[Bizemova]

[quote name='Новичок'] …В чем здесь мой “ком грязи в сторону России”, если я написал, что под выборы в Госдуму партия власти ЕдРоссия для повышения своего рейтинга среди населения ни перед чем не останавливается, используя в этих целях даже самолет, не прошедший полностью испытаний… [/quote] У Вас имеются неопровержимые доказательства, что это партия власти ЕдРоссия для повышения своего рейтинга приказала поднять самолёт в воздух? Тогда предъявляйте железные доказательства этого! [quote name='Новичок'] Напоследок, не заходя в инет, скажите в какое время, по вашему, написана эта фраза о России…Заключение выводится очень неблагоприятное: праздность, пьянство, обман, воровство, грабеж, лихоимство, роскошь высших классов, бесправие и нищета низших…человеком, которого никто не назовет противником России… [/quote] Всё больше современных исследователей приходит к выводу, что «История государства Российского», написанная Н.М.Карамзиным, является необъективным, тенденциозным произведением со множеством ошибок и неточностей, написанным в угоду тогдашней власти. Недаром эпиграмма, приписываемая А.С.Пушкину, гласит:”В его «Истории» изящность, простотаДоказывают нам, без всякого пристрастья,Необходимость самовластьяИ прелести кнута”.[smile redface]

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] У Вас имеются неопровержимые доказательства, что это партия власти ЕдРоссия для повышения своего рейтинга приказала поднять самолёт в воздух? Тогда предъявляйте железные доказательства этого! [/quote]Думайте, что хотите, мадам…Для меня же, все эти мероприятия: белый парад кораблей в Питере по случаю Дня ВМФ, Международный военно-технический форум “Армия-2021” с показом последних достижений военной техники России, Международный форум во Владивостоке, где обсуждались внутренние вопросы, касающиеся Дальнего Востока, внезапные разовые выплаты по 10 000 рублей российским пенсионерам и по 15 000 рублей военнослужащим и силовикам (жена посмеялась: а генералы и адмиралы тоже получат по 15 000 рублей, не позор ли 🙂 ) – так вот, для меня все эти мероприятия ни что иное, как поднятие престижа у населения страны партии власти “ЕдРоссия” перед выборами в Госдуму и я своё мнение вам не навязываю – думайте что хотите…[quote name='Bizemova'] Всё больше современных исследователей приходит к выводу, что «История государства Российского», написанная Н.М.Карамзиным, является необъективным, тенденциозным произведением со множеством ошибок и неточностей, написанным в угоду тогдашней власти [/quote]По вашему выходит, что историк Н.М. Карамзин, давший такую нелестную характеристику бытия тогдашней России – сделал это “в угоду тогдашней власти” – ну-ну, вы ровно дышите, мадам 🙂 …И второе, зачем так много букофф – обьявите его русофобом и дело с концом 🙁 …

[Analyst]

[quote name='Bizemova'] История государства Российского», написанная Н.М.Карамзиным, является необъективным, тенденциозным произведением [/quote]Сегодня каждая кухарка имеет возможность опубликовать своё мнение по поводу Карамзина, но это ровно ничего не значит. Очевидно, что нынешняя Россия есть результат развития именно того общества, которое было описано Карамзиным. Никакой другой истории у нас нет. И полет «сырого» самолёта на выставку, как раз является результатом системы управления, основы которой описаны ещё Карамзиным.

[VaIerik]

[quote name='Bizemova'] У Вас имеются неопровержимые доказательства, что это партия власти ЕдРоссия для повышения своего рейтинга приказала поднять самолёт в воздух? [/quote]Когда это у нас находились доказательства хоть чего-нибудь? Сплошная гостайна и совсекретность, Вы же понимаете. Только случайные совпадения. Аварии при испытаниях обычное дело, хоть ИЛ, хоть Лошарик, хоть ядерная крылатая ракета Буревестник, хоть Курск, хоть Нерпа. Но вот ракеты в качества новогоднего подарка россиянам это “традиция” совсем свежая. Поэтому мне больше нравится падение Авангарда в бурейскую сопку (“уникальный природный феномен”). 🙂 [quote name='Bizemova'] У Вас имеются неопровержимые доказательства, что это партия власти ЕдРоссия для повышения своего рейтинга приказала [/quote]Даже странно. А кто может приказать, если не власти? Или Вам больше понравится вариант “приказала мафия, структурированная в партию”?[smile cool] Случайно не министр обороны сейчас назначен паровозом партийного списка? Вот то-то и всё.

[Alone]

[quote name='Analyst'] Сегодня каждая кухарка имеет возможность опубликовать своё мнение по поводу Карамзина, но это ровно ничего не значит. [/quote]Общую оценку Карамзину давали профессиональные историки, Вы просто не в курсе.Второй напрашивающийся момент – история это все таки наука, а свойство науки – развиваться. Со времен Карамзина не мало чего было заново пересмотрено.[quote name='Analyst'] И полет «сырого» самолёта на выставку, как раз является результатом системы управления [/quote]Если бы все было так просто. Низкая общая культура производство сверху донизу. Не угадаешь где сломалось конкретно с Ил-112 потому что могло где угодно на любом уровне. Наверное все еще помнят дырку в обшивке МКС. Истоки такой культуры конечно из правительства, задающего тренд развития всего в стране, вот за 20-30 лет назадавали. Надо сказать в последние годы там всполошились и стали тратиться на ВПК т.к. горят их задницы от предчувствия. Походу вообще война будет. А промышленности-то – нету. Ни людей, ни заводов, ни опыта. Только бабло – ну и как, помогает оно им, когда надо управлять такими системами как промышленные отрасли или обеспечение военного паритета?

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] …так вот, для меня все эти мероприятия ни что иное, как поднятие престижа у населения страны партии власти “ЕдРоссия” перед выборами в Госдуму… [/quote] Вполне естественно, для Вас как русофоба любое положительное событие в России, любой праздник – это ни что иное как поднятие престижа власти. 🙂 Кстати, почему-то Вы забыли упомянуть борьбу с лесными пожарами, и с наводнениями – это же тоже делалось для поднятия престижа 🙂 😀 [quote name='Новичок'] …обьявите его русофобом… [/quote] Он не русофоб, а просто переписал историю в русле, выгодном тогдашней власти…[quote name='Analyst'] Никакой другой истории у нас нет. [/quote] Есть, но Вы то ли её не признаёте, то ли вообще не желаете знать… [quote name='Николай'] А кто может приказать, если не власти? [/quote] Власть, конечно, может приказать. Но перед этим конструкторы, авиастроители, испытатели наверняка были обязаны доложить этой власти, что всё в порядке, построено, проверено, испытано, и самолёт может лететь. Если бы они этого не сделали, никакая власть не заставила бы совершать этот полёт [quote name='Alone'] …история это все таки наука, а свойство науки – развиваться. Со времен Карамзина не мало чего было заново пересмотрено… [/quote]. История – это не совсем наука, поскольку изучает то, чего нет. Это скорее отношение общества к событиям, происходящим в прошлом. Общество меняется, развивается, появляются новые, более (или менее) достоверные интерпретации былых событий, появляются новые достоверные (и не очень достоверные) исторические факты, плюс существует определённый заказ властей, и всё это вместе заставляет пересматривать прошлое…

[Alone]

[quote name='Bizemova'] История – это не совсем наука, поскольку изучает то, чего нет. Это скорее отношение общества к событиям, происходящим в прошлом. Общество меняется, развивается, появляются новые, более (или менее) достоверные интерпретации былых событий, появляются новые достоверные (и не очень достоверные) исторические факты, плюс существует определённый заказ властей, и всё это вместе заставляет пересматривать прошлое… [/quote]То, о чем Вы говорите, является инерпретацией исторических фактов. Никакого отношения к науке она не имеет. Почему в общественном сознании разные интерпретации превалируют над реальными фактами – да по целому ряду причин. Большинству просто трудно учиться даже если хочется. Большинство верит на слово общепринятым версиям, а эти версии с распостранением общего образования находятся под контролем гос.аппарата власти. Большинству достаточно, однако делать какие-то далеко идущие выводы на этой основе просто нелепо, например как этот тут делает Аналист. Если хотите изучать историю – учите с простого, т.е. с популярных источников, набирая копилку фактов. Перейдя к более специальным публикациям Вы будете лучше понимать казалось бы уже известные и казалось бы такие простые ранее изученные факты. И так далее по мере погружения пока станете реально неудобны официальным властям т.к. Ваши знания вступят в противоречия с официальными трактовками или традициями, если конечно приметесь активно делиться этими своими знаниями. А т.к. наука вещь дотационная и этим зависимая, много чего будет исключено из исследований. Например не изучаются расы людей в антропологии, о чем докладывал антрополог Дробышевкий выявив парадокс что хотя расы с научной точки зрения есть, текущие в большей степени политические интерпретации понятия рас вообще не научны т.е. этих рас нет, а о научном понятии рас остаются довольно смутные представления. Изучение рас могли быть кирпичиком к лучшему пониманию истории, но к некоторым знаниям общество похоже еще не готово. Так что если говорите о науке, не надо ее путать с интерпретациями этой науки разными популяризаторами. Есть мнение что только ученым возможно популяризовывать свою науку т.к. разные журналисты и т.п. просто не имеют достаточной квалификации для этого. А у нас последнее время об истории пишут и говорят все кому не лень – и они были бы молодцы если бы понимали границы своей компетенции. Мне такие случаи известны, реально молодцы. У большинства же откровенная каша в представлениях об истории. В лучшем случае они пересказывают чужие популярные изложения как всегда все в них перепутав. В худшем несут свою доморощеную ахинею.

[Analyst]

А [quote name='Bizemova'] Власть, конечно, может приказать. Но перед этим конструкторы, авиастроители, испытатели наверняка были обязаны доложить этой власти, что всё в порядке, построено, проверено, испытано, и самолёт может лететь. Если бы они этого не сделали, никакая власть не заставила бы совершать этот полёт [/quote]Вам не стоит комментировать технические вопросы, это все таки не гуманитарные науки, которые в СССР отсутствовали и поэтому каждый советский человек считает себя специалистом в истории.Испытательная программа ИЛ112 должна была закончиться в 2023 году, а летать он начал после серьёзной переделки только в марте 2021, таким образом, все кому нужно были в курсе, что самолет ещё не готов к длительным полётам.

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Он не русофоб, [/quote]Понимаю, для вашего ура-патриотического сознания не обозвать Карамзина русофобом – это уже подвиг 🙂 …[quote name='Bizemova'] а просто переписал историю в русле, выгодном тогдашней власти… [/quote]Хорошее русло, мадам, где разве что, не обматерили Россию, и заодно и власть российскую, допустившую до такого состояние бытие в России:[quote] Заключение выводится очень неблагоприятное: праздность, пьянство, обман, воровство, грабеж, лихоимство, роскошь высших классов, бесправие и нищета низших… [/quote]Ничего вам, мадам, не напоминает, хоть раз скажите правду 😉 …[quote name='Bizemova'] Власть, конечно, может приказать. Но перед этим конструкторы, авиастроители, испытатели наверняка были обязаны доложить этой власти, что всё в порядке, построено, проверено, испытано, и самолёт может лететь. Если бы они этого не сделали, никакая власть не заставила бы совершать этот полёт [/quote]Абсолютно нелепейшее утверждение, если бы, да кабы…А вот журналист Владимир Леонов, обозреватель отдела “Промышленность” издания “Аргументы недели” делится своими соображениями по поступившему в редакцию письму лётчика и конструктора-двигателиста из Тюмени Александра Зверева…И выходит как раз наоборот вашему высказанному здесь мнению, мадам…”Сегодня в авиапроме правят бал иные люди, не прошедшие путь от цеха по сборке самолётов, от конструкторского кульмана, от расчётов прочности летательного аппарата и не знающие элементарных законов создания авиационной техники. Руководят «талантливые управленцы» и «финансовые гении», совершенно не обученные инженерному делу. «Чего изволите?» – это про них. Они обучены плаванию в финансовых реках и ручейках. Надо показать плоды трудов руководителей Объединённой авиастроительной корпорации – и отправлен опытный Ил-112В на форум «Армия-2021». Всего с десятком полётов за спиной…Кто-то скажет – кто подписал полётное задание, тот и должен нести ответственность. По данным «АН», его подписал главный конструктор самолёта Сергей Ляшенко. Но вернёмся к тому, о чём написано выше, – его слово против управленческой вертикали сегодня ничего не стоит. Это раньше подпись главного, а тем паче генерального конструктора была законом для исполнителей. Генеральный брал на себя всё. И обладал абсолютно всей информацией по изделию. А сейчас – это скорее формальность. [b]Сказано – надо летать на армейском форуме – значит, надо летать[/b]. Мнение конструктора никому не интересно. Да и генеральных в КБ не стало. В ПАО «Ил» командует управляющий директор Сергей Ярковой, отметившийся в структурах ОАК на финансово-экономических должностях. Над ним – глава ОАК Юрий Слюсарь, из музыкальных продюсеров. Что они понимают в системах самолёта? А показать результат многолетних трудов ой как надо!”…([link url='https://argumenti.ru/society/2021/08/736426 '] ссылка [/link])Не каждый, мадам Биземова, решится возразить вышестоящему начальству, а особенно сейчас, в сложившейся в стране атмосфере борьбы с инакомыслием и “иностранными агентами”…

[Bizemova]

[quote name='Alone'] …в общественном сознании разные интерпретации превалируют над реальными фактами… [/quote] Так я об этом и говорю. Абсолютное большинство граждан оперирует именно интерпретациями, а в каждом государстве, каждом обществе, каждой социальной группе они разные и порой прямо противоположные…[quote name='Analyst'] …все кому нужно были в курсе, что самолет ещё не готов к длительным полётам…[/quote] [quote name='Новичок']…кто подписал полётное задание, тот и должен нести ответственность…[/quote][quote name='Новичок'] …Не каждый, мадам Биземова, решится возразить вышестоящему начальству… [/quote] Вот этот “не каждый” и должен нести полную ответственность…

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Вот этот “не каждый” и должен нести полную ответственность… [/quote]В России в лучшем случае ответит “стрелочник”…А трагедий с гибелью людей, когда все знали о неготовности техники, но промолчали – предостаточно…Самый известный – это гибель космонавта Комарова, когда все знали, что корабль “Союз-1” не готов к полету, но надо было опередить США в гонке освоения космоса, и Комаров полетел и погиб из-за конструктивных недоработок возвращаемой капсулы “Союза-1″…Другой случай, с другим космонавтом Леоновым: тоже НАДО было опередить американцев и первыми выйти в открытый космос, а скафандр был не готов, т.к. надо было провести заключительное испытание скафандра в глубоком вакууме космоса, а для этого необходим был запуск корабля «Восход-2», а времени не было – американцы наступали на пятки…И решили провести пуск корабля «Восход-2» с космонавтом Леоновым в не до конца испытанным скафандре: результат известен, в космосе скафандр раздуло, но Судьба была на стороне Леонова и он вернулся живым…Так что, и с вылетом Ил-112 было тоже самое – все, кому положено, прекрасно знали о его проблемах с двигателями и что самолет технически ещё “сырой”, но надо было показать себя Объединенной авиастроительной корпорации на международном форуме и…показали…

[Alone]

[quote name='Bizemova'] Так я об этом и говорю. Абсолютное большинство граждан оперирует именно интерпретациями, а в каждом государстве, каждом обществе, каждой социальной группе они разные и порой прямо противоположные… [/quote]Было сказано вот что – [quote name='Bizemova'] История – это не совсем наука, поскольку изучает то, чего нет. Это скорее отношение общества к событиям, происходящим в прошлом. Общество меняется, развивается, появляются новые, более (или менее) достоверные интерпретации былых событий, появляются новые достоверные (и не очень достоверные) исторические факты, плюс существует определённый заказ властей, и всё это вместе заставляет пересматривать прошлое… [/quote]Смешалось все в упоротое пустословие. Т.к. интересуюсь всеми упоротыми версиями, погуглил кто считает историю – не наукой. Невзоров и Сундаков. Вы серьезно считаете что эти люди обладают авторитеным мнением об истории?) Почему история это наука – слушаем Соколова с проектом “Ученые против мифов”, Жукова у Гоблина с лекцией о науке истории. На этом считаю тему “история – не наука” закрытой.[quote name='Analyst'] это все таки не гуманитарные науки, которые в СССР отсутствовали и поэтому каждый советский человек считает себя специалистом в истории. [/quote]Вы опять не в курсе того, о чем авторитено заявляете))) Это становится доброй традицией, так что привет новым убежденным упарантам на этом сервере, пиши ищо)[quote name='Alone'] Если бы все было так просто. Низкая общая культура производство сверху донизу. Не угадаешь где сломалось конкретно с Ил-112 потому что могло где угодно на любом уровне. Наверное все еще помнят дырку в обшивке МКС. Истоки такой культуры конечно из правительства, задающего тренд развития всего в стране, вот за 20-30 лет назадавали. [/quote]В связи с этим опять же показательный случай улета Су-35 из-за сработавших пиропатронов и катапультирования летчика. Т.е. действет и отвратительная культура производства, и культура эксплуатации если так можно ее назвать. Входят дисциплина, самообладание, грамотность, дополните сами – все что способствет сохранению техники. Ну кто мог предположить заранее что эти раздолбаи просто на ровном месте, не выходя с аэродрома, так потеряют самолет? Что-то сильно прогнило раз происходят такие случаи. В связи с этим вспомнился давний случай когда Су-35 сгорел на аэродроме КнААЗ из-за того что управлять подготовкой и вылетом взялись приезжие гастролеры и почему-то им позволили это сделать. [quote name='Новичок'] Руководят «талантливые управленцы» и «финансовые гении», совершенно не обученные инженерному делу. [/quote]Типичная болезнь корпораций, правда они даже об этом не знают. В РФ приняла повальный характер возвращая традиции средневековья когда право управлять имели только наиболее знатные люди. Много кто вообще хочет возвращение монархии начитавшись клюквы о ней. По-моему каждый должен делать то, чему обучился и годами практики доказал свою компетентность, где-то в идеальном мире. Пока же за чьи-то дутые привилегии расплачиваются все.

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] …В России в лучшем случае ответит “стрелочник”… [/quote] Между прочим, лично Вы отрицательно относитесь к сталинским временам. А именно тогда Лазарем Кагановичем были сказаны мудрые слова:- У каждой аварии есть имя, фамилия и должность.И ведь работало это как надо. Только сейчас некоторые называют это репрессиями…[smile redface]. [quote name='Alone'] погуглил кто считает историю – не наукой. [/quote] Маленькое уточнение. У меня было сказано “не совсем наукой”. Всё-таки это немного разные вещи.Впрочем, да, [quote name='Alone']…считаю тему “история – не наука” закрытой… [/quote] Согласна.

[Новичок]

[quote name='Bizemova']Только сейчас некоторые называют это репрессиями… [/quote]Ну вы в своем репертуаре: покрыть в общем-то правильное изречение своей гнусной отсебятиной, покуситься на память миллионов невинно погубленных в ГУЛАГе самим же участником этих репрессий Кагановичем, ну знаете – совесть у вас есть?

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] Ну вы в своем репертуаре: покрыть в общем-то правильное изречение своей гнусной отсебятиной, покуситься на память миллионов невинно погубленных в ГУЛАГе самим же участником этих репрессий Кагановичем, ну знаете – совесть у вас есть? [/quote] Совесть есть. А не Вы ли писали про некомпетентность руководителей, безответственность, формальность, «талантливых управленцев» и «финансовых гениев», совершенно не обученных инженерному делу? А в те времена все эти товарищи после рассматриваемых здесь катастроф уже пилили бы лес или копали золото в местах весьма отдалённых. И ведь среди “миллионов невинно погубленных” большинство было именно таких. Вам их жалко?

[Автор]

Сообщения