[Folker]

Поскольку темы “как было при СССР” нет, эта где людям предлагают сравнить свою жизнь тогда и ныне мне кажется подходит. [quote name='Бритва64'] При коммунистах даже установок гидрокрекинга не было. Уровень переработки назовите какой был при них и какой сейчас. [/quote]Да ну! Короче плохо было у коммуняк с нефтеперегонкой? А как же тогда [quote name='Бритва64'] Я про экспорт нефтепродуктов. Скажете мало в СССР экспортировали нефтепродуктов – ? [/quote] Уровень переработки низкий, а эти бестии умудрялись, то что кое-как переработали на экспорт продавать? Одно из двух уважаемый, либо вы всё-таки немного почитали по теме и теперь не настаиваете на валютной выручке за бензин с дизелем в СССР. Либо у вас одно полушарие спорит с другим. Установок гидрокрекинга не было. Верно. А почему не задумывались? Для вас видимо главное, что на западе он уже был. Однако хитрые комми, не стали копировать технологии, в чём вы их обвиняете обычно. Теперь они этого не сделали. И опять вы их критикуете. Вам не угодишь. А всё дело в том, что при производстве бензина выгоднее оказался каталитический крекинг. Вот эти установки и строили в 60-е. А дизель при советской власти даже не продавался в розницу. Тут причина в особенностях автопарка СССР. Развитого слабо. [quote name='Бритва64'] Что загубили? Вы о чем? [/quote]Я о том, уважаемый борец с совком, что с распадом СССР произошла деиндустриализация. Говоря о загубленном производстве, я не о производстве нефтепродуктов речь веду. Не о НПЗ, а о нефтехимии, производстве пластмасс, металлургии полного цикла и пр. Потому как чем длиннее цепочка, тем лучше для страны. А у вас по «заветам Ильича» как говорите. Сделаем бензин марки евро и продадим в Европу. Попробуйте продать. Тогда поймёте о чём речь. Ну что б вам понятнее было – залейте самый лучший наш евро от Лукойла в свой авто, а потом японский и сравните очучения. На юге России водители мечтают о грузинских и турецких заправках, только цены кусаются.

[pavelz]

А мне при СССР жилось хорошо. Я планировал свою жизнь на десятилетие вперед (правда 1991 все разрушил). Я ходил за молоком с бидончиком и молоко было настоящее, а также с ним же ходил за квасом и квас был вкусный, а не порошковый. Продукты все были натуральные. Каждое лето я летал через всю страну на Украину на отдых. Довольно часто посещал в школе наши заводы, которых было много в городе и вокруг него. И своими глазами видел производство, а не слышал как сейчас о нем. На уроках труда ходил в учебно производственные комбинаты, где узнал что такое рабочие профессии сварщика , слесаря или столяра (пусть мне это не пригодилось в жизни, но знания те для меня оказались очень важны, гвоздь дома прибить могу и что-то смастерить дома тоже). А еще в моей душе на всю жизнь осталось отношение людей друг к другу во времена СССР, где не было места цинизму, барыжеству и желания нажиться на другом. В 90-е , когда я начал свою трудовую карьеру я столкнулся с людьми, которые прошли всю школу мастерства при СССР и потом сравнивая их профессиональный уровень с теми кого вырастила рыночная экономика, могу без зазрения совести сказать, что при СССР уровень квалификации рабочих и инженеров был на порядки выше чем то, что имеем сейчас. А еще во времена СССР много молодежи занималось спортом и не выпячивали это напоказ как сейчас и секций тогда было не в пример больше чем сейчас и тренера были настоящие с педагогическим образованием, а если ты ходишь в секцию, то летом еще и едешь в спортивный лагерь. В общем СССР мне запомнился в самых радужных оттенках, где люди были хорошими ,а небо голубым и солнечным.

[Еленк@]

В СССР жилось стабильно и уверено. Было развито патриотическое воспитание,и это, на мой взгляд, хорошо и правильно. Единственное, что мне не нравилось тогда – это очереди, длинные советские очереди, за всем, что продавалось. Был дефицит, но все как-то умудрялись его “доставать”. Вообще было все как-то просто и без пафоса. И я, родившись и выросши в СССР, теперь всегда с гордостью говорю, что я родом из СССР.

[Sasha_180]

Любые времена хороши по-своему. В чем-то жизнь изменилась в лучшую сторону, в чем-то в худшую. Что тогда, что сейчас, нужно иметь на плечах светлую голову, чтобы хорошо жить. Раньше, как тут писали, жизненный путь человека был прогнозируем, но так ли это хорошо? То время было во многом застойным. Сегодня “хочешь жить – умей вертеться”. Сегодня можно добиться от жизни много большего, чем 30 лет назад, но и усилий для этого нужно приложить много больше.

[pavelz]

[quote name='Sasha_180'] Раньше, как тут писали, жизненный путь человека был прогнозируем, но так ли это хорошо? [/quote] Весь так называемый прогрессивный мир живет планами на десятилетия, инвестиционные кредиты дают на 20-30 лет поэтому там как Вы говорите [quote name='Sasha_180'] время было во многом застойным [/quote] в этом “застое” и развиваются бурными темпами инновации и производство в целом. Горизонт прогнозирования там ясен и предсказуем, а не как у нас горизонт планирования месяц-два. [quote name='Sasha_180'] Сегодня можно добиться от жизни много большего, чем 30 лет назад, но и усилий для этого нужно приложить много больше. [/quote] Чего конкретно сегодня можно добиться больше ? 🙂 Побольше набрать кредитов или облапошенных сограждан ?:) Единственно , что добавилось это малое и среднее предпринимательство и то уровень сервиса и качество продукта там такое низкое , что даже обсуждать не хочется, сплошные ядохимикаты якобы снижающие себестоимость продукта. Спросите у своих родителей, когда молочная продукция была лучше сейчас или в СССР ? 🙂

[Андрос]

Я могу сказать даже возможно с гордостью, что я родом из СССР! Говорить много не буду, кто родился, вырос, прошёл становление личностью – тот вспоминает о этом времени с теплотой. Главное – была уверенность и стабильность за настоящее и будущее своё и детей, и стариков.А в чьих квартирах мы сейчас живём? В большинстве своём построенных при СССР.А что имеем сейчас? А ничего! Я вот не понимаю, что и почему должно настоящее поколение государству? Роды- платят, ДОУ – платят, образование платное на всех уровнях, только подчас прикрывается благотворительностью, за разваливающиеся МКД времён СССР плата только в рост.Но в тоже время, вспоминая с теплом о СССР, всегда думаю, как это всё же здорово, что я стал классным специалистом, давшим мне отличное образование и квалификацию СССР, благодаря которой, я как то относительно спокойно перенёс все лихие времена и луковство власти…Видно прав был один мудрец, сказавший ” человек проживает именно ему данную эпоху и сравнивать с прошлой, где тебя не было – простое безумство”….

[Felis]

[quote name='Андрос'] Главное – была уверенность и стабильность за настоящее и будущее своё и детей, и стариков. [/quote]Как можно было быть уверенным в будущем в стране, которая в итоге *развалилась*?Вот вы сейчас и живете в том самом будущем. Вы именно в таком будущем были уверены?[quote name='Андрос'] А в чьих квартирах мы сейчас живём? В большинстве своём построенных при СССР. [/quote]Да, и по большей части это очень отстойные квартиры – квартиры ухудшенной планировки, проектировал которые, по ощущениям, конченный укурок. А каждая деталь в архитектуре этих квартир как будто специально разрабатывалась, что бы унизить советского человека. Квартиры, которые строились в той эпохе, возникли не потому, что был такой правильный и хороший СССР, а потому что квартиры были нужны населению. В США не было коммунизма, а небоскребы они строили. Может быть и у нас были бы.При всем при том, я ничего не имею против истории. Что было то было. Было и плохое, и хорошее. Хотели как лучше – не получилось. Наверное, если США захотят построить социализм, у них получится. Ведь за ними пол мира последуют, заглядывая им в рот.

[Folker]

Конечно в СССР было не блестяще. Но это был другой тип общества. Люди были в социальном плане наивны (не зря их потом облапошивали через пирамиды МММ, сетевой маркетинг, PR и выборные технологии). А потому единственное, что беспокоило всех граждан, лишь бы не было войны. А сейчас после всех войн, катастроф,терактов, разгула преступности, этнических конфликтов и нагнетания этого в СМИ, выработалось полное равнодушие. ( После инцидента с Турцией многие готовы применить по ней тактическое ядерное оружие. В СССР такое людям в голову прийти не могло). Произошла “атомизация” общества. Всех беспокоят только личные катастрофы. Чтоб работу не потерять и доход, не заболеть, не остаться без сбережений. Государство было устроено так, что не надо было думать о медицине, жилье, образовании, курсе рубля. Труд реально был гарантирован, как и образование с медициной. Вот это и главное – гарантии и уверенность в них, а значит в собственном будущем. Худо бедно, но их выполнят. Сейчас никто никому ничего не гарантирует. Даже права на жизнь.[quote name='Felis'] Как можно было быть уверенным в будущем в стране, которая в итоге *развалилась* [/quote] Это всего лишь чувство, а не прогноз. Гарантировали, вот и уверены были. Даже когда разваливали (она не сама развалилась) были уверенны, что большинство гарантий останутся. Просто хотели, чтоб стало лучше, свободнее, богаче. Большинство же не знало, что за это придётся заплатить. И весьма дорого. Допустим, Вы уверены, что завтра на работу придёте, а тут кирпич на голову, авто из-за угла, свиной грипп. Что же “Вы именно в таком будущем были уверены?” Путин же сказал – катастрофа. 😉 [quote name='Felis'] Да, и по большей части это очень отстойные квартиры – квартиры ухудшенной планировки, [/quote] Кто же спорит. Вот только других-то практически и нет. Сколько городов построили в СССР с нуля в чистом поле. А теперь, кто назовёт хоть один построенный в РФ? Рублёвка и та на месте старого дачного посёлка. [quote name='Felis'] Квартиры, которые строились в той эпохе, возникли не потому, что был такой правильный и хороший СССР, а потому что квартиры были нужны населению. [/quote] А сейчас чего, не нужны стали населению квартиры? Если Вам чего-то нужно, то это отнюдь не означает, что оно у Вас “возникнет”. Только теперь Вы сами, это ныне полностью Ваши проблемы. [quote name='Felis'] В США не было коммунизма, а небоскребы они строили. Может быть и у нас были бы. [/quote] В СССР тоже коммунизма не было. 🙂 А зачем населению небоскрёбы? В США первый построили в 1885 г. За 30 с гаком лет до советской власти. И сейчас, кроме Москвы, не очень строят. Может просто не нужны они в России?[quote name='Felis'] Наверное, если США захотят построить социализм, у них получится. [/quote]Ну если захотят, то у них получится и на Сатурн полететь, и накормить голодных всего мира, и войны прекратить. Только не рентабельно это. Как и социализм. Так что не захотят. 🙁

[Felis]

[quote name='Андрос'] А в чьих квартирах мы сейчас живём? В большинстве своём построенных при СССР.А что имеем сейчас? А ничего! [/quote]Почему сразу ничего? Программа “жилье для молодой семьи” есть. Дают сертификат на квартиру. Материнский капитал есть. Ипотека с господдержкой 11% есть – что ниже уровня инфляции. А что касается количество построенного жилья, читайте [link url='http://xn----ctbsbazhbctieai.ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B5-1-%D0%BC%D0%BB%D0%BD-%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%80-%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%BE-%D0%B2%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%BE-%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8-%D0%B2-2014-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BD-81-%D0%BC%D0%BB%D0%BD-%D0%BA%D0%B2-%D0%BC-%D0%B6%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%8F/'] здесь [/link] – в 2014 году был побит советский показатель 1987 года по вводу нового жилья, то есть судя по диаграмме, в 2014 году было построено жилья больше, чем в любом году как минимум с 1979 года.[quote name='Folker'] Люди были в социальном плане наивны [/quote]Не совсем так. Люди были просто неопытны и плохо ориентировались в капиталистической жизни. В рамках советской жизни в “социальном” плане люди не были наивны и имели все необходимые навыки.[quote name='Folker'] не надо было думать о медицине, жилье, образовании, курсе рубля. [/quote]Ну медицина была так себе, в больницах все равно кроме зеленки никогда ничего не было. И выбора не было. Вот потому во всем мире уже светоотверждающие пломбы были и с 1983 года зубы ультракаином обезболивали, а у нас… толку от этой бесплатной медицины – людям все зубы разворотили?Жилье – тоже, это кому-то не надо было думать, а кто-то жил в коммуналке и ждал, потому что в то время захотеть и заработать было нельзя, можно было только ждать и ждать…Курс рубля? Так это потому что никаких возможностей не было. В Тайланд отдохнуть было съездить невозможно – вот и не нужен курс.[quote name='Folker'] А сейчас чего, не нужны стали населению квартиры? [/quote]Ответил выше. Сейчас есть и мат капитал, и программа доступного жилья для молодой семьи, и ипотека с господдержкой, и жилья было построено в 2014 году больше, чем в СССР в любой год с 1979 года.[quote name='Folker'] Труд реально был гарантирован [/quote]Вот представьте себе, что я вот вам гарантирую право на труд. И даю вам работу. А плачу за это фантики. Фантиков много, а колбаса и автомобиль “Клада Малина” стоят дешево – хоть с каждой зарплаты по три штуки покупай. Только вот нету их в магазинах, вот беда. И вы работаете 30 лет, а так машины в глаза и не видели. Другими словами, отработали вы бесплатно. Почти. Ну за еду, не самую хорошую. Это рабовладельческий строй, только в древнем Египте рабу об этом прямо и открыто говорили – ты раб и работаешь за еду, а советскому человеку платили фантики, которые никуда нельзя было потратить. И шанса что-то изменить тоже не было.

[VaIerik]

Сравнение жизни в СССР и в западных странах того времени,или в СССР и в РФ,или в РФ и сейчас на западе – наглядно видно на примере автопрома.Жигуль копейка был некомфортен, часто ломался, не очень красив, чтобы купить его, надо ждать очереди несколько лет. Но свою функцию перевести человека из пункта А в пункт Б выполнял. Был технологичен и достаточно дешев в производстве. Теперь пересядьте в ладу калину. Вот вам современная РФ. Тоже ломается, комфортней конечно, чем копейка, но тоже не ахти, качество изготовления так себе. Очередей нет. Ну и про современную тойоту по аналогии…Так что, если хотите почувствовать, как было в СССР – сядьте за руль какой-нибудь Нива 2121, их еще довольно много катается. Нормально было, жить можно. Но хотелось большего…

[VaIerik]

[quote name='Felis'] Ну медицина была так себе, в больницах все равно кроме зеленки никогда ничего не было. [/quote] А если правда, что вы 1986 года рождения, то как вы можете знать, что кроме зелёнки ничего не было. В пять лет вас интересовал вопрос наличия медикаментов в поликлинике? Зубы при советах рассверлили. Их и сейчас рассверливают на ура. Больше пломб – больше денег стомотологам. Всем охота есть икру и кататься на крутой тачке. [quote name='Felis'] а кто-то жил в коммуналке и ждал [/quote] Коммуналок к концу СССР было уже доли процента. Гляньте статистику того периода. [quote name='Felis'] потому что в то время захотеть и заработать было нельзя, можно было только ждать и ждать… [/quote] А я, например, живу в кооперативной квартире. Знаете, что это такое? Не знаете, так спросите у папы и мамы. Работали, зарабатывали и имели. Кто хотел жильё, шёл на стройку. Мой родственник так свою трёшку и получил, проработав несколько лет на стройке. [quote name='Felis'] Курс рубля? Так это потому что никаких возможностей не было. В Тайланд отдохнуть было съездить невозможно – вот и не нужен курс. [/quote]Зачем он нужен? СССР был огромной страной и отдохнуть людям было куда поехать. Я например маленьким несколько раз с родителями ездил на Чёрное море, купался в Иссык-Куле и видел горы Памира. [quote name='Felis'] было построено в 2014 году больше, чем в СССР в любой год с 1979 года. [/quote] Дома в Комсомольске построенные в наше время можно по пальцам пересчитать. А при советах, хоть и безликую Привокзалку построили за несколько лет. Так вот её видно сразу, а новые дома лишь единичные стройки, которые в городе сразу и не найдёшь. [quote name='Felis'] Вот представьте себе, что я вот вам гарантирую право на труд. И даю вам работу. А плачу за это фантики. Фантиков много, а колбаса и автомобиль “Клада Малина” стоят дешево – хоть с каждой зарплаты по три штуки покупай. Только вот нету их в магазинах, вот беда. И вы работаете 30 лет, а так машины в глаза и не видели. Другими словами, отработали вы бесплатно. Почти. Ну за еду, не самую хорошую. Это рабовладельческий строй, только в древнем Египте рабу об этом прямо и открыто говорили – ты раб и работаешь за еду, а советскому человеку платили фантики, которые никуда нельзя было потратить. И шанса что-то изменить тоже не было. [/quote]Вы это всё запомнили в пять лет?[quote name='Felis'] И вы работаете 30 лет, а так машины в глаза и не видели. Другими словами, отработали вы бесплатно. [/quote] А, что машин на улицах вообще не было? На предприятиях были очереди и люди покупали машины. Спросите родителей, пусть расскажут.[quote name='Felis'] Ну за еду, не самую хорошую. [/quote]Это вообще шедевр. При СССР хоть и было три виде колбасы, но их хоть есть можно было без боязни сунуть в себя коллекцию так называемых “Е”. На кой чёрт мне сейчас в супермаркете 50 сортов колбасы из которых съедобны два-три? Если раньше купив картошки, её ели без боязни, то теперь мысль, что от её употребления вырастит ещё одна пара рук чуть смущает. И как и при Советах приходится садить её самому. Тут про дачи никто не упомянул, а зря. При СССР люди занимались этим, чтоб деньги пустить на другое, да и своё лучше магазинного. А сейчас большинство дачников просто не хотят жрать гербицидное изобилие из розничной сети. [quote name='Felis'] Это рабовладельческий строй, только в древнем Египте рабу об этом прямо и открыто говорили – ты раб и работаешь за еду, [/quote] Во все времена при любом строе власти плевать на народ. Просто где-то ему дают сносно существовать, а где-то нет. Люди всегда рабы. И платят им столько, чтоб они имели возможность доползти до работы не протянув при этом ноги. Лишний рубль никто никому не даст. При любом строе. [quote name='Felis'] а советскому человеку платили фантики, которые никуда нельзя было потратить. [/quote]Это не правда. Ещё раз идите с вопросом к родителям.[quote name='Felis'] И шанса что-то изменить тоже не было. [/quote]Смешно. Шанса не было, а СССР почему-то не стало. Как вас понимать?Личное мнение: СССР была страна не хуже других. Много было позитивного, но и дури хватало. Не надо было полностью ломать страну через колено, надо было просто постепенно реформировать систему. На кой чёрт государство стригло людей и стирало их вещи? Что нельзя было разрешить мелкий бизнес? Можно. Миллионы людей нашли бы себя, закрыв те ниши куда у государства не дотягивались руки. Но нет из одной крайности мы кинулись в другую. Глупо это. Капитализм и коммунизм – это братья крайности. Истина посередине. Китай в крайности не бросается и добился кое чего. Есть чему у них поучиться.

[Крош]

Мне лично, было гораздо лучше жить в СССР! Из минусов того времени, пожалуй невозможность ездить свободно за границу и вечный дефицит в магазинах. Плюсы,это хоть и долго, но возможность получить бесплатное жильё, отличное мед обслуживание, действующие северные и прочие льготы, а не так как сейчас, для галочки, дома отдыха, санатории, высококачественное образование от среднего до высшего и все бесплатно, полная защищённость страны и уважение к тебе как человеку мощной державы, если выбираешься за кордон. Можно много писать, но если коротко, возможность карьерного роста при полной защищённости со стороны Государства.

[Ёжик7]

Вопрос вечный и без четкого на него ответа… Что то было лучше, что то хуже. Масса плюсов и такая же масса плюсов. Практически к любому аргументу каждый из нас (живших в ту эпоху) можно сходу придумать свой контраргумент. И оба будут по своему правы.

[Felis]

[quote name='dimasster'] Зубы при советах рассверлили. Их и сейчас рассверливают на ура. [/quote]Речь о качестве оборудования. Когда человек решает какому врачу и какой стоматологии оставить деньги, он выбирает. А организации пытаются бороться за качество. А когда советский раб приходит лечить зубы – ему без альтернатив рассверлят как получится и никому ничего за это не будет. Никого не уволят, никого не закроют, никто не разорится. [quote name='dimasster'] А, что машин на улицах вообще не было? [/quote]Были. Но по сравнению с Европой и США их было в десятки раз меньше.[quote name='dimasster'] Если раньше купив картошки, её ели без боязни [/quote]А про синюю курицу, которая своей смертью умерла, анекдоты американцы насочиняли?[quote name='dimasster'] Лишний рубль никто никому не даст. При любом строе. [/quote]У вас всегда есть потенциальный шанс заработать деньги при капитализме. Если вы способны на бизнес. В этом и разница. Вы можете. Вам никто не запрещает и никто не мешает стать богатым. В СССР это было исключено.[quote name='dimasster'] Смешно. Шанса не было, а СССР почему-то не стало. [/quote]Я имел ввиду шанс изменить собственную отдельно взятую жизнь, а не развалить страну.

[Sasha_180]

[quote name='pavelz'] Спросите у своих родителей, когда молочная продукция была лучше сейчас или в СССР ? [/quote]Качество продуктов (и не только) снижается во всем мире. Производители гонятся за прибылями, наука помогает сократить и упростить расходы на производство. Качественные продукты сегодня найти можно, только они и стоят немного дороже.[quote name='pavelz'] есь так называемый прогрессивный мир живет планами на десятилетия [/quote]Здесь я имел ввиду жизнь каждого человека. Свой путь можно было описать еще в детстве: школа-армия-институт (или ПТУ) – фабрика – пенсия. Причем, не важно как ты работаешь, зарплата капает. От того и промышленность была в полном запустении, оттого и гонялись за каждой заграничной шмоткой, да посудинкой.[quote name='pavelz'] Чего конкретно сегодня можно добиться больше ? [/quote]Адекватный специалист сегодня к 33-35 годам (если голова на плечах) уже ездит на авто, купил, пусть и в кредит, квартиру и несколько раз прокатился в Таиланд (а то и дальше). В СССР такое удавалось куда меньшему числу людей в этом возрасте. [quote name='pavelz'] предпринимательство и то уровень сервиса и качество продукта там такое низкое , что даже обсуждать не хочется [/quote]В СССР уровень сервиса был выше? Я думаю, что такой же. Но сегодня этого самого сервиса стало больше.

[Автор]

Сообщения