[Analyst]

[quote name='Kalina'] Есть такая традиция в комсомольской семье,Раньше думай о Родине, а потом о себе. [/quote]Человек, думающему о семье в последнюю очередь, действительно нужно жить в комсомольской семье, а еще лучше в комсомольской бригаде, тут я с вами согласен, собственно, к этому же призывали деятели октябрьской революции. Нормальный человек должен прежде всего думать о своих детях и своих родителях, если будет счастлива его семья и семьи вокруг, то будет счастливо и государство, если это конечно нормальное государство, а не тоталитарный режим вроде СССР, хотя надо признать, что СССР в разные периоды своей истории был разным, наиболее человечным в 70-80-е годы.[quote name='Kalina'] потому, что не было детского и взрослого суицида, [/quote]Плохо знаете тему, в РСФСР в 1984 покончили самоубийством – 54 тысячи, в 1990 (последний год советской власти) – 39 тысяч, в 1994 (пик самоубийств) – 62 тысячи , но в 2014 году – 27 тысяч человек. Это вообще вопрос непростой и от общественного строя слабо зависящий.[quote name='xapsol'] Бесплатная медицина, бесплатное образование,бесплатнное … [/quote]Немного подумайте на тему откуда брались бесплатные услуги, разве их оплачивали инопланетяне? Нет, это вам недоплачивали за выполненную работу, чтобы направить эти средства в том числе в социальные фонды. Я не против этого, более того я считаю, что лучше так, чем так как сейчас, когда то же недоплачивают, но тех социальных льгот как раньше уже нет. Но я об этом уже писал, у нас больной капитализм, как был больной социализм, а до этого больной феодализм. Может у нас планида такая 🙁

[pavelz]

[quote name='Analyst'] Человек, думающему о семье в последнюю очередь, действительно нужно жить в комсомольской семье, а еще лучше в комсомольской бригаде, тут я с вами согласен, собственно, к этому же призывали деятели октябрьской революции. [/quote] Не передергивайте . В СССР и о семье думали и о ближнем своем. А не как сейчас главный лозунг, как бы это без цензуры сказать, обмани ближнего своего 🙂 . [quote name='Analyst'] Немного подумайте на тему откуда брались бесплатные услуги, разве их оплачивали инопланетяне? [/quote] Попробуйте мыслить от обратного, может оно и было потому бесплатным, что государство могло позволить себе его оплатить, а не потому ,что кому- то недоплачивали ?

[Kalina]

Новичку.Вы прекрасно манипулируете фактами, вроде все правильно пишите, но во всем написанном звучит ненависть к стране, в которой вы родились. Даже там, где вы пишите, что вам жилось хорошо, все равно все плохо. Что ж вы свою маму к себе не забрали, пожила бы у вас на Первостроителей, 21.Сейчас живете в демократической счастливой стране, что вам все неймется и вы не успокоитесь! Уехав из России, вы уже доказали свое отношение к ней, успокойтесь, мы без вас разберемся в своем прошлом, настоящем и будущем. И внушать нам не надо, что мы плохие и работать не умеем, и жить не умеем, и по своей нищите, еще воевать пытаемся. to AnalystМожно и комсомольскими бригадами…. Китай не отказался от своего социалистического прошлого и первая экономика мира. Я вот не пойму вашего злопыхательства, история не имеет сослагательного наклонения,она была, ее не изменить, знать надо, не спорю. Но еще я знаю, что если бы ни пионер, комсомолец, коммунист не делали, то что должно, т.е. не жертвовали собой во время войны, не работали практически без выходных после войны, восстанавливая страну, ни вкалывали на всесоюзных стройках, вы бы не сидели в своей уютной квартире и не писали на сайте . Страна с 1991 года живет в другой формации, а вы все советское время чистите. Нет СССР, нет Советов ! Радуйтесь, работайте, меняйте свою реальность, делайте настоящее как вам нравится, хотя бы в отдельно взятой ячейке общества. to AnalystМожно и комсомольскими бригадами…. Китай не отказался от своего социалистического прошлого и первая экономика мира. Я вот не пойму вашего злопыхательства, история не имеет сослагательного наклонения,она была, ее не изменить, знать надо, не спорю. Но еще я знаю, что если бы ни пионер, комсомолец, коммунист не делали, то что должно, т.е. не жертвовали собой во время войны, не работали практически без выходных после войны, восстанавливая страну, ни вкалывали на всесоюзных стройках, вы бы не сидели в своей уютной квартире и не писали на сайте . Страна с 1991 года живет в другой формации, а вы все советское время чистите. Нет СССР, нет Советов ! Радуйтесь, работайте, меняйте свою реальность, делайте настоящее как вам нравится, хотя бы в отдельно взятой ячейке общества. Analyst Про статистику забыла написать…Существует три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика. Цифры обманчивы, особенно когда я сам ими занимаюсь.Вообще-то когда приводятся данные, то указывается временной период и выборка, у вас же это просто манипуляция цифрами и полное вранье.

[Новичок]

[quote name='Kalina'] Вы прекрасно манипулируете фактами, вроде все правильно пишите, но во всем написанном звучит ненависть к стране, в которой вы родились. [/quote]Никакой ненависти у меня нет, не выдумывайте…Просто я пишу о том, что на самом деле было, мы же с Вами не на митинге по случаю прославления чего-то, а на форуме обсуждаем тему Лучше ли вам жилось при СССР…А были в Советском Союзе и Москва – где всё было более-менее доступно, и Комсомольск-на-Амуре – сравнительно всё было, и те же Вязники Владимирской области, замшелая провинция – где ничего не было и в 70-ых, и в 80-ых годах, а сейчас всё вроде есть, так нет возможности заработать денег – ничего не работает, все фабрики ткацкие стоят из-за отсутствия сырья – льна…Есть такая черта у человека – прошлое всегда видится в розовом цвете…И вполне естественно большинство пишут только хорошее о жизни в СССР…

[Analyst]

[quote name='pavelz'] Не передергивайте . В СССР и о семье думали и о ближнем своем [/quote]Так это не я передергиваю, а Вы отчего-то приписываете мне то, что я не говорил, а лишь отреагировал на конкретную поэтическую строфу. [quote name='pavelz'] Попробуйте мыслить от обратного, может оно и было потому бесплатным, что государство могло позволить себе его оплатить, [/quote]Государство содержало огромный оборонно-промышленный комплекс, где по сути омертвлялась четверть всесоюзного бюджета, поэтому говорить что в этих условиях откуда-то, видимо с Марса, на это государство еще просыпался золотой дождь для содержания социальных фондов по меньшей мере наивно. [quote name='Kalina'] Китай не отказался от своего социалистического прошлого и первая экономика мира [/quote]Никакого социалистического прошлого в Китае не было, а был феодализм под руководством правящей партии, которая взяла себе название “коммунистическая”, сегодня эта авторитарная партия строит капитализм. Повторю банальную фразу Ден Сяо Пина “Не важно, какого кот цвета — черный он или белый. Хороший кот такой, который ловит мышей. ” Это советским людям власть вбивала в голову догмы, которые позволяли легко ими манипулировать, поэтому подавляющее большинство наших людей некритически относились к тому что им говорили их вожди и когда вожди решили повернуться лицом к капитализму, то вся 20-миллионная КПСС и ее полумиллионный вооруженный отряд (КГБ) и весь 300 миллионный советский народ подтянув штаны пошли в светлое будущее капитализма, так и не увидев светлого будущего коммунизма.[quote name='Kalina'] Страна с 1991 года живет в другой формации, а вы все советское время чистите [/quote]Ничего личного, просто тема на форуме. И еще я не люблю когда взрослые люди живут мифами и подменой понятий. Претензий к нынешней стране у меня гораздо больше, чем к тому тому СССР в котором я жил.[quote name='Kalina'] Вообще-то когда приводятся данные, то указывается временной период и выборка, у вас же это просто манипуляция цифрами и полное вранье. [/quote]Так я вроде и дал расклад по времени. Хотите исследовать статистику [link url='http://www.narcom.ru/ideas/socio/28.html'] флаг [/link] вам в [link url='http://polit.ru/news/2015/06/17/suicide_statistics/'] руки [/link].

[pavelz]

[quote name='Analyst'] Государство содержало огромный оборонно-промышленный комплекс [/quote] По буржуйским данным ,которые я встречал в инете называется цифра 8 или 8,5 % ВНП. Цифры как видно не сильно отличаются даже от тех , что сейчас есть у нас или у америкосов. [quote name='Analyst'] поэтому говорить что в этих условиях откуда-то, видимо с Марса, на это государство еще просыпался золотой дождь для содержания социальных фондов по меньшей мере наивно. [/quote] Поэтому наверно тогда тратили 3% ВНП на здравоохранение и если не вдаваться в цифры, то могу заметить только одно. Все практически больница, клиники и мед кабинеты были построены во времена СССР и это не касается только нашего города 🙂 . К слову заметить в далеком СССР мне поставили пломбы до сих пор стоят 🙂 в отличии от новомодных нынешних , где год два прошли и пломбы нема.

[Хипстер]

Господи, да что вы взьелись на нефтяников? Вы что думаете мы там такие большие деньги получаем, ну могу я слетать туда-обратно в Москву. НО опять же возьмем от противного: на холоде от 4 до 8 часов, дышим щелочами, кислотами, парами нефтепродуктов, катализаторами. От этого нам лучше? Работать то все хотят, на Кнаапо я сидел в кабинете, бумажки перекладывал, но и зп была ниже. Сейчас же чувствую, максимум лет 5, и надо валить. Так что не говорите те, кто там не работал…

[Folker]

[quote name='Felis'] Вы подменяете понятия. Вы выдаете большое строительство при СССР как достижение этой страны как таковой, хотя на самом деле большое строительство было вызвано насущной потребностью: жилья тупо не было, вот его и строили. Сейчас жилье есть. [/quote][quote name='Analyst'] Вам уже ответили, что массовая застройка это не особенность СССР, все развитые страны в свое время пришли к этому, более того СССР на их фоне даже запоздал с решением жилищных проблем. А то, что дома стоят до сих пор как “огурчики”, это преувеличение, пятиэтажки давно просятся на слом, да и в девятиэтажках как не переделывай внутренности, качественного жилья не сделаешь. [/quote]Ребята, логику включайте. Если мыться необходимо, но теперь вы мыться перестали (в силу каких-то причин), то ваше прошлое исполнение норм гигиены, что получается – было вашим достижением или особенностью? Достижение – это полёт Бурана, запуск станции Мир. Жилищное строительство это не достижение и не особенность СССР. Об этом никто вам не говорил. Тут не советский агитпроп. Люди говорят о факте. Оно было. Его результаты видны до сих пор. Какие подмены понятий? Кто кому ответил? Мне плевать, опоздал СССР с этим делом или нет. Я вижу факт. Сравниваю с тем, что теперь и делаю вывод. Если сейчас дома просятся на слом, значит, строительство должно идти постоянно. Значит, потребность в нём есть всегда. Значит это необходимость. Как понять, жилья тупо не было? В каком месте не было. В Москве? Комсомольска тупо не было. Но его построили. И если сейчас жильё тут есть (хоть и разваливающееся уже), то СССР делал, то, что необходимо, а РФ, выходит, нет. Если в Комсомольске и Северодвинске жильё не строят, но проблемы с ним особой нет, что всем хватает советского, о чём это говорит? Что эти города не развиваются, не растут, что население из них мигрирует, что не нужны они этой стране. Что РФ выходит не развитая и не развивающаяся, а деградирующая страна. Что раньше эти убогие крольчатники давали за так, а теперь вы лишь наследуете их и оплачиваете в ипотеку. Носите заштопанные родительские носки и смеётесь над ними? СССР работал на будущие поколения. Современная РФ тупо жрёт советское и ничего не оставит своим детям и внукам. [quote name='Felis'] А что главное, пахать и не получать возможность потратить фантики? [/quote] Главное удовлетворять потребности. А потребление это не то же самое, хотя и однокоренное слово. Это другая большая тема. Ну, тут, похоже, дальше спорить бесполезно. Если упорно не понимаете разницы между бесплатным и жилсертификатом, между спасением жизни и лечением зубов, то спорить можно очень долго. А надо ли?[quote name='Analyst'] И еще я не люблю когда взрослые люди живут мифами и подменой понятий. [/quote][quote name='Analyst'] Государство содержало огромный оборонно-промышленный комплекс, где по сути омертвлялась четверть всесоюзного бюджета, [/quote] А как Вы определяете, что миф, а что нет? Возможно, Вы сами исповедуете либеральный миф 90х о монстре ВПК, сожравшем бюджет. Предприятия ВПК при СССР производили кучу товаров народного потребления, давали развитие науки и содержали социальные объекты в месте пребывания. Может не всё потраченное на них «омертвлялось»?

[Analyst]

[quote name='Folker'] Как понять, жилья тупо не было? [/quote]Сходите в краеведческий музей, задайте это вопрос там, не знаю на Пионерской еще остались деревяшки? Так это еще ого-го, у меня там и родственники и друзья успели пожить уже в 80-х. Еще раз, я не писал, что в СССР не строилось жилье, я писал, что строительство жилья не является особенностью социализма, как это отмечали здешние радетели советской власти и более того в СССР массовое жилье стали строить тогда, когда в Европе и США жилищная проблема уже была решена. [quote name='Folker'] Если в Комсомольске и Северодвинске жильё не строят, но проблемы с ним особой нет, что всем хватает советского, о чём это говорит? Что эти города не развиваются, не растут, что население из них мигрирует, что не нужны они этой стране.[/quote]Вы сами ответили на свой вопрос. Справедливости ради надо отметить, что сегодня жилья в Москве и Петербурге строится гораздо больше, чем в во времена СССР.[quote name='Folker'] Если упорно не понимаете разницы между бесплатным и жилсертификатом, между спасением жизни и лечением зубов, то спорить можно очень долго [/quote]Про жилье уже написал, его катастрофически не хватало, а насчет медицинского спасения жизни в СССР и в России, то тут Вы опять фантазируете, очевидно, что сейчас и возможностей больше и спасают больше и лечат то, к чему раньше и не подступали.[quote name='Folker'] Возможно, Вы сами исповедуете либеральный миф 90х о монстре ВПК [/quote]О монстре ВПК в 80-е годы мне рассказывали офицеры с военной кафедры и работники ЦКБ МТ Рубин, куда я впервые пришел на работу. Да и развал СССР – главное подтверждение того, что страна не справилась с экономическими трудностями, которые превратились в политические.

[VaIerik]

[quote name='Analyst'] когда в Европе и США жилищная проблема уже была решена [/quote] И поэтому почти полмиллиона американцев живёт в трейлерах. [quote name='Analyst'] Да и развал СССР – главное подтверждение того, что страна не справилась с экономическими трудностями, которые превратились в политические. [/quote]Правда народ почему-то не проголосовал за развал СССР на референдуме. Страну разваливали сознательно советские элиты. Те, которые сейчас загребли то, что несколько поколений наших предков строили в неимоверно тяжёлых условиях холодной страны. Я чуть отвлекусь. Почитал и знаете, что бросилось мне в глаза? Что многие здесь пишущие зачем-то с достойным удивления рвением доказывают как при СССР было плохо. Господа, вы, что на работе? Странное у вас занятие. Бросьте это. Те кто пожил при СССР ему мозги уже не промыть. И как жилось помнит. Он видел, что творилось вокруг него, прекрасно понимая, что недовольные будут всегда. А вот на родившихся после уже можно воздействовать. Это вы для них стараетесь?

[Folker]

У одного советского писателя-диссидента (Ю. Алешковского кажется) была такая шутка. Проезжая на поезде мимо степей и пустошей он говорил: «Вот что здесь было до советской власти» Вызывая разрыв шаблона собеседника, с колебанием между тем, чтобы пропустить мимо ушей привычный лозунг, и всё-таки спросить «А сейчас?». Вот когда читаешь воспоминания ув. Новичка, то всё время хочется спросить именно это. Узбекских детей при Рашидове заставляли собирать хлопок. А сейчас? В селе Ленинское ЕАО была жуткая инфекционка. А сейчас там новейший медицинский центр? Всё познаётся в сравнении. В СССР не было как в Америке и Европе, но сейчас во многих отношениях стало хуже чем было при СССР. [quote name='Analyst'] более того в СССР массовое жилье стали строить тогда, когда в Европе и США жилищная проблема уже была решена. [/quote] Вот основой антисоветской пропаганды было постоянное сравнение с Америкой и Европой. Советские идеологи утверждали, что «догоняют их», вот и напоролись. Интересно, что РФ «догоняла» то Португалию, то Бразилию, сейчас, наверное, Нигерию. Мне вот эти сравнения СССР с Америкой, напоминают укроТВ. Я знаю, Вам его смотреть не положено, но я иногда любопытствую в инете. 🙂 У них там целый цикл передач, как плохо живётся в Путиностане. Так они сравнивают бедственное положение стариков, дорог и промышленности в РФ не со своей Украиной, а с …США. Может не стоит им уподобляться?[quote name='Analyst'] Сходите в краеведческий музей, задайте это вопрос там, не знаю на Пионерской еще остались деревяшки? [/quote] И что мне это должно доказать? Что в довоенное и послевоенное время дома для рабочих АСЗ(ЗЛК) строились из дерева? Что в 40е годы жилья не было, и были готовы лепить дома даже из него? Так речь-то и шла массовом строительстве 60х и 70-х. Кто-то до сих пор живёт в построенных японскими пленными номенклатурных коттеджах Амурстали и Парижской коммуны. Это тоже показатель отсутствия жилья при СССР? Одна девятиэтажка 80х перекрывала этот десяток деревянных двухэтажных 4подъездок. То, что они простояли до начала 2010 как и раз и говорит, что жилпроблему АСЗ и ЭТЗ при СССР решили. Если следовать логике Felis , что строят, когда с жильём становится швах, то их снос и замена означает, что сейчас это стало актуально. Но их заменили на невысокие 3хэтажки. Значит ничего подобного. [quote name='Analyst'] Справедливости ради надо отметить, что сегодня жилья в Москве и Петербурге строится гораздо больше, чем в во времена СССР. [/quote] Да и у них перепроизводство. Из-за кризиса не покупают. А жилищная проблема как была, так и остаётся. [quote name='Analyst'] очевидно, что сейчас и возможностей больше и спасают больше и лечат то, к чему раньше и не подступали [/quote]То ли лечат не до конца, то ли не справляются. Но очевидно как раз, что “В период реформ заболеваемость населения по всем основным классам болезней, учет которых ведется Росстатом, кроме большинства инфекционных и болезней органов дыхания, значительно увеличилась”. Про побеждённый в СССР туберкулёз и как с ним дела в РФ надеюсь слыхали. Статистика по смертности от онкологии и болезней сердца в Комсомольске много хуже советской. Может, конечно, и выявлять стали лучше, но спасать как-то не очень.[quote name='Analyst'] О монстре ВПК в 80-е годы мне рассказывали офицеры с военной кафедры и работники ЦКБ МТ Рубин, куда я впервые пришел на работу. [/quote]Хорошо, возможно, это диссидентский миф 80х годов,подхваченный в 90е. Ну уровень преподов военкафедр я себе представляю. [smile doubt]А работники Рубина чего были недовольны, тем, что работают на этого “монстра”?[quote name='Analyst'] Да и развал СССР – главное подтверждение того, что страна не справилась с экономическими трудностями, которые превратились в политические. [/quote] Ну, не страна, а руководство. И возможно оно так и задумывало, преувеличивая трудности, котрые были вполне решаемы. Мне вот интересно, распад РФ станет доказательством обречённости капитализма или всего лишь подтвердит, что Россию угрохал её проклятый ВПК? 😉

[Analyst]

[quote name='Folker'] А жилищная проблема как была, так и остаётся. [/quote]Похоже мы с Вами пошли по кругу. Жилищная проблема существует во всех развивающихся и бедных странах, к каковым относилась и относится Россия. [quote name='Folker'] Ну уровень преподов военкафедр я себе представляю. А работники Рубина чего были недовольны, тем, что работают на этого “монстра”? [/quote]Наоборот, и те и другие были очень довольны. 🙂 В Рубин я пришел в период его неудачной попытки обернуться лицом к народному хозяйству, получилось ненамного лучше, чем на АСЗ. Помню, как привлекаемые контрагенты из народного хозяйства удивлялись уровню затрат, планируемых Рубином на мирные проекты.[quote name='Folker'] И возможно оно так и задумывало, преувеличивая трудности, которые были вполне решаемы [/quote]А зачем им нужно было тень на плетень наводить, наши люди любую информацию схавают и еще спасибо скажут.[quote name='dimasster'] И поэтому почти полмиллиона американцев живёт в трейлерах. [/quote]И что, Америка это не страна всеобщего благоденствия. Если человек работает, у него есть возможность купить индивидуальное жилье в ипотеку под 2-6% в зависимости от кредитной истории. Если он сидит на велфере, то может жить и в трейлере, хотя многие, получающие пособия, живут в жилищах, которые ни чем не уступают, тому жилью в котором живет подавляющее большинство россиян. [quote name='dimasster'] Страну разваливали сознательно советские элиты [/quote]Это верно, но так же верно, что и “новая историческая общность – советский народ” не вступился за свои идеалы, видать неглубоко они сидели, в сущности это очень напоминает развал Российской империи в 1917-1918.[quote name='dimasster'] Господа, вы, что на работе? Странное у вас занятие. Бросьте это [/quote]Думаете “пепел Клааса стучит в моем сердце”, нет, просто тема интересная. [quote name='Folker'] Мне вот интересно, распад РФ станет доказательством обречённости капитализма [/quote]Нет, не станет, у капитализма много разновидностей, он живой организм, как дерево, одни ветки отмирают, другие нарождаются и зеленеют. Однако, будем надеяться, что Россия не распадется, так как в этом случае на головы нашего народа упадет слишком много страданий, а этого не хотелось бы.

[pavelz]

[quote name='Analyst'] так же верно, что и “новая историческая общность – советский народ” не вступился за свои идеалы, видать неглубоко они сидели, в сущности это очень напоминает развал Российской империи в 1917-1918. [/quote] Мне кажется “советский народ” это мифологема придуманная государством и являющаяся частью пропаганды и я не вижу никакой связи между развалом СССР и Российской империи. Хотя, если рассматривать СССР как наследницу Российской империи, то наверно можно накопать что-то общее, но когда разваливали большевики Российскую империю, то крови пролилось несравненно больше чем при развале СССР.

[Analyst]

[quote name='pavelz'] если рассматривать СССР как наследницу Российской империи, то наверно можно накопать что-то общее, [/quote]Нет, я имел в виду другое. Русский народ до революции рассматривался и правящим классом и интеллигенцией, как народ богоборческий, верный государю, православию и вековым традициям. А оказалось, что ничего такого необыкновенного и волшебного в народе-то и не было и как только появились прощелыги, рассказывающие народу, что все что есть в государстве принадлежит ему, поэтому надо просто забрать свое, как народ тут же бросился грабить и линчевать. То же самое и с “новой исторической общностью”, казалось народ без КПСС никуда, “народ и партия – едины”, одних членов КПСС – 20 миллионов человек и это при 160 миллионах трудоспособного населения, а случилась оказия скинуть коммунистическую партию и опять все дружно проголосовали за отказ от “руководящей и направляющей” в надежде поесть вдоволь и купить джинсы и жевачку. И это нормально, нельзя подменять физиологию идеологией, то есть на какое-то время можно, но как только палку спрячут, так сразу народ и в отказ.Кстати, народ, как новая историческая общность это необходимое условие существования социалистического общества, но надо понимать, что для создания такой общности нужны сотни лет и это процесс эволюционный, а не революционный. Поэтому Маркс рассматривал социализм как более высокую ступень развития общества по сравнению с капитализмом и никак не видел Россию социалистическую, так как справедливо считал, что Россия как страна авторитарная и по режиму и по народному духу придет к социализму последней в Европе.

[Valerik]

Оффтопик прекращаем

[Автор]

Сообщения