[VaIerik]

[quote name='Новичок'] Обалдеть! Здорово живёте [/quote]Подождите радоваться, как бы завидовать не пришлось, мин. з/плата в России понятие весьма условное и в чистом виде ее получают очень немногие, как правило пенсионеры на подработке, например вахтерами в различных учреждениях, охранниками на автостоянках и т.п. с занятостью в среднем 10 дней в месяц, уборщицы, дворники на неполный рабочий день и т.д. ,в совокупности с пенсией это 300-400 $. Это во-первых, а во вторых в России очень распространена “зарплата в конвертах”, т.е. формально люди получают минимальную з/п и ничего против нее не имеют, зная, что в итоге получат дополнительную существенную прибавку к ней, не облагаемую налогом. Т.е. никто из работоспособных граждан практически на нашу минималку одну не живет, либо официально з/п стремится к средней по стране, либо неофициально. Кстати, что-то вы товарищ Новичок про цены свои израильские молчите упорно на продукты питания, не хотите хвалиться, стесняетесь, тогда я за вас это сделаю (сразу в рублевом эквиваленте), чтобы граждане знали, что райская у вас пожалуй только природа, и та не вся. И так, поехали по продуктам: яйца 10 шт 202 – 224 RUB, сахар 134 – 157 RUB, Хлеб белый от 157 RUB, рис 179 – 269 RUB, говядина 1 120 – 1 568 RUB, колбаса 1 120 – 2 687, Твердый сыр от 896 RUB, картофель 67 – 90 RUB, Пиво 179 – 291 RUB, Сигареты 470 – 649 RUB и т.д. Цены естественно за 1 кг (1 литр или 1 пачку) продукта. Ну как вам так активно рекламируемая Новичком райская жизнь в Израиле, при таких расценках на ее составляющие, уважаемые граждане, готовы променять на родные места?

[Новичок]

[quote name='Master85'] как правило пенсионеры на подработке, например вахтерами в различных учреждениях, охранниками на автостоянках и т.п. с занятостью в среднем 10 дней в месяц, уборщицы, дворники на неполный рабочий день и т.д. ,в совокупности с пенсией это 300-400 $. [/quote]И здесь это распространено: я с 2006 года начал получать пособие по старости ($376 – подошел пенсионный возраст), но продолжал работать полный рабочий день, получая минималку около $1350, – пенсионерам здесь это разрешено (хочешь работать – работай сколько хочешь, это твоё дело)…[quote name='Master85'] а во вторых в России очень распространена “зарплата в конвертах” [/quote]И что хорошего? Ведь нельзя же обманывать государство…Получая “зарплату в конвертах”, вы тем самым участвуете в коррупции, подпитывая её, а потом кричите, что в верхах сплошная коррупция, а сами…Здесь за это садят только так…В конторе, где я работал, за обманы с зарплатой работников, начальник отсидел несколько месяцев в тюрьме – стали платить копеечка в копеечку…[quote name='Master85'] Кстати, что-то вы товарищ Новичок про цены свои израильские молчите упорно на продукты питания, не хотите хвалиться, стесняетесь, [/quote]А зачем…Мне действительно неловко, т.к. всё это относительно…Правда, могу сказать: действительно продукты питания здесь дорогие, но зато здесь много чего не надо из домашнего обихода – климат-то теплый: снега нет и температура ниже + 14 редко зимой опускается, а летом вообще жара под 40: ничего зимнего не надо, а многие в сандалетах, да налегке так и проходят весь год…[quote name='Master85'] И так, поехали по продуктам: яйца 10 шт 202 – 224 RUB, сахар 134 – 157 RUB, Хлеб белый от 157 RUB, рис 179 – 269 RUB, говядина 1 120 – 1 568 RUB, колбаса 1 120 – 2 687, Твердый сыр от 896 RUB, картофель 67 – 90 RUB, Пиво 179 – 291 RUB, Сигареты 470 – 649 RUB и т.д. Цены естественно за 1 кг (1 литр или 1 пачку) продукта. [/quote]Пусть будет так, я не буду ударятся в пересчеты…Просто приведу среднюю оплату труда по Беэр-Шеве и Комсомольску-на-Амуре (по численности населения они одинаковые, даже КнА несколько больше)…- [link url='https://e-migration.ru/izrail/srednyaya-zarplata-v-izraile-po-professiyam.html#i-2'] Беэр-Шева [/link] – 9200 шекелей или в $2664/208 379 рублей;- [link url='https://komsomolsk-na-amure.jobfilter.ru/career'] Комсомольск-на-Амуре [/link] – 39 462.84 руб.[quote name='Master85'] Ну как вам так активно рекламируемая Новичком райская жизнь в Израиле, при таких расценках на ее составляющие, уважаемые граждане, готовы променять на родные места? [/quote]Смотрите сами…Могу сказать после 25 лет проживания здесь: жизнь здесь не сахар, считай начинаете новую жизнь с азбуки и алфавита здешнего, а без знания языка – ой, как плохо! Правда, вы читатели коммента на “диванах” это не поймёте – надо здесь очутиться и тогда поймешь воочию, что такое быть в стране без знания местного языка – это что слепой в чужой квартире…Ну и напоследок…Почему люди выбирают ехать в Израиль?”Многие люди готовы ехать жить и работать в Израиль даже на низкоквалифицированную работу. Казалось бы, зачем менять карьеру в России на труд на стройке или на будни домработницы? Дело в том, что эта страна может предложить то, что не может предложить ни одна из стран СНГ. Во-первых, это доброжелательное общество, твердо живущее по законам. Во-вторых, это высокий уровень медицины и других социальных услуг. В-третьих, трудолюбивые люди, здесь всегда способны прорваться на верх социальной пирамиды. В-четвертых, отличный климат, наличие двух морей, а также близость ко многим странам Европы. Уж поверьте. Быть сварщиком в России и в Израиле – это две разных истории.”По себе знаю: быть в Израиле сварщиком, да ещё высококвалифицированным – это что-то, считай всегда есть работа и оплата гораздо выше минималки…Я и то научился варить прихватки при сборке конструкций, когда работал слесарем-сборщиком на заводе металлоконструкций…Но это уже другая история…

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] В-четвертых, отличный климат… [/quote]Ой, вот это не надо. Субтропики, жара и днём и ночью, возле моря ещё и влажность, духота. Живёшь как в бане. Летом дождей нет.Одна приятность – экономия в одежде. Летом майка и шорты, а на зиму достаточно ветровки, не нужны ни шуба, ни валенки 🙂

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Ой, вот это не надо. Субтропики, жара и днём и ночью, возле моря ещё и влажность, духота. Живёшь как в бане. [/quote]А мне хоть бы хны 🙂 …Я теплолюбивое существо – в Комсомольске-н/А страдал от холода – и жару легко переношу, тем более в Беэр-Шеве, где влажность минимальная…Бывалыча после работы выходишь наружу и сразу начинаешь обсыхать после помещения с кондиционером, т.к. тебя обволакивает сразу сухой жар, как из русской печки…Так что, [nick ‘Bizemova’:66659], каждому своё…Вот как [link url='https://yaturistka.ru/izrail/kakoy-klimat-v-izraile-zharko-ili-holod/'] описывает [/link] климат житель Хайфы”Израиль очень маленький и может поместиться в пределах одной Тульской области, его святые земли насчитывают 9 климатических зон, и, на мой взгляд, это настоящий феномен.”Это точно – север и юг Израиля – не сравнить, хотя протяженность его территории с юга на север по прямой всего-то около 426,89 км (не намного больше чем от Комсомольска до Хабаровска), а с запада на восток по прямой в самом широком месте всего-то около 108.42 км…На юге всегда лето, на севере – погода меняется от времени года – есть и лето, есть и зима, даже со снегом…Любителям солнца надо жить в Беэр-Шеве: здесь всегда солнце и чтобы весь день небо заволокло бы тучами и не выглянуло бы солнце – очень и очень редко…Да и дожди идут большинство в ноябре, декабре и январе, да и то – кратковременные, от силы 15-20 минут, и снова проглядывает солнышко, т.к. город-то расположен в пустыне Негев, отличающейся жарким сухим климатом…

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] Я теплолюбивое существо – в Комсомольске-н/А страдал от холода – и жару легко переношу… [/quote]Согласна, каждому своё. Но влажная летняя духота в Ашкелоне мне совершенно не понравилась.

[Новичок]

В Израиле есть такая штука для повышения интереса работника к своему месту работы, как керен иштальмут…Например, образовался дефицит работников по уборке помещений и улиц – действительно, ну кому такая работа по душе, понятно, никому…Вводят керен иштальмут и, пожалуйста, люди потянулись и на уборку, чтоб заработать выше минималки…Керен иштальмут – это отдельный фонд, в который совместные отчисления делают и работодатель (в размере 75% от суммы отчислений), и работник (в размере 25% от суммы отчислений)…Смысл этого фонда состоит в совместном накоплении средств на повышение квалификации работника…Если работник в течение 6-ти лет не использовал накопленный керен иштальмут на оплату своего повышения квалификации, он вправе забрать себе всю сумму без уплаты налогов или оставить и продолжать накопление средств на этом счёте…Сумма отчислений в керен иштальмут обычно ограничивается размером 10% от заработной платы…То есть в год работодатель перечисляет в этот фонд сумму, рассчитываемую как 7,5 % от заработной платы работника, а 2,5% добавляет сам работник от своей зарплаты…За 6 лет в этом фонде накапливается сумма в размере 60% от годовой заработной платы работника, из которых 45% от годовой заработной платы было перечислено в этот фонд работодателем…Конечно, о никаком повышении квалификации речи не идет – ну какое повышение квалификации может быть у работника по уборке помещений, поломойки, образно говоря…Я в своей конторе всё шутил: что, будут учить нас как правильно выжимать половую тряпку на специальных курсах 🙂 …Конечно, нет, просто работник через 6 лет забирает приличную накопленную сумму – заметьте, без уплаты подоходного налога – и использует её по своему усмотрению: то ли обновить машину, то ли съездить по туристической путёвке куда-нибудь и т.д…А кто-то может действительно захочет пройти курсы повышения квалификации: врачи. например, медсестры и медбратья…Вот как эта девушка в заметке: [link url='https://zen.yandex.ru/media/iskrenne_ya/kakuiu-vozmojnost-ispolzuiu-dlia-uvelicheniia-zarplaty-v-izraile-5f57e864692a906cd074942e'] Какую возможность использую для увеличения зарплаты в Израиле [/link]…Государство законом ввело перечень профессий, на которые распространяется правило керен иштальмут, а работодатель изволь закон исполнять…И сделано это в целях поднятия интереса у населения к профессиям и работам, которые, скажем, очень нужны обществу…В конце заметки девушка задает вопрос: – А у вас бывали курсы повышения квалификации? Как проходили?

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] А в Израиле что, не так? Наверное, там в целости и сохранности существуют все кладбища с библейских времён? [/quote]Есть такое кладбище на знаменитой Масличной горе в Иерусалиме, на котором жители Иерусалима хоронят своих близких со времен Первого Храма (это конец 2-го тысячелетия до н.э.) и до наших дней…Считается среди верующих, что при приходе очередного Мессии (Еврейского Спасителя) похоронные на этом кладбище оживут и встанут первыми…Поэтому великая честь быть похороненным на этом кладбище… [quote name='Bizemova'] Если так, то я не завидую евреям – их страна должна представлять одно большое кладбище.. [/quote]Есть и такое, тем более в Еврейском государстве Израиль, где по религиозным канонам запрещено перезахоронение усопших и свято хранятся кладбища…Вот как об этом пишется в статье Бориса Э.Альтшулера “Умереть в Израиле”: “Каждый умерший еврей должен по еврейской традиции быть предан земле, кремации запрещены. В 2011 году в Израиле по данным Статистического Бюро умерло 40.000 человек. Это означает, что каждый год 250 тысяч квадратных метров земли в Израиле становятся кладбищем. Отчёт Госконтролера предостерегает, что через несколько десятков лет большая часть не застроенной территории страны может быть занята могилами. Особенно в урбаных мегаполисах вокруг и в самих Иерусалиме и Тель-Авиве муниципальные управления вынуждены были закрыть некоторые кладбища. Из шести кладбищ в Тель-Авиве теперь только одно обозначается как “открытое”, т. е. такое, где захоронения оплачиваются израильскими властями. Уже сейчас в могилах супругов хоронят одного над другим, а не бок о бок. Родственники усопших вынуждены нередко хоронить близких на отдалённых кладбищах или платить непомерные цены для захоронений по своему выбору. Место на знаменитой Масличной горе в Иерусалиме стоит как минимум около 30.000 и может доходить до 100.000 евро.”Но это похороны на известных кладбищах, а так вообще похороны в Израиле относительно недорогие…”Обычно похороны стоят 2 000-2 500 шекелей (в пределах минимальной оплаты труда в стране – добавлено мною). Через 10 дней после смерти следует обратиться в МВД Израиля за справкой о смерти и внесением изменений в удостоверение личности (теудат зеут) супруга. Затем с этой справкой надо обратиться в Битуах Леуми (Институт Национального страхования), который переведёт компенсацию на банковский счёт. Кроме того, овдовевшему члену семьи могут назначить пособие, его размер следует уточнить в Битуах Леуми.” Компенсация от Института Национального страхования (Битуах Леуми) в простонародье считается, как оплата памятника, т.к. в государстве существует мнение, что каждый житель страны должен быть удостоен памятника на могилу. И если некому установить памятник, то через определенное время соответствующая городская служба установит сей памятник (существует стандарт на обелиски), получив от государства компенсацию, т.е. безродных могил в Израиле нет…Надо добавить, что “еврейское кладбище (арам. בית עלמין‎, «бейт альмин» – „Дом вечности“ или ивр. בית קברות‎, «бейт кварот») – кладбище, на котором евреев хоронят в соответствии с Традицией. Земля на кладбище считается [b]святой[/b]. Создание кладбища является одним из первых приоритетов для новой еврейской общины. “Я уже писал, что в Израиле перезахоронения запрещены и если обнаружилась древняя могила где-то, то её трогать не моги – вот такие правила…([link url='http://berkovich-zametki.com/2014/Zametki/Nomer7/BAltshuler1.php'] читать далее [/link])

[djvovik]

Простите, что вклиниваюсь в ваш высокоинтеллектуальный духовный диалог, интересно мне как решается в Израиле проблема алкоголизма и пьянства и есть проблематика женщин по вызову и как она решается?

[Ёжик7]

Новичок. Прочитал пару страниц выше и хочу сказать одно. Что то доказывать не имеет смысла. Тем более тем кто там вообще не был или был туристом пару недель. Израиль он либо категорически не нравится либо влюбляешься в него.

[Bizemova]

[quote name='Ёжик7'] Израиль он либо категорически не нравится либо влюбляешься в него. [/quote]Вот именно. Каждому – своё.Лично для меня туристкой побывать там было очень интересно, но жить там постоянно, тем более становиться гражданкой этого государства – ни в коем случае.

[Новичок]

[quote name='djvovik'] интересно мне как решается в Израиле проблема алкоголизма и пьянства [/quote]Как правило, такого повального пьянства, что я когда-то наблюдал в России, здесь в Израиле не наблюдается…Религиозным – им по вере пить нельзя и потому они не приучены…Разве что в [link url='https://vokrugsveta.ua/traditions/purim-den-kogda-izrailtyanin-obyazan-vypit-lishnego-11-03-2017'] праздник Пурим [/link], – день, когда еврей по традиции просто обязан выпить лишнего…Несмотря на то, что отношение к пьянству у евреев всегда было категорически отрицательным, по неофициальному обычаю пить вино в этот день стоит до тех пор, пока человек не перестанет различать две главные фразы: «благословенный Мордехай» и «проклятый Аман»…Таким образом, выпить сверх меры в этот день не только не возбраняется, а наоборот, рекомендуется…Понятно, что алкоголезависимые есть и в Израиле, но современное лечение алкоголизма в Израиле поможет избавиться – если правда он этого хочешь, т.к. заставить его никто не в праве – от алкогольной зависимости и вернуться к здоровой и полноценной жизни…Наркозависимые здесь считаются больными и потому в уголовном порядке не преследуются…И даже наоборот, в каждом городе есть присутственное место, куда наркоман может обратиться за помощью…Где он получит питание, постель на ночь, чистое бельё и даже наркотики, если уж так припрёт…И от него зависит – будет ли он лечиться или нет, только добровольно…и тогда государство придёт ему на помощь…Естественно, распространители наркотиков подлежат уголовному преследованию и полиция их преследует, а уж как там успешно или нет – я не знаю, но иногда в новостях сообщают об очередной поимке банды наркоторговцев через внедренного в их ряды агента – прям, как в кино…Ведь курение травки гашиш и иной дряни среди бедуинов и марокканцев считается обычным делом – это же Восток…И когда я еду вечером – бывает иногда – по центральной улице города по тротуару на велосипеде, то из кафешек прям сшибает густым запахом наркоты и видны дымящие кальяны у посетителей… [quote name='Bizemova'] но жить там постоянно, тем более становиться гражданкой этого государства – ни в коем случае. [/quote]Интересно, чем это “гражданство этого государства” вас так замарает (?) – по другому мне просто не выразиться – что вы ни в коем случае не желаете жить в Израиле постоянно, тем более становиться гражданкой этого государства…Поясните мне, недотёпе 🙂 …

[unusual]

[quote name='Ёжик7'] Что то доказывать не имеет смысла. Тем более тем кто там вообще не был или был туристом пару недель. [/quote]Я вот давно не слежу за данной темой, которая превратилась в частную переписку двух участников. Хотя некоторые моменты о государстве Израиль были поначалу интересны. Но почему любая тема созданная Новичком сразу или постепенно превращается в площадку для порицания (и это очень мягко сказано) России. Вроде начал за здравие , а потом все одно да потому. Мы все, живущие в России, в Комсомольске-на-Амуре прекрасно знаем все хорошее и/или плохое, у каждого свои принципы восприятия реальности. Одному нравится одно, другой этого не приемлет.Так какого лешего товарищ из-за рубежа любую тему форума превращает в “плач Ярославны”?

[Ёжик7]

unusual не могу ничего сказать по этому поводу. разве что-все мы разные… ну нравится человеку такие высказывания)))

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] Как правило, такого повального пьянства, что я когда-то наблюдал в России, здесь в Израиле не наблюдается… [/quote]И когда это было, лет 40 назад? Вы бы ещё царское время вспомнили 🙂 [quote name='Новичок'] в каждом городе есть присутственное место, куда наркоман может обратиться за помощью…Где он получит питание, постель на ночь, чистое бельё и даже наркотики, если уж так припрёт…И от него зависит – будет ли он лечиться или нет, только добровольно…и тогда государство придёт ему на помощь…Естественно, распространители наркотиков подлежат уголовному преследованию и полиция их преследует…[/quote]Просто любопытно – а тех, кто выдаёт наркотики в упомянутых присутственных местах, полиция тоже преследует за распространение? Иначе получается, что в Израиле имеются 2 сети распространения наркотиков – одна официальная, другая нелегальная.[quote name='Новичок'] Интересно, чем это “гражданство этого государства” вас так замарает (?) [/quote]Да ничем не замарает. Просто не нравятся мне ни климат, ни воинствующая государственная политика, ни отношения между людьми. [quote name='unusual'] Но почему любая тема созданная Новичком сразу или постепенно превращается в площадку для порицания (и это очень мягко сказано) России.[/quote]Я уже как-то писала об этом. Это проявляется “синдром эмигранта” (медицинский термин). Эмигранту хочется оправдаться, доказать окружающим и в первую очередь самому себе, что в стране, которую он покинул, всё ужасно и отвратительно, а в стране, в которой он поселился, всё чудесно-замечательно. То есть что он поступил совершенно правильно, покинув Родину.

[Новичок]

[quote name='unusual'] Я вот давно не слежу за данной темой, которая превратилась в частную переписку двух участников. [/quote]Чтобы эта тема не превратилась – как Вы пишете – “в частную переписку двух участников”, я приглашаю Вас участвовать в этой теме – что мешает Вам принять в ней участие?[quote name='unusual'] Но почему любая тема созданная Новичком сразу или постепенно превращается в площадку для порицания (и это очень мягко сказано) России. [/quote]Поверьте мне: мне самому неловко, что так получается…Поневоле так получается, потому что поневоле так происходит, что всё сказанное об Израиле читателем интуитивно и бессознательно накладывается на “а как у нас в России”…И я виноват, что у нас в России всё не так, как в том же Израиле…Вот я 20 октября сообщение с ответом на вопрос читателя [nick ‘djvovik’:63794] “интересно мне как решается в Израиле проблема алкоголизма и пьянства?, начал с реплики: [quote name='Новичок'] Как правило, такого повального пьянства, что я когда-то наблюдал в России, здесь в Израиле не наблюдается… [/quote]Каюсь, в этой фразе мной допущена неточность: надо было написать “в СССР”, а не “в России”, хотя когда я писал – я так и думал, добавив “когда-то”, “когда-то” – это, по-существу, для меня в СССР…Я не знаю, как сейчас с пьянством в России, но я прекрасно знал каково это было в СССР, будучи председателем ячейки общества трезвости в отделе – это была проблема на уровне государства, страна попросту спивалась…По сути, пьянство в Израиле – если оно есть сейчас– привезено нами, репатриантами из СССР, русскоговорящими евреями…Местные не пьют крепкое спиртное вообще…Вспоминаю, когда в конце 90-ых у заведующей столовой медицинского центра «Сорока» Бэтти, марокканки по национальности, была помолвка дочери и нас всех работников и столовой, и кухни пригласили на торжество, то официанты только русскоговорящим подавали прямо на стол водку и коньяк, а остальные приглашенные довольствовались пивом и вином по-шведски в баре…Понимаете, нас “русских” сразу выделили из общей толпы приглашенных, зная наш “порок”…На улицах города пьяных нет, только однажды я видел прохожего, который, шатаясь, прошел мимо меня и по виду, и по одежде было видно, что это русский…И что, если я так написал и это правда, то я опорочил свою Родину – Россию, а выходит по Вам – что да…Прикажете, чтобы я Вам понравился, писать неправду, так? Я должен поносить Израиль за то, что за 25 лет работы чернорабочим, не зная местного языка, я достиг большего материального достатка, чем за всю остальную жизнь в СССР, работая на ответственных должностях…За то, что, по-существу, Израиль продлил жизнь моей жене, сделав ТРИ операции, одна из которых на открытом сердце, шунтирование называется, и всё за бесплатно…Нет, конечно, за плату, которую все жители Израиля платят из зарплаты и даже пенсии каждый месяц, называется медицинская страховка, но она столь мала, что её в зарплате не замечаешь…Но потом за пребывание в больнице и за операцию ты не платишь ни копейки…И опять я невольно порицаю Россию – выходит так, т.к. в России медицинское обслуживание населения желает быть лучше – разве граждане России не достойны лучшей участи?[quote name='unusual'] Вроде начал за здравие , а потом все одно да потому. [/quote]Уж извините, так поневоле получается…[quote name='unusual'] Мы все, живущие в России, в Комсомольске-на-Амуре прекрасно знаем все хорошее и/или плохое, у каждого свои принципы восприятия реальности. Одному нравится одно, другой этого не приемлет. [/quote]Вы не можете говорить за всех, отвечайте конкретно за себя…Если Вам моя писанина не нравится – не читайте…Откуда Вам известно, что все данную тему воспринимают как Вы и [nick ‘Bizemova’:66659]…Я думаю, евреям будет приятно почитать о своей исторической Родине…да и среди русских найдутся такие, которые не поддерживают Ваши взгляды…Вы делали опрос, а? 🙂 [quote name='unusual'] Так какого лешего товарищ из-за рубежа любую тему форума превращает в “плач Ярославны”? [/quote]Птичку жалко! (с)…

[Автор]

Сообщения