну оговорку. Термин “филистимляне”, который здесь приводится, звучит все-таки в русском переводе с греческим акцентом. В канонической Библии христиан (Синодальное издание) приводятся именно слова “филистимляне”, “Филистия”, “земля Филистимская”. Но по этому поводу Краткая Еврейская Энциклопедия(1999) пишет:”упоминание филистимлян и Филистии – анахронизм”, а в Танахе приводится перевод, более близкий к звучанию с иврита – “плиштим”, “страна плиштим”, “жители Плешета”, “пелиштимляне”. Но, учитывая, что на русском языке принят и обычен термин “филистимляне”, я тоже пользуюсь этим вариантом. [/quote]Попросту говоря, русский перевод с иврита был сделан неправильно, а вы тут нам лапшу вешаете, мол “Палестинцы, филистимляне… Это в русском языке заметна разница в произношении и написании”…[quote name='Bizemova'] но в любом случае эта земля (от современного Тель-Авива до Газы, включая города Ашкелон, Ашдот) изначально евреям не принадлежала Не принадлежало евреям и Идумейское царство.[…]Там и возникла Иудея, земля, тоже изначально евреям не принадлежавшая.[/quote]Согласен с вами, что до прихода Авраама с семьей из Месопотамии в Ханаан (сейчас это территория государства Израиль) во II тысячелетии до нашей эры , там – в Ханаане – уже кто-то жил…Кто конкретно, не так важно, но уж не арабы – это точно…Даже вы не сможете это оспорить с вашим умением всё переиначивать…Но не будем опускаться ниже, в неолит, например, по тропам еврейской истории, а перейдем в начало нашего спора: так кого в веках считали палестинцами, была ли палестинская нация и палестинский язык? Я думаю, вы, после нашего обсуждения, согласитесь, что если кого в веках и звали палестинцами, то это были евреи, арабы же появились в провинции Палестина только в VII веке нашей эры, завоевав эту провинцию, когда там давным-давно с испокон веков уже проживали евреи…А так как слово Палестина обозначает географическое название местности, то, естественно, никакой палестинской нации не было и нет, как не было и нет палестинского языка…Поэтому арабы, причисляющие себя к палестинцам и потому претендующие на всю британскую Палестину, попросту лукавят, а то и врут, желая выбить слезу у россиян своим бедственным положением, как “бедные палестинцы”…

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] Попросту говоря, русский перевод с иврита был сделан неправильно… [/quote]При чём здесь русский, я приводила Вам пример АНГЛИЙСКОГО написания и звучания.[quote name='Новичок'] …так кого в веках считали палестинцами, была ли палестинская нация… [/quote] Пишу ещё раз – в Сирии, в долине Амук, в XII—IX веках до нашей эры существовало царство Палистин. Практически рядом с современной Палестиной.

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Пишу ещё раз – в Сирии, в долине Амук, в XII—IX веках до нашей эры существовало царство Палистин. Практически рядом с современной Палестиной. [/quote]Рядом-то рядом – это верно, только в разное историческое время их существования: их разделяет – маленькое уточнение для тех, кто не заметил – около [b]ТРЁХ тысяч[/b] исторических лет[smile badgrin]…И тогда же, в то дремучее для нас время, [link url='https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD'] царство Палистин, оно же Валестин, оно же Паттин [/link] – просто исчезло, растворилось во мраке веков, нет его…Это одно…И второе…Мадам, и что, там, в этом древнем царстве Палистин, тоже жили современные арабы? Иль до этого ваша фантазия не дошла 🙂 …Жаль…[quote name='Bizemova'] в любом случае эта земля (от современного Тель-Авива до Газы, включая города Ашкелон, Ашдот) изначально евреям не принадлежала [/quote]Ошибаетесь, мадам…Придётся вас поправить[smile badgrin]…Из чего вы делаете такой вывод: из карты по вашей ссылке, но на этой карте – [link url='http://www.ejwiki.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Levant_830-rus.JPG'] Израильское и Иудейское царства в 830 году до нашей эры (н.э.) [/link]…Понимаете, 830 год до н.э….А [link url='http://il4u.org.il/blog/about-israel/religiontraditions/zemlya-izrailya'] на карте по моей ссылке [/link] эти города – от современного Тель-Авива до Газы, включая города Ашкелон, Ашдот – принадлежат евреям, т.к. местность, на которой располагались эти города, входила в состав еврейского государства Эрец-Исраэль, существовавшего в X веке до н.э., т.е. раньше на 200 примерно лет, чем государства Израильское и Иудейское, образовавшиеся после раскола в IX веке до н.э. еврейского государства Эрец-Исраэль времен Давида и Соломона…Слишком часто стали ошибаться, г-жа [nick ‘Bizemova’:66659]…К чему бы это[smile :P]

[VaIerik]

[quote name='Новичок'] Слишком часто стали ошибаться, г-жа Bizemova …К чему бы это [/quote]Наверное устала тыкать вас носом в ваши косяки 🙂

[Автор]

Сообщения