Новичок.
Bizemova[quote name='Новичок'] И если они какое-то время – несколько десятков лет из ТРЁХ-тысячелетней еврейской истории – и были территорией Сирии, то это был подлог Великобритании, исправленный Израилем… [/quote] А что ж Вас тогда возвращение Крыма Россией так возмущает? А отделение Косова от Сербии военными силами НАТО наоборот, считаете правильным… 🙂
Новичок[quote name='Новичок'] Из всего этого, следует, что Голанские высоты были, есть и будут частью еврейского государства Израиль…И если они какое-то время – несколько десятков лет из ТРЁХ-тысячелетней еврейской истории – и были территорией Сирии, то это был подлог Великобритании, исправленный Израилем… [/quote]А следует это из статьи [link url='https://evreimir.com/164610/19-05-05-dreuz_golan/ '] Голаны никогда не принадлежали Сирии , и Израилю не нужно было их аннексировать [/link], на которую я в предыдущем сообщении забыл дать ссылку…И в этой статье есть такие слова:[quote] 24 июля 1922 года Лига Наций провела голосование в Лондоне с единогласным принятием 51 членом Совета Лиги юридического текста о создании независимого еврейского государства на территории от Средиземного моря до Иордании (по крайней мере), включая Голанские высоты. [/quote]Тогда и речи не шло о создании ещё какого-то арабского государства на территории Палестины, т.к. Палестина у всех в сознании ассоциировалась с евреями и только с евреями…До конца 1960-ых годов назвать араба палестинцем- это было оскорбление для араба…Приведу отрывок из статьи [link url='https://pikabu.ru/story/palestintsyi_kto_takie_palestintsyi_istoricheskoe_rassledovanie_6722662 '] Палестинцы? Кто такие палестинцы? Историческое расследование. [/link]“Знаете ли вы, что до 1950, название газеты «Джерузалем пост» было «Палестайн пост»? Что был журнал сионистской организации Америки «Новая Палестина»? Что банк Леуми (это второй по значимости современный банк в Израиле, добавлено мною) первоначально назывался АНГЛО-палестинский банк? Что оригинальное название электрической компании Израиля было «Палестинская электрическая компания? Что существовал Фонд ПАЛЕСТИНА и Палестинская филармония? И все это были еврейские организации, созданные и управляемые евреями. В Америке, сионистская молодежь распевала «Палестина, Моя Палестина», «Песню палестинских скаутов» и «Палестинскую песню весны».До конца 60-х назвать араба «палестинцем» было равносильно оскорблению. До конца 60-х слово «палестинский» ассоциировалось во всем мире исключительно с евреями, и весь мир знал: Палестина-это просто другое название Израиля и Иудеи, как, например, Кемет — просто еще одно древнее название Египта. Арабы, которые жили в Палестине, идентифицировали себя с арабами и оскорблялись, когда кто-то называл их «палестинцами»: мы — не евреи, мы — арабы, отвечали они.”И развернул арабов на 180 градусов Советский Союз, лично Брежнев, который приспособил арабов, проживавших тогда в ничейной части Палестины, для борьбы с Еврейским государством Израиль и влиянием США на Ближнем Востоке…Первый визит в СССР Ясира Арафата, лидера арабов, проживавших в Палестине, состоялся в далеком 1968 году, когда молодого и еще не получившего широкого признания в мире палестинского лидера привез “на смотрины” к советскому генсеку Леониду Брежневу большой друг СССР, египетский президент Гамаль Абдель Насер…Арафат быстро завоевал доверие и всемерную поддержку Кремля: там увидели в нем одного из тех политиков “третьего мира”, с помощью которых можно было противостоять американо-израильскому влиянию на Ближнем Востоке…Вот так Советский Союз, действуя исподволь и поддерживая Ясира Арафата, террориста № 1 в то время, “подогрел” конфликт между евреями и арабами на Ближнем Востоке, который не затухает до сих пор…
Bizemova[quote name='Новичок'] 24 июля 1922 года Лига Наций провела голосование в Лондоне с единогласным принятием 51 членом Совета Лиги юридического текста о создании независимого еврейского государства на территории от Средиземного моря до Иордании (по крайней мере), включая Голанские высоты.Тогда и речи не шло о создании ещё какого-то арабского государства на территории Палестины, т.к. Палестина у всех в сознании ассоциировалась с евреями и только с евреями… [/quote]Имеется, однако, и другая точка зрения.В 1922 году Лига Наций вручила Великобритании мандат на Палестину, объясняя это необходимостью «установления в стране политических, административных и экономических условий для безопасного образования еврейского национального дома» Из-за Яффских бунтов в самом начале Мандата, Британия ограничила еврейскую иммиграцию и часть территории, планировавшаяся для еврейского государства, была отдана под образование ТрансиорданииВ то время страну населяли преимущественно арабы-мусульмане.И в мандате не употребляется выражение “еврейское государство”,тем более “независимое”, там фигурирует формулировка “еврейский национальный дом”, и не более… 🙂
Новичок[quote name='Bizemova'] Имеется, однако, и другая точка зрения.В 1922 году Лига Наций вручила Великобритании мандат на Палестину, объясняя это необходимостью «установления в стране политических, административных и экономических условий для безопасного образования еврейского национального дома» […] В то время страну населяли преимущественно арабы-мусульмане [/quote]Да, действительно так и было в Палестине в начале 20 века, только маленькое уточнение-добавка к вашей фразе “В то время страну населяли преимущественно арабы-мусульмане” (вы, взяв фразу из Википедии, Подмандатная Палестина, почему-то обрезали фразу, а обрезанное весьма существенно для города Иерусалим), так вот: “в то время страну населяли преимущественно арабы-мусульмане”, однако самый крупный город, Иерусалим, был преимущественно еврейским[9]…Понимаете, город Иерусалим в то время – в начале 20 века – был преимущественно еврейским – получается тогда Иерусалим нафиг нужен был арабам, а сейчас жить без него не могут…А евреи в нем жили всегда и с испокон веков Иерусалим был столицей государства евреев – это я о том, что Иерусалим по праву сейчас столица Еврейского государства Израиль…[quote name='Bizemova'] И в мандате не употребляется выражение “еврейское государство”,тем более “независимое”, там фигурирует формулировка “еврейский национальный дом”, и не более… [/quote]Даже более, в каких-то документах пишется “еврейский национальный дом”, а в каких-то “еврейский национальный очаг”, а в третьих я видел “еврейский национальный дом (очаг)” – каково, а?Всё очень просто разъясняется – это одно и тоже, даже можно предположить и “еврейское национальное государство”…Так был сделан перевод на русский с иностранного…[quote] Для обозначения Палестины, как территории будущего сосредоточения евреев, в декларации Бальфура был не без умысла употреблён не поддающийся точному определению термин «national home», под которым можно понимать «национальный центр», «очаг поселения», «родимую землю» и всё, что угодно, вплоть до «национального государства», о котором, однако, по понятным причинам конкретно не говорилось. В переводах на другие языки этот термин имеет столь же расплывчатое и поддающееся любому толкованию значение: «foyer national» (франц.), «Heimstatte» (нем.) и т. д. В нашем переводе мы приняли французский термин «национального очага», т. к. английское название настоящей главы, «National Home», трудно поддаётся переводу на русский). [/quote]Разве в формулировках дело, хотя и в формулировках тоже…Ну и напоследок…[link url='https://vkozinsky.livejournal.com/61101.html '] Краткая история и содержание «Мандата на Палестину». [/link], цитата:[quote]«Мандат на Палестину» – это исторический документ Лиги Наций, в котором было утверждено законное право еврейского народа селиться в любом районе Западной Палестины, (площадь свыше 28.000 кв. км.- 23 % всей территории «Мандата Палестина» ), – территории между рекой Иордан и Средиземным морем. [/quote]Это всё по праву справедливости еврейское: и Западный берег реки Иордан, и Иудея, и Самария, и Голанские высоты…
Bizemova[quote name='Новичок'] …только маленькое уточнение-добавка к вашей фразе “В то время страну населяли преимущественно арабы-мусульмане” (вы, взяв фразу из Википедии, Подмандатная Палестина, почему-то обрезали фразу, а обрезанное весьма существенно для города Иерусалим), так вот: “в то время страну населяли преимущественно арабы-мусульмане”, однако самый крупный город, Иерусалим, был преимущественно еврейским… [/quote] Ну вот тогда и живите все в Иерусалиме, а остальную территорию отдайте арабам… 🙂 [quote name='Новичок'] …а в третьих я видел “еврейский национальный дом (очаг)”… [/quote] А слово “государство” Вы видели? Сами же пишите, что о нём не говорилось… 🙂
Новичок[quote name='Bizemova'] Ну вот тогда и живите все в Иерусалиме, а остальную территорию отдайте арабам… 🙂 [/quote]Я много чего прочитал про этот период в истории Израиля в 20 веке, когда еврейская вековая мечта о своём государстве наконец-то стала претворяться в реальность и на земле предков евреи провозгласили создание Еврейского государства Израиль…И постепенно во мне копилось ощущение того, что не всё уж так гладко шло и не все участники этого процесса были честны и радовались за евреев…И основные мои претензии – это к Британии…Хотя Британия вроде бы и исполняла данный ей Лигой Наций “Мандат на Палестину” на создание “национального еврейского очага”, но делала она это с крайней неохотой, имхо…И, потакая арабам и исподволь всячески мешая евреям, своей такой политикой Британия довела Ближний Восток к тому, что мы имеем сейчас…В том, что мир имеет сейчас на Ближнем Востоке своеобразный “вулкан страстей” – бОльшая часть вины лежит на Великобритании…Кто не знал тогда какой в ней процветает антисемитизм и этой стране дали бразды управления процессом образования “еврейского национального очага”, но евреям выбирать не приходилось – рады были и такому “правителю”, как были рады и согласны, когда по Плану раздела Палестины ООН в 1947 году евреям была отведена для государства лишь маленькая полоска земли вдоль побережья Средиземного моря, вместо всей территории между рекой Иордан и Средиземным морем, как это закреплялось в историческом документе Лиги Наций “Мандате на Палестину”, коим закреплялось законное право еврейского народа на эти территории…Но Богу было угодно восстановить попранную справедливость и вот теперь евреям – после ряда победоносных оборонительных войн с арабами – осталось присоединить к территории Израиля земли Западного берега реки Иордан, чтобы современный Израиль вошел в границы древнего Израиля и евреи стали хозяевами своей судьбы на всей территории от реки Иордан до берега Средиземного моря…А вы шутите – отдать всё, кроме Иерусалима 🙂 …Не дождётесь…[quote name='Bizemova'] А слово “государство” Вы видели? Сами же пишите, что о нём не говорилось… 🙂 [/quote]А вы сами, мадам, как объясните: что выражает по вашему использованная в “Мандате на Палестину” фраза “еврейский национальный очаг” или “еврейский национальный дом”? Может тогда перестанете иронически усмехаться со смайлика…Кстати, и в этом “недоразумении” – по мнению мадам – с формулировками в “Мандате на Палестину” я усматриваю заложенный подвох составителей текста “Мандата на Палестину” – ну что им стоило использовать слово “государство”, чтобы у таких, как наша мадам, не было предлога придраться, делая недвусмысленные намеки 🙁 …
Bizemova[quote name='Новичок'] …Но Богу было угодно восстановить попранную справедливость и вот теперь евреям – после ряда победоносных оборонительных войн с арабами – осталось присоединить к территории Израиля земли Западного берега реки Иордан… [/quote] О, как! Теперь оказывается, что это бог натравил арабов на евреев и развязал войны ради того, чтобы Израиль прирос территорией. 😀 [quote name='Новичок'] А вы сами, мадам, как объясните: что выражает по вашему использованная в “Мандате на Палестину” фраза “еврейский национальный очаг” или “еврейский национальный дом”? [/quote] Да просто место, где могут жить евреи. [quote name='Новичок'] …ну что им стоило использовать слово “государство”… [/quote] Видать, по каким-то своим причинам не захотели 🙂
НовичокИзраиль – это земля обетованная для еврейского народа, религия, история, древние памятники архитектуры, современные научные центры, высококлассная медицина, инновации, вкуснейшая кухня, роскошные курорты, мощная экономика, сильнейшая армия, пустыня, заснеженные горы и многое многое другое…Израиль – это консервативный Иерусалим и толерантный Тель Авив, этот курортный Эйлат и промышленная Хайфа… Об этой удивительной стране много рассказано, тем не менее, есть то, о чем могут не знать даже сами израильтяне…Какая связь между Леди Гага и помидорами черри, пустыней и шахматами, музеями и суши барами, веганами и ЛГБТ коммьюнити? Об этом и многом другом – в этом видео! [link url='https://www.youtube.com/watch?v=juNoEyi1l80 '] 40 фактов об Израиле, которые ты не знал [/link]…
VaIerik[quote name='Новичок'] Израиль – это …, мощная экономика, сильнейшая армия, … [/quote]Да ладно, чем-то напоминает бахвальство школьника перед одноклассниками за спиной старшего брата, то бишь США, только вот у тех силы уже не те, подустали демократии защищать по всему миру, да и не на что уже это делать, внешний долг взлетел до небес, самим бы с голода не опухнуть, не ровен час снимутся с якоря со своих ближневосточных баз и уплывут к родным берегам, также как и из Афгана, останетесь одни как в клетке с волками, с одной стороны Иран, с другой талибы, с третьей Хэзболла, один другого кровожадней, можно конечно превратить страну в Брестскую крепость на какое-то время, но разве это жизнь.
НовичокНовичокBizemovaБочурко Николай Григорьевич[quote name='Новичок'] …А комиссар ледокола «Сибиряков»?О подвиге «Сибирякова» писали даже в отрывных календарях. О комиссаре же – ни слова… После неравного боя с линкором «Адмирал Шеер» немцы сняли с тонущего ледокола экипаж. Сошли все, даже вынесли на носилках капитана…Не сошел лишь комиссар – Зейлик Абрамович Элимейлах. Он утонул вместе с судном, в ледяной воде, на виду у всех— у флага, прижав руку к козырьку… [/quote] Новичок, Вы как обычно, искажаете истину, пишите правду кусочками, а не всю. [smile redface]Во-первых, это было не судно, а корабль. Стыдно судостроителю не знать различие[smile redface] 😀 Немцы не снимали экипаж с тонущего корабля. Экипаж самостоятельно покинул тонущий “Сибиряков” в двух шлюпках, одну из них немцы потопили, а оставшихся во второй захватили в плен.Зейлик Абрамович Элимейлах в момент гибели являлся не комиссаром (помполитом), а капитаном корабля. Он принял командование на себя после того, как был тяжело ранен капитан А. А. Качарава. Вместе с Элимейлахом отказался покинуть судно и утонул старший механик Бочурко Николай Григорьевич. Как ни странно, но евреем он не был…[smile redface] [quote name='Новичок'] …какая-то умная еврейская голова еще раз внимательно «просмотрела» решения ООН о разделе Палестины на два самостоятельных государства. Просмотрела и поняла, что в этом документе южные границы нового государства четко не обозначены, а значит, все-таки есть место для самодеятельности… [/quote] Забавно. Как будто другие границы, обозначенные в ООНовских документах чётко, евреи строго соблюдали и соблюдают до сих пор… 🙂 [quote name='Новичок'] …а что же остальной цивилизованный мир, та же Россия, например, так и будет спокойно наблюдать, как гибнут евреи, так что ли…А где тогда международная солидарность в борьбе за мир, если всем побоку, что там творится на Ближнем Востоке?.. [/quote] А что это Вы сразу к агрессивной тоталитарной воровской России обращаетесь? Спрашивайте это у своего лучшего друга – оплота демократии США… 🙂
НовичокBizemova[quote name='Новичок'] …Честно говоря, не только я путаюсь, но и Википедия, где “Александр Сибиряков” считается из текстов то кораблем, то судном… [/quote] А что тут путаться-то? Судно – гражданское, корабль – военный, вот и всё![smile redface] С началом войны гражданское судно ледокольный пароход “Александр Сибиряков” вошло в состав ледокольного отряда Беломорской военной флотилии и стало КОРАБЛЁМ. На нём было установлено вооружение, а капитану было присвоено воинское звание.[quote name='Новичок'] …Винюсь, но в истории с ледокольным пароходом “Александр Сибиряков” много чего напутано…Желаете ознакомиться(?)… [/quote] Не желаю. Историю “Сибирякова” я ещё со школы помню…[quote name='Новичок'] …Не сошел ЛИШЬ (выделено мной. – Биземова) комиссар – Зейлик Абрамович Элимейлах. Он утонул вместе с судном… [/quote] А как насчёт этого вранья? Поскольку не сошёл с “Сибирякова” и старший механик Бочурко Николай Григорьевич, и тоже утонул вместе со своим кораблём…[quote name='Новичок'] …А второе, уж если быть до конца справедливым к евреям, то надо вспомнить, что по документам Лиги Наций, а они обязательны и для ООН, на территории Палестины должно было создано еврейское государство… [/quote] Сколько можно твердить и обсуждать одно и то же. Ну не было в документах Лиги Наций слова “государство”, там была расплывчатая формулировка “еврейский национальный дом”. [quote name='Новичок'] …Так уж получалось по ходу оборонительных войн с арабами… [/quote] Не всегда. В 1967-м году военные действия начал именно Израиль. И в войне 1956-го года (“Суэцкий кризис”) Израиль тоже был агрессором совместно с Великобританией и Францией.[quote name='Новичок']…но и сейчас Россия и Израиль – дружественные страны на взаимовыгодных условиях…По крайней мере, сейчас Россия не мешает Израилю уничтожать иранские позиции в Сирии…[/quote] Так Штаты ещё больше не мешают. Так что обращайтесь к “старшему брату”… 🙂 [quote name='Новичок'] Евреи воевали ..Об этом не писали, не снимали, не говорили громко. Статистика противоречила официальной политике, потому была вредна. Да и не говорили бы до сих пор. Просто время другое – такое лицемерие уже не проходит… О многих просто забыли. О многих забыли не просто. Их бы и сейчас с удовольствием «перевели» в другую национальность. Лишь единицы получили Золотую Звездочку. Давали, когда уже очень-очень нельзя было не дать… [/quote] Новичок, Вы опять откровенно врёте. По крайней мере 170 евреев получили звание Героя Советского Союза, что ставит их на 4 место после русских (7998 человек); украинцев (2021 человек) и белорусов (299 человек), примерно наравне с татарами (161 человек). Если учесть, что на начало войны евреи находились лишь на 7-м месте по национальному составу среди народов СССР (тех же татар было на 1300тыс. больше), то считать евреев обделёнными званием Героя просто глупо.
НовичокCopyright ©