Лучше ли вам жилось при СССР.

Просмотр 15 сообщений - с 256 по 270 (из 314 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #2316591
    Профф
    Участник

    [quote name='Bizemova'] каждый из нас делает, у каждого у нас впечатления субъективные, и, понятно, разные [/quote]Ну так тогда, может, поаккуратнее с выражениями типа “бред”? Исследование, приведённое мною, основано хотя бы на воспоминаниях не одного человека из конкретного места, это всё-таки множество и из разных мест, так что куда объективнее Ваших воспоминаний. Я Вам так скажу, во многих менее благополучных по снабжению городах людей отпускали с работы, чтобы они могли добыть мясо из костей в суп. Так как если выйти с работы вовремя, то будет поздно и советская семья будет кушать голые макароны.[quote name='Bizemova'] цифры необъективные, поскольку озвучены отдельными конкретными людьми, жителями Новосибирска [/quote]С чего это они необъективные? А я вот их подтверждаю. Почему и откуда я много знаю о жизни в то время в других городах – отдельная история.[quote name='Bizemova'] могу говорить только о Комсомольске [/quote]Это заметно. О жизни в СССР в целом Вы просто не знаете. Были и оазисы конечно в закрытых городах, где сгущёнка, гречка и тушёнка свободно продавались, но средняя жизнь была именно как в Новосибирске.[quote name='Bizemova'] Вальтера Скотта – но ведь существовали и библиотеки, очень даже неплохие, [/quote]Хорошие книги в этих библиотеках были только в читальных залах. В избытке же был политический хлам и затёртые книги с выдранными страницами из школьной программы[quote name='Bizemova'] в СССР существовал ПРЕСТИЖ [/quote]С хрустальными вазами вступайте в демагогию сами, а я читал книги дома из домашней библиотеки и из домашних библиотек знакомых и родственников. И сейчас куплю книгу (способв масса) хоть ребёнку, хоть себе, а не в библиотеку пойду. Таков мой выбор, так что не надо рассказывать гражданам, что они дураками были, стоя в очередях.[quote name='Bizemova'] кубик-Рубик, это не культурная пища, а развлечение [/quote]Я и не говорил этого. Но! Даже за этим примитивным развлечением граждане были вынуждены стоять в часовых очередях – немыслимо по нынешним временам. И да, отличный пример – неэффективная негибкая промышленность не была способна организовать выпуск несложной пластмасски несколько лет! И люди стояли за ней в очередях, которые и складывались в средние 3 часа в день, как бы Вы не возражали. Ладно Новосибирск. Надеюсь, Вы слышали юмор про колбасные поезда из Москвы? Так жили даже в большинстве западных регионов.Биземова, я, пожалуй, больше не буду поддаваться на Ваши демагогические приёмы. Я говорю о том, что люди стояли в огромных очередях за культурной пищей, Вы мне про престиж и про библиотеки. Чистая демагогия. Люди стояли в очередях, Вы это не отрицаете (это было бы неадекватностью). Да, в КнА очереди были меньше и реже, чем в среднем в СССР, я это естественно не отрицаю. Вы не стояли в очередях за коврами, мебелью и книгами – это Ваше личное дело, а люди стояли. Часы их стояния вошли в статистику, а дальше можете заниматься демагогией.[quote name='Bizemova'] категория тех нерадивых хозяек, которые не умели варить макароны [/quote]Чего ж радивые хозяйки перестали покупать те макароны, как только появился выбор? Я уже предлагал Вам быть объективной.[quote name='Bizemova'] Вы о цигейковых шубах не слышали… [/quote]Я бы с удовольствием купил тогда мужскую шубу-цигеку, но их тупо не было в магазинах. Ещё на некоторых каракулевые были)). Дальше постараюсь игнорировать, как и сказал.[quote name='Bizemova'] импорт колебался в широких пределах от 0,1 до 14 процентов [/quote]Странно, я видел в основном цифры больше. [link url='https://yandex.ru/images/pad/search?from=tabbar&text=закупки%20зерна%20в%20ссср%20по%20годам%20за%20границей&redircnt=1627986946.1&pos=1&img_url=https%3A%2F%2Fcdn.fishki.net%2Fupload%2Fpost%2F2016%2F06%2F17%2F1985224%2Frr4814-018-1.jpg&rpt=simage'] Вот, например. [/link] Обычно пишут, что в среднем 20%.Да это собсна и неважно, какой процент. Я вспомнил об этом как о самом ярком примере неэффективности той экономики. Как можно было покупать зерно, имея плодородные земли Украины и Казахстана?!

    #2316611
     VaIerik
    Участник

    [quote name='Bizemova'] Не всегда, и не только в Канаде. [/quote]Да хоть в пустыне Сахара, хлеб и другие его производные для населения из импортируемой муки в союзе практически никогда и нигде не пекли, она почти вся шла на корм скоту, с этой целью собственно ее и закупали. А для собственного потребления отечественной муки нам хватало, что собственно не удивительно при такой громадной территории. Гражданин или не знает, или думает что мы не знаем о таком факте, вот и трактует события давно минувших дней в своих интересах.

    #2316615
    Профф
    Участник

    [quote name='Master85'] она почти вся шла на корм скоту, с этой целью собственно ее и закупали [/quote]Она – это пшеница, надеюсь? Или Вы думаете, что белый хлеб на деревьях растёт и для него нужна не пшеница, а только солнце и дождь? В СССР был Хрущёв и другие идиоты, но даже им не могла прийти в голову глупость покупать за валюту фуражную пшеницу. Мастер, посмотрите цены на различные виды зерна, сколько стоит она, пшеница, даже фуражная. Фураж, конечно, импортировали (даже этим не могла себя обеспечить экономика СССР), но это были относительно дешёвые кукуруза, ячмень и пр.Пшеницей конечно кормят некоторые виды элитных животных, но в СССР было как-то не до мраморной говядины.[quote name='Master85'] таком факте [/quote]Ну если это факт, то прошу дать пруф. Его Вы конечно не дадите, а это опять значит, что Вы лгунишка, который даже грамотно соврать не может. Возьму все свои слова назад с публичными извинениями, при наличии пруфа.

    #2316623
    Bizemova
    Участник

    [quote name='Профф'] Исследование, приведённое мною, основано хотя бы на воспоминаниях не одного человека из конкретного места, это всё-таки множество и из разных мест, так что куда объективнее Ваших воспоминаний. [/quote] Вы попросту забыли название этой темы. А она называется “Лучше ли вам жилось при СССР”. То есть не как жилось советским людям в разных местах страны, а конкретно мне в моём месте жительства. Об этом я и пишу.[quote name='Профф'] Я Вам так скажу, во многих менее благополучных по снабжению городах людей отпускали с работы, чтобы они могли добыть мясо из костей в суп. [/quote] Вот, опять, Вы обобщаете, пишите о других городах. Сообщите конкретно, доводилось ли Вам так поступать, и где в это время Вы жили[quote name='Профф'] О жизни в СССР в целом Вы просто не знаете. Были и оазисы конечно в закрытых городах, где сгущёнка, гречка и тушёнка свободно продавались [/quote] Уточняйте, о каких годах Вы пишите. Например, в 60-х в Комсомольске тушенка и сгущенка стояли пирамидами на витринах, а закрытым городом он никогда не был.[quote name='Профф'] Хорошие книги в этих библиотеках были только в читальных залах. [/quote] И что, существовала проблема пойти туда и почитать? [quote name='Профф'] И сейчас куплю книгу (способв масса) хоть ребёнку, хоть себе, а не в библиотеку пойду. Таков мой выбор, так что не надо рассказывать гражданам, что они дураками были, стоя в очередях. [/quote] Таков не Ваш выбор, таков Ваш доход. Сейчас прилично оформленная книга в хорошей обложке ст0ит под тысячу рублей, и не всякая семья сможет покупать то, что хотелось бы.[quote name='Профф'] Чего ж радивые хозяйки перестали покупать те макароны, как только появился выбор? [/quote] У Вас имеются данные, что их перестали покупать?[quote name='Master85'] …хлеб и другие его производные для населения из импортируемой муки в союзе практически никогда и нигде не пекли, она почти вся шла на корм скоту… [/quote] Написано с точностью до наоборот. Покупали именно едовую пшеницу, классом не ниже 3-го.

    #2316626
    djvovik
    Участник

    В второй половине 80-х жил на Сахалине. Там снабжение было ещё лучше комсомольского. Шоколад и греча в свободном доступе, да колбасы было маловато, раз в неделю привозили, но всегда можно было купить копчёного палтуса или гребешков консервированных. Дороговато, больше 5 руб. советских за банку, но что делать. И лимонад такой чисто сахалинский “Лесная ягода” из редких ягод этой местности. Невооружённым взглядом школьника подмечал особенности плановой экономики сахалинского лесопильного завода. То, что было сверх плана, порой очень дорогие и качественные пиломатериалы, просто захоранивалось, засыпалось на свалках. Многие да, покупали хлебушек много для поросят, но это не приветствовалось и осуждалось другим население. Там же на Сахалине-корейская диаспора. Капитализм оттуда никогда не уходил, от этих сверх работяг. Всегда были в продаже самые первые овощи и деликатесы от этой диаспоры, правда доходило до того, чтобы выставить помидоры на продажу ещё в начале июня-некоторые корейцы делали в помидорчик укол пенецилина. И народная корейская медицина была-в глухих сахалинских деревнях корейские знахари обезболивали зубы свои особым массажем таким, знали на теле человека такие обезболивающие точки. А в плане зубного протезирования СССР было очень далеко до мира капитала. Всё на оборону уходило, какие зубы? Рандолевые там, но никак не металлокерамика)

    #2316614
    Профф
    Участник

    [quote name='djvovik'] на Сахалине. Там снабжение было ещё лучше комсомольского [/quote]Верно, так и есть. А в это время в Уссурийске, как и в большинстве городов Приморья, люди стояли в многочасовых очередях за элементарными сыром, мясом или колбасой. В свободной продаже не было даже сливочного масла![quote name='Bizemova'] не как жилось советским людям в разных местах страны, а конкретно мне в моём месте жительства. Об этом я и пишу. [/quote]Это Вы подозрительно быстро забыли как складывался наш диалог. Вы назвали бредом моё утверждение о том, что в СССР (не в КнА) в очередях в среднем стояли по 3 часа в день. И извиниться забыли.[quote name='Bizemova'] У Вас имеются данные, что их перестали покупать? [/quote]И они абсолютно точные. Их перестали производить именно по этой причине.[quote name='Bizemova'] проблема пойти туда и почитать? [/quote]Кажется, мы уже закрыли тему о дефиците культурной пищи, который порождал очереди за нею. Люди стояли в этих очередях, что и вошло в статистику. Ну а Вы продолжаете рассказывать истории про то, что люди дураками были. Неинтересно. [quote name='Bizemova'] в 60-х в Комсомольске тушенка и сгущенка стояли [/quote]И даже сигареты Кэмэл стояли среди этих пирамидок. Стоили рубь сорок. Какие ещё времена вспомните? Может, НЭП? Вроде как на брежневских временах остановились в обсуждении, как на тех, которые были лучшими советскими и их реально помнят многие.[quote name='Bizemova'] Вы обобщаете, пишите о других городах [/quote]Да, обобщаю. Пишу о общей средней обстановке в стране, т.к. знаю о ней.

    #2316636
    djvovik
    Участник

    Да, в начальный период перестройки на центральном Сахалине ещё можно было жить. Обедал в рабочей столовой на 19 копеек, брал такие макаронные ракушки с подливом, хлеб был бесплатным. Но основным любимым блюдом были конечно, не дорогие палтус и гребешки (и вкуса их едва понимал), а такие консервы-котлеты из частиковых океанических рыб по 30 копеек. С мясом тогда в сахалинской деревне особых проблем не было, лесокомбинат поощрял подсобное хозяйство рабочих. Но мясо тогда ненавидел есть, хоть и насильно накормили меня собачатиной раз для профилактики, всё же бывшая каторга сырая порой с её болезнями. Ещё помню одного стоматолога на весь район с табуреткой вместо зубоврачебного кресла. И жуткий там деревенский алкоголизм, который в начале 90-х стал чудовищным, совпал с реформами и истощением рыбных запасов этой части Сахалина.- Бывших пьющих соседей за людоедство потом посадили. Из-за сахалинского алкоголизма вернулся в самом конце 80-х в Комсомольск. И сразу понял, что такое социализм. Полубандитское вороватое детство прошло рядом с центральной овощной базой, что на Силинке. Тогда из Средней Азии гнули туда огромные эшелоны рефрижераторы с дынями и арбузами и прочим. Можно было пролезть под поездом, где мужички разгружали арбузики, попросить чтобы скинули один, только умей-лови. Такого роскошества дынь-арбузов, которые практически не охранялись, не видел даже в кино. И это не считая яблок, винограда, перцев и слив. Да здравствует бывший хлебный Комсомольск!

    #2316638
    Профф
    Участник

    [quote name='djvovik'] консервы-котлеты из частиковых океанических рыб по 30 копеек [/quote]До сих пор проходя консервные отделы (в других городах тоже) ищу глазами те консервы. Их тупо нет. Казалось бы, технология элементарная, частиковой рыбы хватает… Видать, сейчас это выйдет слишком дорого.[quote name='djvovik'] Многие да, покупали хлебушек много для поросят, но это не приветствовалось и осуждалось [/quote]Это, бывало, вызывало молчаливое осуждение в населённых пунктах, где частный сектор соседствовал с многоэтажным. И даже в Кмс жители частного сектора, державшие свиней, покупали хлеб для этого. Остальные их жутко “осуждали”. А если сами приобретали частный домик, то тут же начинали сами так делать. Глупо было бы – 22 коп за почти кг высококачественного фуража.В деревнях никакого осуждения не было, все делали это не стесняясь. [nick ‘djvovik’:63794], пишите ещё конкретику про СССР.

    #2316639
    djvovik
    Участник

    Вот ещё конкретика. Согласно секретному (!) постановлению советского хрущёского правительства одной семье не разрешалось иметь больше одного жилища, дома, квартиры. Вот мой прадед приехал в этот город в 40-х годах прошлого века сразу после войны. Женился тут, завели они с новой бабкой огромный огород и дом на Огнеупоре. Там только сопку корчуй. Продавали регулярно лук на рынках и проходной АСЗ. Купили потом кооперативную квартиру в новом доме на Первостроителей, но половину старого дома на Огнеупоре им пришлось сломать, в дачу можно сказать его превратить. Так то, такой запретик не иметь больше одного жилья-сложно сейчас сказать, совсем уж это плохо или хорошо. Многим из нашего поколения хоть бы какое единственное отдельное жильё заиметь…)

    #2316641
    Профф
    Участник

    [quote name='djvovik'] не разрешалось иметь больше одного жилища, дома, квартиры. [/quote]Обычно такие ограничения обходили. Оформляли второе жильё на близких родственников. Прописывали, выписывали, липовые договора дарения/продажи…А вообще, дурацких запрещалок хватало. Помню как заставили одного снести второй этаж деревянной дачи. Нельзя и всё тут.Новую чёрную Волгу богатому по тем временам человеку купить нельзя было. Только белая или ещё какая. Один космонавт в мемуарах писал, что для получения чёрной ходил на приём к министру СССР. Чёрная могла быть только ведомственной. Сейчас это выглядит просто смешно.

    #2316659
    djvovik
    Участник

    Вот ещё фактура о бывшем СССР. В начале 80-х годов под руководством Брежнева была принята “Новая продовольственная программа СССР”. Родной отец, после окончания строительного техникума, сразу был отправлен в качестве Зав.гара в посёлок Новый мир поднимать программу. Да, сразу дали огромный трёхкомнатный коттедж из белого кирпича, отопляться там как сумеешь из дарового мазута, опять же поросята рядом. Должность отца была страшна тем, по его рассказам, что постоянно надо было иметь дело с дефицитными запчастями, к которым был ограниченный доступ. И подчинённые у него постоянно бухали. Продовольственную программу Брежнего спасала только помощь шефов из города. После 3-х лет работы отцу надоело руководство над алкашами, которые так и думали как стырить дефицитные запчасти, на другую работу устроился, в городе. И начались коммунистические мытарства для нашей семьи. Мать требует работы в посёлке Новый мир, но ей не дают, отец уволился и всё, до свиданья из коттеджа брежневского. Написала она в конце-концов письмо Валентине Терешковой в “Комитет советских матерей”. Приехал в Новый мир корреспондент разбираться. Матери дали должность телятницы. Но до сих пор люто ненавидит среднее прокуророско-партийное звено того режима, оставившее её без работы, так и говорит: “Продались за кусок мяса!” Там поселок Новый мир только и поставлял тогда мясо в город. Сейчас мать умудрилась купить 2 квартиры на черноморском курорте, очень нравится ей делать там ремонт и мы в этом ей немножко помогаем…)

    #2316662
    Ёжик7
    Участник

    Вставлю свои 5 копеек. Про СССР моего детства. Сгущенка и гречка это поездки в Эльбан или Солнечный. Помню как счастливым пацаном в авоське тащил трехлитровую банку сгущенки,привезенную с Солнечного и как разбил ее в подъезде дома. Помню синие курицы в магазинах,которые похоже своей смертью умерли и как каждый раз,приезжая в Хабаровск,покупали на карлухе курочку и везли ее в поезде домой. Договариваясь с проводниками. Как буквально за несколько дней до Олимпиады 80 привезли цветной телевизор “Фотон” с Хабаровска. Были молоко и сметана. И они были вкусными(!). Но были и очереди за тем же маслом. Позже уже. Купить машину было сложно. Лично мы покупали через “троюродного брата двоюродной бабушки”(утрирую конечно) только потому,что он был военным и у них,вояк,не было многолетних очередей за автомобилями. Что бы накопить на них мы всей семьёй ходиди по вечерам убирать аудитории в политен. Устроена была бабушка. Ох,сколько новых слов я тогда узнал,отмывая парты))).Фрукты…. По хорошему мы видели их только раз в год. На Новый Год. Апельсины,мандарины были атрибутами новогодних праздников. Кто то говори,что тогда все могли куда то кататься. Наверное от уровня жизни все зависит. Впрочем как и сейчас. Для меня была одна единственная поездка с мамой в Кишенев и Одессу. Чаще мы не тянули фигансово. Студенчествоо было уже другим. Но там всем было тяжко. Наступали тяжёлые времена. Хотел бы я вернуться в ту жизнь? Наверное нет. Отвечая на вопрос:”лучше ли жилось при СССР”,скажу так. Не лучше. Но и не хуже. Просто это другая жизнь. Со своими плюсами и минусами.

    #2316663
    Ёжик7
    Участник

    Вставлю свои 5 копеек. Про СССР моего детства. Сгущенка и гречка это поездки в Эльбан или Солнечный. Помню как счастливым пацаном в авоське тащил трехлитровую банку сгущенки,привезенную с Солнечного и как разбил ее в подъезде дома. Помню синие курицы в магазинах,которые похоже своей смертью умерли и как каждый раз,приезжая в Хабаровск,покупали на карлухе курочку и везли ее в поезде домой. Договариваясь с проводниками. Как буквально за несколько дней до Олимпиады 80 привезли цветной телевизор “Фотон” с Хабаровска. Были молоко и сметана. И они были вкусными(!). Но были и очереди за тем же маслом. Позже уже. Купить машину было сложно. Лично мы покупали через “троюродного брата двоюродной бабушки”(утрирую конечно) только потому,что он был военным и у них,вояк,не было многолетних очередей за автомобилями. Что бы накопить на них мы всей семьёй ходиди по вечерам убирать аудитории в политен. Устроена была бабушка. Ох,сколько новых слов я тогда узнал,отмывая парты))).Фрукты…. По хорошему мы видели их только раз в год. На Новый Год. Апельсины,мандарины были атрибутами новогодних праздников. Кто то говори,что тогда все могли куда то кататься. Наверное от уровня жизни все зависит. Впрочем как и сейчас. Для меня была одна единственная поездка с мамой в Кишенев и Одессу. Чаще мы не тянули фигансово. Студенчествоо было уже другим. Но там всем было тяжко. Наступали тяжёлые времена. Хотел бы я вернуться в ту жизнь? Наверное нет. Отвечая на вопрос:”лучше ли жилось при СССР”,скажу так. Не лучше. Но и не хуже. Просто это другая жизнь. Со своими плюсами и минусами.

    #2316665
    Bizemova
    Участник

    [quote name='Профф'] Вы назвали бредом моё утверждение о том, что в СССР (не в КнА) в очередях в среднем стояли по 3 часа в день. И извиниться забыли. [/quote] Не лукавьте. В Вашей ссылке написано: от 3 до 8 часов ежедневно проводил в очередях советский гражданин. Значит среднее будет не 3, а 5,5 часов. И вот расскажите в таком случае, сколько времени простой советский гражданин просто жил. Не работал, не стоял в очередях, а просто жил своей жизнью.Посчитаем: 10 часов занимала работа (8 часов рабочий день, час на обед, ну и час на дорогу до работы и обратно). 10+5,5 равно 15,5. 8 часов человеку положено нормального сна. И остается полчаса на приготовление пищи, завтрак и ужин, гулянье и занятия с детьми, просмотр телевизора, читание книг и газет, сангигиенические процедуры и т.п. А еще нужно было поддерживать порядок в доме, убираться, мыть полы и посуду, стирать бельё, гладить… [quote name='Профф'] …Пишу о общей средней обстановке в стране, т.к. знаю о ней…. [/quote] Раз знаете, тогда расскажите, как советский человек ухитрялся делать перечисленное мною (и это далеко не всё, люди ухитрялись ещё и в кино сходить, женщины на лавочке с соседками посидеть, а мужчины в домино во дворе поиграть) за ПОЛЧАСА? 😀 Вот поэтому я и написала и ещё раз повторяю, что названные Вами цифры – это бред. [quote name='Профф'] Вроде как на брежневских временах остановились в обсуждении, как на тех, которые были лучшими советскими и их реально помнят многие. [/quote] В названии темы времена конкретно не оговорены, каждый волен вспоминать любые…

    #2316666
    Профф
    Участник

    [quote name='djvovik'] подчинённые у него постоянно бухали [/quote]Пьянство на работе во многих отраслях, ну и просто на отдельных предприятиях, считалась нормой.[quote name='djvovik'] Продовольственную программу Брежнего спасала только помощь шефов из города [/quote]Практически все сельхозпредприятия только и выживали за счёт этой помощи. Впрочем, я уже писал об этом, когда смеялся над добровольностью некоторых мероприятий в СССР, которую декларировал здесь т.Сухов.. [quote name='Ёжик7'] Сгущенка и гречка это поездки в Эльбан [/quote]Значит, у Вашей семьи авто был. А это тогда было редкостью, такие поездки, соответственно, позволяли себе мало кто. [quote name='Ёжик7'] могли куда то кататься. Наверное от уровня жизни все зависит [/quote]Люди с рядовой советской зарплатой материально легко могли себе это позволить в случае выделения бесплатной путёвки (кормят и лечат бесплатно). На заводах Кмс з/п была в основном высокая, путешествовать можно было. Но! Путешествовали практически только в города, в которых проживали родственники. Ибо в сезон, гостиницы – попасть невозможно от слова совсем; билеты купить – только максимально заранее в диких очередях. Впрочем, сейчас заблаговременность диктуется ценой. Хоть тех очередей нет и то гуд.[quote name='Ёжик7'] Не лучше. Но и не хуже. Просто это другая жизнь [/quote]Плюсую.Спасибо, это было вполне объективно и интересно.

Просмотр 15 сообщений - с 256 по 270 (из 314 всего)
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.