[Bizemova]

[quote name='Новичок'] Я не врал, я просто использовал материал из инета, не имея намерения очернить героя [/quote]Как говорил Станиславский – не верю! Поскольку в предыдущем сообщении Вы самолично давали ссылку на Википедию, где об этом герое написано чёрным по белому. И ни слова не сказано, что “…не сошел лишь комиссар…”.[smile redface][quote name='Новичок'] …А вот с Шестидневной войной в 1967 году – не согласен… Даже российские СМИ отмечают, что 5 июня 1967 года Израиль нанес превентивный удар по Египту… [/quote] А знаете, что самое страшное? Что точно так же заявлял Гитлер, оправдывая своё нападение на Советский Союз.[quote name='Новичок'] Фи, ну что у вас за выражение 🙁 …Автор статьи, написавший: “Лишь единицы получили Золотую Звездочку. Давали, когда уже очень-очень нельзя было не дать…” по моему, несколько сгустил краски… [/quote] Ах, оказывается, Вы тут и вовсе не при чем, Вы лишь озвучили здесь лживую статью. Причем Вы даже и не признаёте, что информация лживая, для Вас автор лишь несколько сгустил краски…[smile redface] 😀 Новичок, похоже, Ваше стремление собирать и публиковать здесь чернуху об СССР и России стало уже идеей фикс.

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] А знаете, что самое страшное? Что точно так же заявлял Гитлер, оправдывая своё нападение на Советский Союз. [/quote]Самое страшное в том, что для вас что евреи, что фашисты – это одно и тоже, коль не видите разницы в оборонительных войнах Израиля и захватнических фашистской Германии, постыдились бы писать такое…Хотя чего ждать от антисемита по духу…[quote name='Bizemova'] Не всегда. В 1967-м году военные действия начал именно Израиль. [/quote]Ну и что, что Израиль начал первым – это был превентивный удар по уже готовившему наступление врагу и он многое изменил в пользу Израиля…Это был блестящий ход евреев в очередной войне евреев с арабами, начатой не по их воле, а в целях самообороны…И чтобы понять какой была Шестидневная война в 1967 году для Израиля: оборонительной или наступательной, надо обратиться к событиям, предшествующим превентивному удару 5 июня 1967 года ВВС Израиля по египетским аэродромам…В издании “Военное обозрение” в статье “[link url='https://topwar.ru/15067-shestidnevnaya-voyna-mezhdu-izrailem-i-egiptom-siriey-i-iordaniey.html '] Шестидневная война между Израилем и Египтом, Сирией и Иорданией [/link]” пишется, цитата: [quote] Предшествующие событияПеред войной обстановка на Ближнем Востоке стала стремительно накаляться весной 1967 года. 18 мая 1967 года египетский президент Гамаль Насер потребовал вывести силы ООН с линии перемирия с Израилем и берега Тиранского пролива. Насер ввел на эти позиции войска Египта и закрыл выход для израильских судов из залива Акаба в Красное море. 30 мая к египетско-сирийской коалиции присоединился иорданский король Хусейн. Было объявлено о блокаде израильского побережья. Ближний Восток быстро скатывался к очередной арабо-израильской войне. [/quote]Так вот, по международному праву блокада Египтом Тиранского пролива с мая 1967 году – есть прямой акт агрессии, если не войны…Израиль неоднократно заявлял Египту, что блокада Тиранского пролива для израильских судов будет рассматриваться, как акт войны, т.к. для Израиля Тиранский пролив имел стратегическое значение, поскольку до 90% потребностей Израиля в нефти транспортировалось из Ирана в порт Эйлат через Тиранский пролив…Египет наплевал на предупреждения Израиля и продолжал блокаду пролива, наращивая свои вооруженные силы на Синае у границ с Израилем…Введя блокаду Тиранского пролива для израильских судов, Египет тем самым нарушил Международную Женевскую конвенцию об открытом море от 29 апреля 1958 года, [quote] Открытое море открыто для всех наций, и никакое государство не вправе претендовать на подчинение какой-либо части его своему суверенитету. [/quote]куда Тиранский пролив подпадает, как пролив между открытым морем или исключительной экономической зоной (ИЭЗ) и территориальным морем – пролив, соединяющий залив Акаба с Красным морем…Разве это не открытый акт войны Египта против Израиля ещё до превентивного удара 5 июня 1967 года Израиля по Египту…Ответ Израиля 5 июня 1967 года был законным актом самообороны в соответствии со статьей 51 устава ООН…Можно считать, что блокада Тиранского пролива была Казусом Белли (повод для войны или причина войны), который привел к Шестидневной войне в 1967 году, т.к. сам акт введения этой блокады означает, что между этой военно-морской державой (Египет) и страной, которую она блокирует (Израиль), идет война…Всё это дает мне право считать Шестидневную войну 1967 года евреев против арабов – оборонительной войной Еврейского государства Израиль…Так оно и есть на самом деле: в Израиле эта война считается оборонительной, справедливой для евреев…И то, что вы, мадам, так не считаете – не имеет никакого значения: считайте, как хотите – это ваше дело…

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] …для вас что евреи, что фашисты – это одно и тоже, коль не видите разницы в оборонительных войнах Израиля и захватнических фашистской Германии… [/quote] Касательно войны 1967-го года – да. Начало войны превентивным ударом никак не может считаться оборонительной войной. Это однозначно агрессия. А захват в результате этого удара Восточного Иерусалима с прилегающими землями и Голанских высот, присоединение этих территорий к Израилю – это разве не захватничество, не аннексия? [quote name='Новичок'] …Так вот, по международному праву блокада Египтом Тиранского пролива с мая 1967 году – есть прямой акт агрессии, если не войны… [/quote] Все были хороши. К примеру, в деревне Саму на занимаемом Иорданией Западном берегу реки Иордан, израильские войска взорвали 125 домов, при этом погибли 15 иорданских военнослужащих и 3 мирных жителя. Это прямой террористический акт, если не война…

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Касательно войны 1967-го года – да. Начало войны превентивным ударом никак не может считаться оборонительной войной. Это однозначно агрессия. [/quote]Понятно, антисемит логически проигрывает, но не сдаётся 🙁 …[quote] Превенти́вная война́ — война, которую начинают, считая, что будущий конфликт неизбежен, и основная цель которой — опередить агрессивные действия со стороны противника. [/quote]Ещё раз для непонятливых…Введя блокаду Тиранского пролива для израильских судов, Египет тем самым нарушил международную Женевскую конвенцию об открытом море от 29 апреля 1958 года, которая гласит: [quote] Открытое море открыто для всех наций, и никакое государство не вправе претендовать на подчинение какой-либо части его своему суверенитету. [/quote]куда Тиранский пролив подпадает, как пролив между открытым морем или исключительной экономической зоной (ИЭЗ) и территориальным морем – пролив, соединяющий залив Акаба с Красным морем…Скажите, если у вас осталась хоть капля совести: разве это не открытый акт войны Египта против Израиля ещё до превентивного удара 5 июня 1967 года Израиля по Египту…Превентивный ответ Израиля 5 июня 1967 года был законным актом самообороны в соответствии со статьей 51 Устава ООН…[quote name='Bizemova'] Все были хороши. К примеру, в деревне Саму на занимаемом Иорданией Западном берегу реки Иордан, израильские войска взорвали 125 домов, при этом погибли 15 иорданских военнослужащих и 3 мирных жителя. Это прямой террористический акт, если не война… [/quote]Во-первых, вы умышленно оболгали Израиль, [link url='http://www.famhist.ru/famhist/schelkin/0009ffcb.htm '] представив его операцию против террористов Организации Освобождения Палестины (ООП) в ответ на подрыв своих солдат двумя днями ранее, как террористический акт [/link]…А взрыв домов, в частности, как здесь 125 домов в деревне Саму на территории Иордании, это одно из наказаний для террористов, совершивших теракт, применяемое Израилем…Кстати, король Иордании всячески прилагал усилия, чтобы предотвратить нападения группировки ООП на Израиль с территории Иордании, опасаясь израильских ответных мер…И в конце-концов палестинские арабы ООП были выгнаны из Иордании…Во-вторых, подобные операции Израиль проводит и сейчас, используя авиацию, если удар наносится по Сирии или Сектору Газа, или войска, если это происходит на оккупированной территории Правого берега реки Иордан…Во всяком случае, Израиль заранее предупредил террористов Сектора Газа и Сирию, что на каждый их теракт (это касается палестинских арабов) или действия, нарушающие безопасность Израиля (это в Сирии, где Иран старается закрепится у границы с Израилем) Израиль сразу же ответит военным ударом…С некоторых пор, Израиль применяет в исключительных случаях – после терактов с массовыми потерями среди мирного населения – практику ликвидации кого-либо из верхушки террористов, что сразу снизило число терактов…

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] Превенти́вная война́ — война, которую начинают, считая, что будущий конфликт неизбежен, и основная цель которой — опередить агрессивные действия со стороны противника. [/quote]Все верно. Только есть одно обстоятельство – в момент начала военных действий опережающий сам становится агрессором…[quote name='Новичок'] …в ответ на подрыв своих солдат двумя днями ранее… [/quote] А где произошёл это подрыв?[quote name='Новичок'] …Введя блокаду Тиранского пролива для израильских судов, Египет тем самым нарушил международную Женевскую конвенцию об открытом море от 29 апреля 1958 года… [/quote] Вы себя-то перечитайте. Зачем Израилю нужен был этот пролив? [quote name='Новичок'] …по международному праву блокада Египтом Тиранского пролива с мая 1967 году – есть прямой акт агрессии, если не войны …Израиль неоднократно заявлял Египту, что блокада Тиранского пролива для израильских судов будет рассматриваться, как акт войны, т.к. для Израиля Тиранский пролив имел стратегическое значение, поскольку до 90% потребностей Израиля в нефти транспортировалось из Ирана в порт Эйлат через Тиранский пролив… [/quote] А теперь – внимание! Как Израиль получил упомянутый Эйлат? Опять-таки Ваши слова: [quote name='Новичок'] …вышли к Красному морю и ворвались в прибрежный населенный пункт. Десантников здесь никто не ждал. Малочисленный иорданский гарнизон в панике бежал… Так без единого выстрела Израиль получил выход в Красное море… [/quote] То есть вначале Израиль незаконным способом, военным путем захватил часть чужой территории, обеспечив себе выход к морю, а когда поджало самих, начал ссылаться на международные конвенции… 😀

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] То есть вначале Израиль незаконным способом, военным путем захватил часть чужой территории, обеспечив себе выход к морю, а когда поджало самих, начал ссылаться на международные конвенции… [/quote]Мадам Биземова, я должен вас поправить: то, на что вы ссылаетесь – это, пусть живописный, но всё же рассказ моряка-одессита автору статьи…Конечно, можно допустить в рассказе, живописуя, разные вольности, типа “И вот эти плохо вооруженные, разговаривающие к тому же на разных языках люди, преодолев более 500 километров по мертвой пустыне, вышли к Красному морю и ворвались в прибрежный населенный пункт. Десантников здесь никто не ждал. Малочисленный иорданский гарнизон в панике бежал…” – на то это и рассказ…Может быть было и так, а может быть и нет: просто отряд евреев зашел в населенный пункт Умм Рашраша (сегодня Эйлат), который по плану раздела Палестины ООН отходил к территории, выделенной под создание еврейского государства Израиль, и поднял флаг Израиля…И чтобы разрешить наш спор окончательно, обратимся к официальным документам, в которых указан раздел Палестины в соответствии с резолюцией Генеральной Ассамблеи ООН № 181 от 29 ноября 1947…[quote] [link url='https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%9E%D0%9E%D0%9D_%D0%BF%D0%BE_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%83_%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%8B '] Википедия [/link]Еврейское государство должно было получить побережную равнину около города Хайфы до Реховота, восточную часть Галилеи (включая Тивериадское озеро) и Негев до Умм Рашраша (сегодня Эйлат) включительно.[/quote]Понимаете: включительно, т.е. поселение Умм Рашраша отходило Еврейскому государству Израиль изначально по плану раздела Палестины, а это выход в Красное море…Смотрите: [link url='https://warspot.ru/1532-voyna-za-nezavisimost-izrailya-plan-oon-po-razdelu-palestiny/images?name=%2F000%2F004%2F995%2Fcontent%2F%25D0%25A4%25D0%25BE%25D1%2582%25D0%25BE_2.jpg '] Карта раздела Палестины в соответствии с резолюцией 181 (II)Источник: Архив ООН [/link]…Я, думаю, внятно разъяснил вам ваше заблуждение относительно выхода Израиля в Красное море 🙂 …[quote name='Bizemova'] А где произошёл это подрыв? [/quote]Источник: [link url='http://www.famhist.ru/famhist/schelkin/0009ffcb.htm '] Арабо-израильская война 1967 года (шестидневная война, июнь 1967 г) [/link], цитата: [quote] *”В октябре и ноябре 1966 года террористическая организация “Эль-Фатх” усилила свою диверсионную деятельность против Израиля”.[15] * В ночь с 7 на 8 октября в пригороде Иерусалима Верхняя Ромема в результате трех взрывов были повреждены два жилых дома и легко ранены четыре человека. “Расследование показало, что следы диверсантов, заложивших взрывчатку, вели к иорданской границе”.[6] * 8 октября близ поселка Шаар ха-Голан в районе Иорданской долины были произведены взрывы сельскохозяйственных построек. Прибывший к месту взрыва моторизованный патруль подорвался на мине, четверо служащих пограничной полиции погибли. Ответственность за диверсию взяла на себя организация Эль-Фатх.[6] * В ночь на 11 ноября, в районе границы между Израилем и территорией, оккупированной Иорданией в ходе Арабо-израильской войны 1947-1949 годов, взорвался заряд, подложенный боевиками ФАТХ (ООП). Погибли 3 и было ранено 6 солдат АОИ.[16] [/quote] Ранее я уже писал, что 13 ноября 1966 года Израиль, в ответ на подрыв своих солдат двумя днями ранее, провел операцию против террористов ООП…

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] Мадам Биземова, я должен вас поправить: то, на что вы ссылаетесь – это, пусть живописный, но всё же рассказ моряка-одессита автору статьи… [/quote]Новичок, Ваше сознание выдаёт удивительные выверты. Это была ВАША информация, именно Вы опубликовали её здесь 04:10 27 ноября 2021. Так что вы поправляете не меня, а самого себя 😀 [quote name='Новичок'] Понимаете: включительно, т.е. поселение Умм Рашраша отходило Еврейскому государству Израиль изначально по плану раздела Палестины, а это выход в Красное море. .Смотрите: Карта раздела Палестины в соответствии с резолюцией 181 (II)… [/quote] Понимаю прекрасно. Вот только ранее Вы написали: [quote name='Новичок'] …какая-то умная еврейская голова еще раз внимательно «просмотрела» решения ООН о разделе Палестины на два самостоятельных государства. Просмотрела и поняла, что в этом документе южные границы нового государства четко не обозначены, а значит, все-таки есть место для самодеятельности…[/quote] Так были границы обозначены, или нет? В каком-то из этих двух сообщений Вы явно наврали 🙂 [quote name='Новичок'] …В ночь на 11 ноября, в районе границы между Израилем и территорией… [/quote] “Район границы” – это понятие расплывчатое. Меня же интересует конкретно – на чьей земле был заложен заряд, на израильской, или иорданской.

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Так были границы обозначены, или нет? В каком-то из этих двух сообщений Вы явно наврали [/quote]Мадам, то, на что вы ссылаетесь – это рассказ моряка-одессита автору статьи и не более: можете верить, а можете нет – это ваше дело…А границы Еврейского государства Израиль были четко обозначены: поселение Умм Рашраша отходило Еврейскому государству Израиль изначально по Плану раздела Палестины ООН, а это выход в Красное море…[quote] [link url='https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%9E%D0%9E%D0%9D_%D0%BF%D0%BE_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%83_%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%8B '] Википедия [/link]Еврейское государство должно было получить побережную равнину около города Хайфы до Реховота, восточную часть Галилеи (включая Тивериадское озеро) и Негев до Умм Рашраша (сегодня Эйлат) включительно.[/quote]Не притворяйтесь невменяемой, вы же не в детском саду 🙂 [quote name='Bizemova'] “Район границы” – это понятие расплывчатое. Меня же интересует конкретно – на чьей земле был заложен заряд, на израильской, или иорданской. [/quote]Если это ВАС так интересует – гугль вам в руки, мадам 🙂 …Включите логику – мой совет… [quote name='Bizemova'] А Вы вот это поймёте? Информация недельной давности: армия Сирии сообщила о двух погибших мирных жителях после авиаудара Израиля. Имена погибших не названы, но и у них наверняка тоже остались мужья, или жены, дети. Вы по ним полейте слёзы, хотя бы крокодильи… [/quote]Лить слезы, даже крокодильи, жителям Израиля не приходится – они прекрасно знают почему авиация Израиля то и дело наносит удары по Сирии: это в обеспечение безопасности населения, да и самого государства Израиль…Знает и Россия, союзник Сирии, а потому, заметьте, молчит…В настоящее время наблюдается заметный рост числа авиаударов, наносимых по Сирии в рамках так называемой «войны между войнами»…В Сирии Израиль преследует две основные цели: пресечь контрабанду оружия, которое Иран отправляет силам террористической организации «Хизбалла», и нанести удар по другим иранским интересам, среди них — базы иранских шиитских формирований внутри Сирии, местные жители которой работают на Иран и «Хизбаллу» недалеко от границы с Израилем на Голанских высотах…Вот они и гибнут при воздушных ударах Израиля по позициям Ирана и “Хизбаллы” в Сирии…А Сирия неоднократно предупреждалась Израилем, что если она будет допускать развертывание иранских позиций внутри страны неподалеку от границ с Израилем, то, не обессудьте если при ударах по иранским боевикам будет погибать и мирное население Сирии…Потому-то Сирия только констатирует потери и никуда не жалуется, понимая, что сама виновата в потерях своего населения…Вот такая проза жизни в Сирии и Израиле: арабы не успокаиваются, наращивая вооруженный контингент вблизи границ с Израилем, но и евреи не мирятся с этим, нанося воздушные удары один за другим…Так вот и живем по-соседски…

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] …Мадам, то, на что вы ссылаетесь – это рассказ моряка-одессита автору статьи и не более: можете верить, а можете нет – это ваше дело… [/quote]Новичок, Вы сам поместили здесь это рассказ, а теперь пишите, что в него можно не верить. То есть Вы признаётесь, что опять написали враньё… 😀 [quote name='Новичок'] …то, не обессудьте если при ударах по иранским боевикам будет погибать и мирное население Сирии… [/quote] Весьма цинично [quote name='Новичок'] …Но где там, Расея одним словом: такие “кадры” в ней чувствуют себя вольготно, их в обиду не дадут… [/quote]Ну да. Вот только тем кому становится совсем не вольготно, почему-то бегут в Израиль. Абрамович, Гусинский, Константинов, Невзлин… 😀

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Новичок, Вы сам поместили здесь это рассказ, а теперь пишите, что в него можно не верить. То есть Вы признаётесь, что опять написали враньё… [/quote]Почему вы, мадам, всё всегда перевираете? Я ранее писал[quote name='Новичок'] Мадам, то, на что вы ссылаетесь – это рассказ моряка-одессита автору статьи и не более: можете верить, а можете нет – это ваше дело… [/quote]Где я утверждаю, что рассказ – вранье…Это только рассказ, художественный прием повествования, а верить или не верить в него – это ваше дело…[quote name='Bizemova'] Весьма цинично [/quote]Это не цинизм, это, к сожалению, констатация факта: больше-меньше, но потери при любой войне среди мирного населения, к сожалению, будут с любой стороны…А между арабами и евреями идет непрекращающаяся вялотекущая война…Я писал выше[quote name='Новичок'] В настоящее время наблюдается заметный рост числа авиаударов, наносимых по Сирии в рамках так называемой «войны между войнами»… [/quote]Недавно, например, мы обнаружили, что крыша нашего коттеджа пробита насквозь осколком арабской ракеты…Это следствие обстрелов Израиля палестинским арабами в мае 2021 года…Это только увиденное попадание осколка в крышу коттеджа, а сколько их не замеченных, но тем не менее опасных… Ведь ракеты порой взрывались прямо над нашим коттеджем, осыпая его осколками…Страшно даже подумать, что могло случиться, не прячься мы в бомбоубежище…Поймите, пишу не для сочувствия, а просто как пример констатации факта при войнах…[quote name='Bizemova'] Ну да. Вот только тем кому становится совсем не вольготно, почему-то бегут в Израиль. Абрамович, Гусинский, Константинов, Невзлин… [/quote]Если они имеют право на репатриацию в Израиль и ведут здесь себя как законопослушные граждане, то преследовать их действительно никто не будет…Но, например, российский беглец Григорий Лернер, уже здесь, в Израиле, отбыл один срок заключения…Деятельному бизнесмену удалось убедить более трех тысяч руссскоязычных граждан (отец моего здешнего друга один из них), что на перепродаже российской нефти можно неплохо подзаработать…На интернет-сайте компании он обещал доходность по вложениям на уровне 24-29%…Естественно, что никаких контрактов на покупку и перепродажу нефти у Лернера не было, однако деньги, полученные от вкладчиков, а это несколько миллионов долларов, исчезли…Обвиненный в мошенничестве, хищении и взяточничестве, он с 1997 по 2003 год отсидел срок в израильской тюрьме строгого режима “Аялон”…Вы бы видели, как русскоязычные ходили с протестом по улицам городов, считая, что его невинно засудили…Неймется нам. русским 🙂 …

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] …Это только рассказ, художественный прием повествования, а верить или не верить в него – это ваше дело… [/quote] Ну да, это сейчас написанное Вами стало художественным рассказом. А изначально Вы писали вот что:[quote name='Новичок'] Издание “Общество и политика” благодарит за присланный материал “Спросите тех, кто воевал…” постоянного читателя Бориса Кипниса, г. Киев… [/quote] Извиняюсь спросить: где здесь звучит, что “присланный материал” является художественным вымыслом? Судя по названию, издание литературным не является, да и слово “материал” как-то не согласуется с рассказом, повестью или романом, это скорее просто некая информация. [quote name='Новичок'] Если они имеют право на репатриацию в Израиль и ведут здесь себя как законопослушные граждане, то преследовать их действительно никто не будет… [/quote] Ключевое слово – “здесь”. Вот об этом и речь. А что приехавший товарищ творил “там”, откуда прибыл, вас совершенно не волнует, даже если это были чисто уголовные преступления… 😀 [quote name='Новичок'] Ведь ракеты порой взрывались прямо над нашим коттеджем, осыпая его осколками…Страшно даже подумать, что могло случиться, не прячься мы в бомбоубежище…Поймите, пишу не для сочувствия, а просто как пример констатации факта при войнах… [/quote] Лицемерие. Вы лучше “страшно подумайте”, каково приходится мирным жителям Донбасса, которые испытывают это на себе ежедневно. Вместо этого Вы оправдываете действия ВСУ, производящее обстрелы мирных городов. Так что не плачьте…[smile redface]

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Ну да, это сейчас написанное Вами стало художественным рассказом. [/quote]Я не пойму вас: куда вы всё время клоните…Что вас так раздражает в этой статье “[link url='https://www.sites.google.com/site/rezumeru/home/oip/my-pomnim-russkij/sprosite-teh-kto-voeval '] Спросите тех, кто воевал [/link]“, присланную в издание “Общество и политика” читателем Борисом Кипнисом из г. Киев, где рассказ моряка-одессита является одним из эпизодов, описанных в этом эссе…У вас, я вижу, нет настроения и потому вы мне напоминаете брюзжащую старушку 🙂 , извините, свидетельством чего является следующий ваш перл…[quote name='Bizemova'] Извиняюсь спросить: где здесь звучит, что “присланный материал” является художественным вымыслом? Судя по названию, издание литературным не является, да и слово “материал” как-то не согласуется с рассказом, повестью или романом, это скорее просто некая информация. [/quote] Вы забылись, голубушка, тук-тук, очнитесь, мы с вами обсуждаем тему “Израиль – государство контрастов…”, а не способы построения литературных произведений 🙂 …[quote name='Bizemova'] Ключевое слово – “здесь”. Вот об этом и речь. А что приехавший товарищ творил “там”, откуда прибыл, вас совершенно не волнует, даже если это были чисто уголовные преступления… [/quote]Я не обладаю такими познаниями сути вопроса, как вы, т.к. понятно, что вам это ближе, вы с ними жили “рядом” в одной стране…Жалеючи вас, сообщаю, что этими вопросами в Израиле занимается Министе́рство вну́тренних дел Изра́иля (ивр. ‏ משרד הפנים‏‎, [мисрад ха-пним]) — одно из правительственных учреждений государства Израиль, которое ответственно за управление местными органами власти, гражданство и жительство, удостоверения личности и въездные визы…Обратитесь туда по интересующему вас вопросу, вам помогут 🙁 …[quote name='Bizemova'] Так что не плачьте… [/quote]Плакать нам не пристало – не для того около двух миллионов русских евреев приехало сюда…И сочувствия евреи тоже не ждут, особенно от вас таких, антисемитов – они сами строят свою жизнь и надо сказать, не плохо…

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] …Я не обладаю такими познаниями сути вопроса, как вы, т.к. понятно, что вам это ближе, вы с ними жили “рядом” в одной стране… [/quote] Прикидываетесь несведущим? Весьма забавно, поскольку по многим другим связанным с Россией темам Вы на удивление осведомлены прекрасно. Помнится, неоднократно даже мысли и мечты нашего президента расписывали 😀 [quote name='Новичок'] …не для того около двух миллионов русских евреев приехало сюда… [/quote] Интересная у Вас классификация. Надо полагать, у вас и еврейские евреи имеются 🙂 . [quote name='Новичок'] Вы забылись, голубушка, тук-тук, очнитесь, мы с вами обсуждаем тему “Израиль – государство контрастов…”, а не способы построения литературных произведений [/quote] Но Вы же зачем-то опубликовали литературное произведение в этой теме… 🙂

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Интересная у Вас классификация. Надо полагать, у вас и еврейские евреи имеются . [/quote]Представьте себе, написал “русские евреи” на автомате, а когда заглянул в сеть, оказывается я был неподалёку от истины: есть в израильском обществе группа евреев, которых коренные евреи называют “[link url='https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.953568e1-61aaac8a-a7bcad26-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Russian_Jews_in_Israel '] русскими евреями [/link]“…Это евреи, приехавшие в Израиль из Советского Союза и СНГ в последнюю алию…А вот еврейских евреев – нет, но ничего, дело-то наживное, будут 🙂 …Интересное эссе автора Льва Израилевича “Русские евреи” с эпиграфом Игоря Губермана, известного своими “гариками” – сатирическими четверостишиями: [quote] Раздваиваясь мысленно и вслух.Теряюсь в раздвоении духовномЕврейская душа и русский духЖивут во мне в соитии греховном. [/quote]Прекрасно, всё как есть…Приведу несколько авторских фраз из эссе “Русские евреи”, самое забористое по моему мнению”В Израиле Запад соединился с Востоком. По этой причине ментальность коренных израильтян отличается от ментальности западного человека. Впрочем, от восточного, тоже. Как известно, смысл этого понятия не в том, что мы думаем, а как мы думаем и чувствуем. Так вот коренные израильтяне думают иначе. А порой и чувствуют тоже не так, как мы, бывшие советские или, если хотите, русские, евреи.Это я понял сразу, как только ступил на многострадальную землю своих предков. Буквально после первых же контактов даже с русскоговорящими израильтянами понял, что их поведение и реакция на одни и те же события довольно резко отличаться от того, к чему я привык с детства.”Мдаа, сам неоднократно с этим явлением сталкивался, порой удивлялся…Хотя, мне кажется, что русские – они и здесь продолжают быть русскими в самом глубинном смысле этого слова: разобщенные и неохотные на проявление незнакомому человеку обыкновенного участия, но это мое мнение…”В Израиле не раз на собственной шкуре убеждался, что приобретённые в стране Советов атрибуты порядочности, израильтяне, особенно те, что университетов не кончали, порой воспринимают как признак слабости и неуверенности в себе. Здесь, на исторической родине, я очень быстро понял, что во всём надо строго блюсти меру. Или, как у нас говорят, пропорции. В том числе в скромности и прочей интеллигентности. Или ещё один пример из того же жанра. Взятки в Израиле не в ходу. Но то, что в России делается за деньги, в Израиле неплохо получается по блату. Правда, на Святой Земле это понятие не несёт в себе сугубо негативного смысла.”Насчет скромности и интеллигентности…Сам неоднократно на себе это ощущал: надо не давать себя в обиду и не мириться с этим, а бороться как можешь, вплоть до крика в полный голос…Два раза судился с предпринимателями по трудовым спорам, считая, что мне недоплатили за работу…По характеру я быстро завожусь – привычка командовать, и видя, что меня обходят, перехожу в наступление…Так и в этих двух судебных заседаниях: видя, что судья начал склоняться не в мою пользу, я в одном случае, с криком на русском языке: -“Да что здесь творится!”, ударил по столу кулаком, да так, что судья подскочил и вызвал полицию, а в другом обошлось только громким на весь зал моим возмущением, а кричать я могу – попробуй-ка поговори тихо в отсеке подлодки, когда кругом работают – и тоже была вызвана полиция…Обошлось только вызовом полиции, но, главное, в обоих случаях, судьи, видимо, оценили мою напористость и решили оба иска в мою пользу…Не подумайте, что суды в Израиле творят, что хотят, нет, здесь закон для всех одинаков и соблюдается строго, даже если судят действующего президента или премьер-министра..Но в моих случаях, я иск подал против известных в городе предпринимателей – кто я против них, тем более, иврит плохо знаю, если вообще не знаю, да и, честно говоря, потом, поразмыслив, я понял, что в одном случае, кажется, был неправ…Но моя напористость победила, а предприниматель беднее не стал…Поэтому, вы бы видели и слышали, как на улице – да и вообще между собой – разговаривают местные и не дай Бог, если начинают что-то друг другу доказывать – это всё, закрывай уши…Ох, Восток – дело тонкое (с), всё на крике…Далее, насчет здешнего блата…”Даже в анкетах, которые мне несколько раз приходилось заполнять при приеме на работу я встречал такой пункт: «Кто из работников нашего предприятия может вас рекомендовать?» Израильтяне постоянно опираются в своей жизни на друзей, знакомых, товарищей по школе, армии, университету и т.д. Если протекция не вываливается за рамки закона, то как негатив её не воспринимают. Впрочем, одного блата, чтобы получить приличную работу в Израиле маловато. Как правило, претенденты на ту или иную должность проходят ещё и весьма серьёзный тест.В лучшем случае по блату тебя могут принять на работу. Но удержаться там – проблема сугубо личная. Правда, если имеется, крепкая «волосатая рука», то, как говорили когда-то в Одессе, это уже две большие разницы. К сожалению, такой руки я, дослужив до пенсии, так и не нащупал.”У меня тоже блата не было, да и на той работе, где я работал, блат-то и не нужен…Хотя мнение о хорошем работнике не помешает…Это я тоже часто ощущал на себе…Ну хватит…Вся статья [link url='https://proza.ru/2011/12/04/52 '] тут [/link]… PS: В случаях с судьями русское что-то во мне сработало: я издали, сказав “слиха” (извините), поклонился судьям, прижав руку к сердцу, думаю, что они были удовлетворены…Выходил из зала вместе с полицией, чему-то они улыбались, переговариваясь между собой…

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] Представьте себе, написал “русские евреи” на автомате, а когда заглянул в сеть, оказывается я был неподалёку от истины: есть в израильском обществе группа евреев, которых коренные евреи называют ” русскими евреями”…Это евреи, приехавшие в Израиль из Советского Союза и СНГ в последнюю алию…А вот еврейских евреев – нет, но ничего, дело-то наживное, будут 🙂 … [/quote] Согласно этой классификации Вы должны называться “еврейским русским”… 🙂 [quote name='Новичок'] …здесь закон для всех одинаков и соблюдается строго, даже если судят действующего президента или премьер-министра..Но в моих случаях, я иск подал против известных в городе предпринимателей – кто я против них… [/quote] Одно противоречит другому: тогда кто Вы против, к примеру, своего президента или премьер-министра… 🙂

[Автор]

Сообщения